Отправлено: 29.08.07 10:11. Заголовок: Застрелившийся известный советский литератор.

Вчера по московскому ТВ показывали передачу о самоубийстве последнего министра ВД СССР Пуго. Началась она поздно (за пол часа до полуночи по Минскому времени), но мы смотрели её всей семьёй, а отец мой нас с матерью извёл обоих, допытываясь где программа и во сколько она начнется.
Сегодня утром за завтраком отец мой спросил моё мнение о передаче.
Не помню точно как пошёл разговор (кажется отец мне сказал что когда-то в Гродно у нас застрелился из ружья, какой-то городской начальник вроде председателя облисполкома) на что я упомянул ему что не только Пуго один застрелился из известных людей в СССР в разное время и привёл в пример ему одного известного литератора-фронтовика, вот только не помню кто точно - Симонов что ли?! Ходили слухи (точнее я смотрел когда-то передачу о нём по московскому ТВ) что его затравили в союзе писателей по какому-то поводу.
Может ли кто из форумчан подсказать мне о каком именно писателе идёт речь и что стало причиной его самоубийства?

 Отправлено: 29.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Застрелился Александр Фадеев в мае 1956 года

 Отправлено: 29.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

что стало причиной его самоубийства?

Вот из предсмертного письма:

цитата:

«Не вижу возможности дальше жить, так как искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы — в числе, которое даже не снилось царским сатрапам, физически истреблены или погибли, благодаря преступному попустительству власть имущих; лучшие люди литературы умерли в преждевременном возрасте; все остальное, мало-мальски способное создавать истинные ценности, умерло, не достигнув 40-50 лет. Литература — это святая святых — отдана на растерзание бюрократам и самым отсталым элементам народа <…> во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных <…> От них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти — невежды. Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь и клевета, ухожу из этой жизни. Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение трех лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять».

 Отправлено: 29.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Наша школьная учительница литературы в приватном разговоре обьяснила, что на трагическое решение Александра Фадеева повлияло то, что его заставили переписать роман "Молодая гвардия" и показать вопреки истине руководящую роль партии в подпольном движении.

 Отправлено: 29.08.07 13:19. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

на трагическое решение Александра Фадеева повлияло то, что его заставили переписать роман "Молодая гвардия" и показать вопреки истине руководящую роль партии в подпольном движении

После этого он пять лет ждал удобного момента, смазывал ружжо, снаряжал суперубойные патроны....

 Отправлено: 29.08.07 14:08. Заголовок: Re:

А ,может,не пережил нашествия Солженицина и Ко.

 Отправлено: 29.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

пять лет ждал удобного момента, смазывал ружжо

Нет, просто пытался успокоить свою совесть старым русским испытанным способом.

 Отправлено: 29.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Думею, Фадеев сам грохнул бы литературного власовца. До его выхода на оперативный простор оставалось семь лет.

 Отправлено: 29.08.07 15:01. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Нет, просто пытался успокоить свою совесть старым русским испытанным способом.

Да, пьянствовал, говорят очевидцы, изрядно.

 Отправлено: 29.08.07 16:05. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Да, пьянствовал, говорят очевидцы, изрядно.

А тут Хрущ сухой закон объявил...

 Отправлено: 29.08.07 16:19. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А тут Хрущ сухой закон объявил...

Полагаете, "белый конь" цокнул?

 Отправлено: 29.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Да - точно! Фадеев! Вспомнил! Спасибо. Вообще поступок вызывающий уважение. Остаётся только И почтить память о нём.
А хихиканье думаю тут не уместно. :( Мужик он всё же хороший видно был и порядочный. Хоть и пил много. У нашего "брата русского мужика" это явление довольно распространённое. Многие Великие киноактёры то же пили. А про легендарного Владимира Семёныча мне и заикаться даже страшно.

 Отправлено: 29.08.07 17:27. Заголовок: Re:

Бог с ним, с Фадеевым. Все-таки совесть у него была, раз руки на себя наложил.
А вот это о ком?
Симонов пишет о событиях 1952 года:
«…В первом случае он (Сурков-прим.) в ярости рассказывал мне о содержании письма, которое ему как исполняющему обязанности руководителя Союза писателей показали в аппарате ЦК. Это письмо, адресованное в ЦК, было не анонимным, его подписал один из тех бывалых людей, которые, имея немалые заслуги в годы войны, воспользовались сделанной чужими руками литературной записью своих подвигов для того, чтобы пробиться в Союз писателей. Не буду называть здесь фамилию этого человека, которую я узнал от Суркова, не посчитавшего нужным скрывать ее от меня. Он погиб через год или два после этого – случайной и злой в своей предельной нелепости смертью, – так что бог с ним…»

По времени это может быть Медведев Д.Н. – ГСС, написал «Сильные духом» и т.д. Помер как раз в 1954 году («через год или два после этого»).
А вот как помер?

Василий Бардов пишет:

цитата:

У нашего "брата русского мужика"

Вы хотели написать "у нашего брата белорусского мужика"?

 Отправлено: 29.08.07 17:49. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

хихиканье думаю тут не уместно

А разве здесь кто-то хихикал?
Вы, кстати, мою просьбу о "Нахтигале" проигнорировали - вот это невежливо.

 Отправлено: 29.08.07 18:13. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Вы, кстати, мою просьбу о "Нахтигале" проигнорировали - вот это невежливо.

Простите Ольга - я наверно что-то пропустил. А что именно я обещал Вам? Я вообщето не специалист по этому Нахтигалю. И просто не заметил что Вы меня о нём о чём-то просили. Сейчас промотаю назад - гляну. Или сами скажите. Не томите :)

Ольга. пишет:

цитата:

А разве здесь кто-то хихикал?

Да "было дило"... "пид Полтавой" маленько кое у кого :) Ну да ладно.
Пускай это останется на их совести.

 Отправлено: 29.08.07 18:15. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Вы хотели написать "у нашего брата белорусского мужика"?

Ну, если о себе - то у полурусского полуукраинского если смотреть по национальности моих родителей :) Я вообщето не белорус хотя родился и всю жизнь прожил в Гродно :)
А вообще по большому счёту правильно будет - у нашего брата словянского мужика :)

 Отправлено: 29.08.07 18:34. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А вообще по большому счёту правильно будет - у нашего брата словянского мужика :)

По-моему, правильно как раз русского. Все остальное от лукавого лишь обозначение местности.

 Отправлено: 29.08.07 18:52. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

По-моему, правильно как раз русского. Все остальное от лукавого лишь обозначение местности.

Ну, можно и так сказать :) А можно и так:
- велико-русского,
- мало-русского
- и бело-русского :)
Кстати я когда-то где-то слышал что кроме упомянутых выше когда-то где-то была ещё и какая-то "чёрная русь" :)

 Отправлено: 29.08.07 19:06. Заголовок: Re:

черная русь местность на севере Белоруси (примерно).была еще червонная русь в районе Ужгорода

 Отправлено: 29.08.07 19:12. Заголовок: Re:

Несколько рассказов-слухов о "Молодой гвардии". Первоначально Фадеев собирался писать роман о подполье в Таганроге. Тоже крупная организация, практически полностью уничтоженная. Однако в ходе расследования было выяснено, что организация была преданна изнутри и поэтому "не получилось". О Таганрожском подполье есть другая книга- "Герои Таганрога" другого автора.
Фадеев при сборе материалов жил у матери Кошевого. Поэтому его роль преувеличена. Она была много меньше и в тени остались истинные лидеры. (из рассказов матерей Шевцовой и Тюленина - мои родители общались с ними в 50-х).

на фото - слева - мать Любы Шевцовой, справа – мать Сергея Тюленина

Вряд ли Фадеев сильно переживал, если и были некие неточности в книге. Тем более о роли партии. Наиболее устоявшаяся версия - творческий кризис. Он после "Молодой гвардии" не написал книг такого же уровня.
А насчет мужественного поступка - это зря. Мужественнее - жить и бороться за свои идеи. Тем более возможности были.

 Отправлено: 29.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Карпатская Русь. В те благословенные времена слово Рух ассоциировалось только с загадочным Востоком.

 Отправлено: 29.08.07 19:37. Заголовок: Re:

Уменьшена-то может быть и уменьшена. Да токмо, в 17 годков, да смертушку лютую - в любом случае Вечная память.

 Отправлено: 29.08.07 20:11. Заголовок: Re:

скрэт пишет:

цитата:

черная русь местность на севере Белоруси (примерно).

Спрошу при случае у наших истфаковцев. Я тоже слышал про это.
Только вот вопрос - "север Белоруссии" понятие растяжимое - это может быть и наша Гродненская область... а может быть какая-нибудь и не наша - туды - восточнее :)

 Отправлено: 29.08.07 21:41. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Спрошу при случае у наших истфаковцев. Я тоже слышал про это. Только вот вопрос - "север Белоруссии" понятие растяжимое - это может быть и наша Гродненская область... а может быть какая-нибудь и не наша - туды - восточнее

города Слоним ,Новогородок,Волковык (на 1240г)

 Отправлено: 29.08.07 22:48. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Или сами скажите. Не томите :)

Это в теме про "Бранденбург"; знаете, наверно, что-нибудь, чего нет в сети.
Vlad1 пишет:

цитата:

Вряд ли Фадеев сильно переживал, если и были некие неточности в книге

Мне кажется, "Молодая гвардия" - это его лучшая книга, многие страницы которой звучат очень сильно, совсем, как стихи, то лирически, то трагически и яростно. Во всяком случае и "Разгром", и "Последний из удэге" читаются совершенно спокойно. Фадеев сам вспоминал, что роман создавался по горячим следам событий и писался "кровью сердца".
Дело не в мелких неточностях: писателя заставили кардинально погрешить против истины, поскольку организация была создана стихийно по инициативе молодых патриотов и действовала на свой страх и риск.
P.S.: Может вспомните что-нибудь из рассказов Ваших родителей, которым посчастливилось общаться с родителями "молодогвардейцев".

 Отправлено: 29.08.07 22:54. Заголовок: Re:

скрэт пишет:

цитата:

Слоним ,Новогородок,Волковык (на 1240г)

Некоторые историки относят и сам Гродно.(ХIII - ХIVв.в)

 Отправлено: 30.08.07 07:50. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Дело не в мелких неточностях: писателя заставили кардинально погрешить против истины, поскольку организация была создана стихийно по инициативе молодых патриотов и действовала на свой страх и риск.

Я, в свое время, партизанил в училище, которое закончил Туркенич. Курсанты собрали неплохой музей Героя и из исследований видно, что и первая книга Фадеева, мягко говоря, имела большие расхождения с истиной.

 Отправлено: 30.08.07 18:40. Заголовок: Re:

В прошлом году фильм новый четырехсерийный вышел по "Молодой гвардии" - так там Туркенича вообще нету.

 Отправлено: 30.08.07 18:48. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

первая книга Фадеева, мягко говоря, имела большие расхождения с истиной.

Расскажите истину, пожалуста, просветите.

 Отправлено: 31.08.07 00:57. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Да - точно! Фадеев! Вспомнил! Спасибо. Вообще поступок вызывающий уважение. Остаётся только И почтить память о нём.

Ну да, если завтра покончат с собой 100 млн. из-за того что по телевизору рассказали очередную байку о том как пол страны сидело в лагерях, то я их должен уважать за это? Бред какой-то.

 Отправлено: 31.08.07 07:15. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

пожалуста, просветите

Туркенич, закончивший ВУ, из команды тимуровцев начал организовывать боевую группу. Немцы, имея стукача внутри команды, особо не мешали. Перед уходом, с помощью местных уродов, устроили акцию устрашения. Туркенич, как более опытный, в облаву не попал.

 Отправлено: 31.08.07 09:39. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Или сами скажите. Не томите :) Это в теме про "Бранденбург"; знаете, наверно, что-нибудь, чего нет в сети.

А-а-а, понял. Так я же там уже вроде опубликовал:
- рассказ Михаила шестакова,
- рассказ политрука 37-го с.п. Фёдора Ремова,
- рассказ сына командира 213-го с.п. Владимира Яковлева у меня где-то дома на аудиокассете - как нибудь тоже расскажу.
Вобщем как мне будут попадаться под руку эти материалы - я буду их выкладывать в ветку по Бранденбуржцам. Зайдите туда на 3-ю страницу и почитайте.

 Отправлено: 31.08.07 09:46. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

скрэт пишет: цитата: Слоним ,Новогородок,Волковык (на 1240г) Некоторые историки относят и сам Гродно.(ХIII - ХIVв.в)

Так что если это правда, то фильм "Белые росы" нужно было бы назвать "Чёрны росы"
Кстати - мои соседи по дому:
- Михаил Шестаков (воспоминания которого о немецких диверсантов и действиях их авиации я опубликовал в ветке о "Бранденбуржцах) со своей супругой
- и профессор истории нашего университета В.И.Ковкель со своей семьёй, когда наш дом на кап.ремонт поставили и предложили взамен новые квартиры - получили квартиры аккурат в соседних домах с той девятиэтажкой что стоит напротив старой деревни "Девятовка", где снимали фильм (ну помните - дом Санаева, где жили его сыновья - Караченцев и второй, которого я забыл фамилию).
Так вот - этот район у нас (это конец улицы Дзержинского в Гродно) так и назвали - "Белые росы" и новую общагу там даже построили нашего физкультфака. А выходит нужно было "Чёрными росами" называть :)

 Отправлено: 31.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Да - точно! Фадеев! Вспомнил! Спасибо. Вообще поступок вызывающий уважение. Остаётся только И почтить память о нём. Ну да, если завтра покончат с собой 100 млн. из-за того что по телевизору рассказали очередную байку о том как пол страны сидело в лагерях, то я их должен уважать за это? Бред какой-то.

Похоже Вы просто "не поняли юмора". Почитайте внимательно предсмертное письмо Симонова (которое один участник форума выложил в начале ветки). Почитайте о чём он написал там внимательно и попытайтесь понять о чём он написал. Попытайтесь понять через что он прошёл в своей жизни на тот момент. Что было смыслом его жизни и с кем ему по работе приходилось общаться и кому подчиняться и чьи "заказы" выполнять. Похоже Вы просто не поняли о чём идёт речь. Кстати - сколько Вам лет и жили ли Вы при СССР? Если жили и были в "пионерах" и "комсомоле" - должны понимать о чём идёт речь.
Если Вы молодой - тогда я могу понять что Вам будет тяжело понять причину самоубийства и его предсмертное письмо.

 Отправлено: 31.08.07 10:02. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

Ну да, если завтра покончат с собой 100 млн. из-за того что по телевизору рассказали очередную байку о том как пол страны сидело в лагерях

Байку говорите?! Есть у меня однополчанин в Гродно по Старичской учебке связи. Так вот он в таких случаях о таких как Вы говорит: "Это он говорит так потому, что просто сам в Сталинских лагерях ни за что ни про што (ну как киноактёр Георгий Жженов например) не сидел
Такие люди пока на своей шкуре не почувствуют - не поверят".
Может Вы считаете, что при Сталине вообще лагерей небыло и людей не сажали туда незаконно, по доносам, наветам и т.п.?!

 Отправлено: 31.08.07 10:29. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

фильм новый четырехсерийный вышел по "Молодой гвардии" - так там Туркенича вообще нету.

А кто там есть? Фильм художественный?

 Отправлено: 31.08.07 10:57. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Почитайте внимательно предсмертное письмо Симонова

Может все-таки Фадеева?

 Отправлено: 31.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А кто там есть? Фильм художественный?

Я его в прошлом году смотрел.Названия уж и не помню.Малобюджетный.Известных актёров нет - видно из молодых кто-то наваял.Правда,старательно сделано.Церковь там,парнишка глухонемой подпольщик крутится.В общем,как-то мимо,не затронул.

 Отправлено: 31.08.07 11:09. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Почитайте внимательно предсмертное письмо Симонова Может все-таки Фадеева?

Тьфу ты, чёрт!... Во заклинило то как на Симонове меня! Фадеева конечно - очепятка. Пардон! ИзвинЯюся!

 Отправлено: 31.08.07 12:12. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Байку говорите?! Есть у меня однополчанин в Гродно по Старичской учебке связи. Так вот он в таких случаях о таких как Вы говорит: "Это он говорит так потому, что просто сам в Сталинских лагерях ни за что ни про што (ну как киноактёр Георгий Жженов например) не сидел Такие люди пока на своей шкуре не почувствуют - не поверят". Может Вы считаете, что при Сталине вообще лагерей небыло и людей не сажали туда незаконно, по доносам, наветам и т.п.?!

Места заключения всегда были и будут. Но вот половины страны не сидело, как бы не убеждали в обратном однополчане. В этом вы можете убедится посмотрев статистику. И вообще подобные заявления однополчанина ставят под сомнение его честность. Если он тоже говорит об половине страны сидевшей в лагерях. Если нет то зачем вы его сюда привлекли - для прикрытия своей шаткой позиции? То что в местах заключения при Сталине сидело больше невиновных, чем сейчас, это надо еще доказать. Некоторые данные говорят об обратном.

Но дело немного в другом - по вашему пол страны граждан должны покончить с собой?

 Отправлено: 31.08.07 17:01. Заголовок: Re:

А при чём тут "пол страны"?! Мой однополчанин о "пол страны" кстати и не говорил. Но это не значит что при Сталине всех сажали законно или что заключённых посаженных "ни за что ни про што" было очень мало.
И в качестве наглядного примера я и привёл судьбу Георгия Жжёнова.
Или Вы может скажете что и его заслуженно посадили?! Так же как и многие тысячи других таких как и он?!

 Отправлено: 31.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

И в качестве наглядного примера я и привёл судьбу Георгия Жжёнова. Или Вы может скажете что и его заслуженно посадили?! Так же как и многие тысячи других таких как и он?!

Жженова, как я понимаю, посадили за мельтешение с целью познакомиться с иностранцами.
Если бы это было в 80-х, можно было с уверенностью сказать, что знакомства завязывались для фарцы.
Пользуясь брытвой Оккама - можно придти к выводу, что фарца в 30-е вполне могла существовать и являться наиболее простым объяснением.

 Отправлено: 31.08.07 18:37. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Жженова, как я понимаю, посадили за мельтешение с целью познакомиться с иностранцами.

А насколько законна была его "посадка" с точки зрения сегодняшних российских законов?

 Отправлено: 31.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Ну так над судьбами гомосеков поплачьте, против них ведь тоже статья была.

 Отправлено: 31.08.07 19:56. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так над судьбами гомосеков поплачьте, против них ведь тоже статья была.

Ну вот - дожились! :) Амиатишкин уже великого русского киноактёра с гомосеками в один ряд ставит и сравнивает! Позор! Фу! :(

 Отправлено: 31.08.07 22:19. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Жженова, как я понимаю, посадили за мельтешение с целью познакомиться с иностранцами

А с его делом можно познакомиться,или только с его слов мы думаем о его полной невиновности?Мне кажется,что тех кто совсем уж не виновен в 40-ом повыпускали.

 Отправлено: 31.08.07 22:44. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А при чём тут "пол страны"?! Мой однополчанин о "пол страны" кстати и не говорил. Но это не значит что при Сталине всех сажали законно или что заключённых посаженных "ни за что ни про што" было очень мало. И в качестве наглядного примера я и привёл судьбу Георгия Жжёнова. Или Вы может скажете что и его заслуженно посадили?! Так же как и многие тысячи других таких как и он?!

При том что это непробиваемая ложь и по вашему как минимум полстраны должно покончить с собой за уважение. Тогда зачем своего однополчанина его приводите совершенно ни к месту?
Откуда мне знать виновен или не виновен Жженов. Таких наглядных примеров с невиновно-осужденными в наше время можно привести сотни и тысячи. И что? Первая ложь о том что сидело полстраны, вторая ложь что в места заключения попадали невиновные в большинстве.

Есть косвенные данные о том что сейчас невиновных сидит больше. Замечу это косвенные данные, возможно, что это не так.

цитата:

Даже при Сталине оправдательных приговоров было больше Газета отмечает, что за 9 месяцев текущего года доля оправдательных приговоров по уголовным делам в судах составила менее одной трети процента от всего количества обвинительных приговоров. Так, по данным управления судебного департамента в Москве, в Бабушкинском суде осуждены 983 человека, а оправдан всего один. В Бутырском, Головинском, Кузьминском, Лефортовском, Пресненском, Солнцевском и Тимирязевском судах не было оправдано вообще ни одного человека. Специалисты отдела организационно-правового обеспечения деятельности судов управления судебного департамента в Москве отмечают, что число обвинительных приговоров с каждым годом увеличивается. "Даже при Сталине количество оправдательных приговоров составляло 10% от общего числа рассматриваемых уголовных дел, а сейчас - менее одной трети", - отметил в беседе с корреспондентом газеты адвокат Роберт Зиновьев. Стоит отметить, что в целом по России процент оправдательных приговоров втрое выше по сравнению с обвинительными, чем в Москве. Так, по данным отдела статистики судебного департамента при Верховном суде, за первое полугодие текущего года было осуждено 389 080 человек, а оправдано 3797 человек. Да и в самом Мосгорсуде этот процент в 5 раз превышает показатель райсудов. За 9 месяцев текущего года Мосгорсуд признал виновными 338 человек, а оправданы были пятеро подсудимых. Хотя, конечно, и здесь число осужденных несоизмеримо с числом оправданных. Издание отмечает, что получить комментарии самой Ольги Егоровой так и не удалось. Между тем в приемной Егоровой подтвердили, что она действительно проводит совещания с председателями районных судов. Там обсуждаются обычные рабочие моменты: "Никаких указаний относительно рассматриваемых судьями по существу уголовных дел Егорова не давала. А уж тем более не говорила, какие решения им нужно выносить. Это просто абсурд". http://www.bezzakonie.ru/public/2005/newsru/newsru01.htm

То есть при Сталине уровень вынесения оправдательных приговоров было в 10-30 раз больше нынешнего. Что у нас так милиция стала здорово работать лучше всех в мире, почти совсем перестала ошибаться или количество невиновных попадающих в тюрьму увеличилось?

На сколько я помню при Сталине количество оправдательных приговоров бывало и больше 10% доходило до 20%. Они на мой взгляд взяли минимальный уровень (послевоенный) оправдательных приговоров при Сталине.

 Отправлено: 31.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А насколько законна была его "посадка" с точки зрения сегодняшних российских законов?

А насколько законно было повешенье Александра Ульянова,если у нас сейчас мораторий на смертую казнь?

 Отправлено: 31.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

и по вашему как минимум полстраны должно покончить с собой за уважение.

Гм-м-м, вообще-то это по-вашему пол-страны должны покончить с собой:

Cradmic пишет:

цитата:

Ну да, если завтра покончат с собой 100 млн. из-за того что по телевизору рассказали очередную байку

А вот Василию Бардову ваше предложение (покончить с собой) как раз и не нравится.

 Отправлено: 31.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Диоген
Нет это прямо по Василию Бадрову:

цитата:

Да - точно! Фадеев! Вспомнил! Спасибо. Вообще поступок вызывающий уважение. Остаётся только И почтить память о нём.

У Василия Бадрова непонятно почему самоубийство вызывает уважение лишь потому что человек столкнулся с трудностями. А есть другая трудность байка как полстраны сидело. Тут почему-то Василий Бадров не согласен уважать.

 Отправлено: 31.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

У Василия Бадрова непонятно почему самоубийство вызывает уважение лишь потому что человек столкнулся с трудностями.

Может вызывать уважение как человек жил. Может, в принципе, - и как ушел из жизни.
Но вот самоубийство - поступок, почти у всех народов вызывающий ммм...недоумение. На Руси их и хоронят отдельно.

 Отправлено: 01.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Мне кажется, "Молодая гвардия" - это его лучшая книга, многие страницы которой звучат очень сильно, совсем, как стихи, то лирически, то трагически и яростно. Во всяком случае и "Разгром", и "Последний из удэге" читаются совершенно спокойно. Фадеев сам вспоминал, что роман создавался по горячим следам событий и писался "кровью сердца". Дело не в мелких неточностях: писателя заставили кардинально погрешить против истины, поскольку организация была создана стихийно по инициативе молодых патриотов и действовала на свой страх и риск. P.S.: Может вспомните что-нибудь из рассказов Ваших родителей, которым посчастливилось общаться с родителями

Собственно запомнилось в основном то, что матери Тюленина и Шевцовой не общались с матерью Кошевого. И во многом обвиняли ее в фальсификации материалов. То есть в роман вошло, то чего не было. Мать Кошевого не сидела в тюрьме, в отличии от матери Тюленина, тело самого Кошевого не нашли и организации его роль была много меньше. Комиссаром, мать Тюленина считала Третьякевича, которого несправедливо обвинили в предательстве. Пытаясь добиться оправдания сына и не добившись, не выдержал и покончил с собой отец Третьякевича. Тогда, конечно все это звучало не очень правдоподобно ,так как нигде об этом не писалось и отец говорит не очень поверил в рассказы. Сечас многое это можно найти и в печати и в интернете.

Вот несколько воспоминаний тех, кто в войну были детьми - Война глазами гуковских детей Гуково - это тоже небольшой шахтерский городок. В войну поселок. От Краснодона - меньше 30 километров. Хутор Ковалевка - между ними. Примерно можно понять, как жили в войну в Донбассе.

 Отправлено: 02.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Спасибо большое за интересный рассказ и ссылки.
Кажется, только в начале девяностых была восстановлена справедливость по отношению к Виктору Третьякевичу. Очень жаль его родителей: каково им было пережить такое.
P.S.: в 1960 году В.Третьякевич был награжден орденом Отечественной войны и реабилитирован, но неполностью(остались некоторые неясности).

 Отправлено: 03.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Кстати - обратите внимание - немецкая служба безопасности СД (куда входила и тайная полиция ГЕСТАПО) практически повсеместно работала так эффективно на территории Белоруссии, да и в том же Краснодоне тоже к примеру, что практически во всех случаях почти все крупные подпольные группы были выявлены и уничтожены и как правило почти все они с помощью так называемых "предателей", "провокаторов" и т.п.

Вот глядите - привожу по памяти на вскидку:

- Краснодонское подполье,

- Минское (о чём прочитать можно в книгах "Руины стреляют", по которой снят фильм "Руины стреляют в упор" и книга "Непокорённые" написанная Балаловым и Хреновым), в котором участвовал мой сосед по коммуналке Михаил Шестаков (о нём и его двоюродном брате написано в книге "Непокорённые"),

- Гродненское (подробности уже не помню, но знаю, что чуть ли не в первые дни войны местные поляки (основное население города, не считая евреев) убили пару немцев. Так комендант гарнизона или СД устроили показательную акцию устрашения - арестовали всю городскую интеллигенцию, включая городоначальника (и помощников его) и ксензов, отвезли к старому форту на 15-й км дороги Гродно-Сопоцкино и расстреляли всех там. Сейчас там стоит памятник который у нас называют "Скорбящая мать". А в доме одного из тех помощников городоначальника сейчас живёт на берегу Немана один знакомый мне дед, который мне и рассказал эту историю о том кто жил в этот доме до него),

- Лидское (весьма загадочная история - сотрудник лидского музея Анастасия Колодяжная написала мне что "сдала подполье" жена лётчика Акуленко, ставшего впоследствии генералом, прилетевшего на самолёте в день суда в Лиде и выведшего подсудимую и увёзшего с собой прямо из зала суда во время заседания суда. Кстати я нашёл лётчиков, которые служили под началом этого генерала и прекрасно помнят его и оставили свои воспоминания о нём - возможно даже Степан Микоян и Фёдор Прокопенко также его помнят),

- Скидельское (там действовала группа ПТУ-шников, которые держали связь с партизанским отрядом, которым командовал кажется л-т 213-го с.п. Иванов).

Интересно бы прикинуть - сколько подпольных групп дожило до освобождения и сколько было уничтожено немцами как показатель эффективности работы ГЕСТАПО.

 Отправлено: 03.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

как показатель эффективности работы

А как недостаточную организацию подпольщиков?

 Отправлено: 03.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

немецкая служба безопасности СД (куда входила и тайная полиция ГЕСТАПО) практически повсеместно работала так эффективно на территории Белоруссии, да и в том же Краснодоне тоже

Есть версия, что "Молодая гвардия" работала под контролем агента абвера, который успешно изображал руководителя партизанского движения в регионе. Позже абверовцы отдали организацию полиции.

 Отправлено: 03.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

немецкая служба безопасности СД (куда входила и тайная полиция ГЕСТАПО)

Вы не правы, СД - это 3-е Управление РСХА (внутренний отдел) и 6-е (внешний отдел), ГЕСТАПО - 4-е. У них были разные задачи и ГЕСТАПО не входила в СД и не подчинялась ей.

 Отправлено: 03.09.07 15:54. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вы не правы, СД - это 3-е Управление РСХА (внутренний отдел) и 6-е (внешний отдел), ГЕСТАПО - 4-е. У них были разные задачи и ГЕСТАПО не входила в СД и не подчинялась ей.

Ну - мне это так сосед мой объяснял - минский подпольщик (он умер в 82-м году) Так шо я не спорю - Вам виднее.

 Отправлено: 03.09.07 23:13. Заголовок: Re:

И все равно все были "под колпаком у Мюллера".

 Отправлено: 04.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Есть версия, что "Молодая гвардия" работала под контролем агента абвера,

Версия приводится здесь:
"...Очевидно, что абверовской контрразведке, вышедшей на след «Молодой гвардии», было выгоднее не уничтожать подполье ( на его месте тут же могло вырасти следующее ), а, используя неискушенность наиболее доверчивых и неопытных, «взять его под колпак», координируя все акции и сводя на нет любую угрозу в зоне особого внимания..."
http://www.zn.ua/3000/3150/54136/

 Отправлено: 04.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

абверовской контрразведке, вышедшей на след «Молодой гвардии»

И много было тех следов?

 Отправлено: 04.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Очевидно, что абверовской контрразведке, вышедшей на след «Молодой гвардии», было выгоднее не уничтожать подполье ( на его месте тут же могло вырасти следующее ), а, используя неискушенность наиболее доверчивых и неопытных, «взять его под колпак», координируя все акции и сводя на нет любую угрозу в зоне особого внимания..."

А чего тут удивительного?! Классический пример грамотного использования полученной информации - так всегда действуют все толковые спецслужбы, где в руководстве сидят не "держиморды" (вроде того царского генерала, как в том анекдоте, что считал что слово республика это составляющее слов "режь публику"), а грамотные и творческие личности, понимающие, что любые "повстанческие движения" нужно выявлять и искоренять "на корню".
Так что это вполне естественно и ничего удивительного я в том не вижу.

 Отправлено: 04.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Классический пример грамотного использования полученной информации

Абверу больше дел нет шарики надувать бороться с малолетками. Всю работу сделала местная полиция из квислингов.

 Отправлено: 04.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Абверу больше дел нет шарики надувать бороться с малолетками. Всю работу сделала местная полиция из квислингов.

Да я про абвер и не утверждал - я цитировал кого-то. Конечно местная полиция. Кто же ещё?!

 Отправлено: 04.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Да я про абвер и не утверждал - я цитировал кого-то. Конечно местная полиция. Кто же ещё?!

Вроде такими вещами "Зондерштаб Р" Смысловского занимался.Добычей инфо,тоесть.

 Отправлено: 04.09.07 13:12. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Но вот самоубийство - поступок, почти у всех народов вызывающий ммм...недоумение. На Руси их и хоронят отдельно.

Не напомните, как надлежало поступать "правильному" бойцу с последним патроном?

 Отправлено: 04.09.07 13:16. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не напомните, как надлежало поступать "правильному" бойцу с последним патроном?

Не напомните,где,окромя "Огонька" это положение было озвученно?

 Отправлено: 04.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А в стране слепых и одноглазый провидец (К.Арцеулов и Х. Гудериан).

Совсем-совсем оффтоп.

In terra caecorum monoculus rex - в стране слепых и одноглазый король. Латинская поговорка, вошедшая во многие европейские языки. Гудериан тут не при чем...

 Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Не напомните,где,окромя "Огонька" это положение было озвученно?

статут ордена святаго Георгия:

цитата:

б) кто, будучи окружен превосходными силами неприятеля, в ответ на предложение сдаться, ответит отказом и в последующем неравном бою с честью погибнет; в) кто после упорного боя, не имея возможности к дальнейшему сопротивлению и во избежание захвата неприятелем, взорвет укрепление или часть его, уничтожит укрепленное здание или другой опорный пункт или истребит корабль, причем сам погибнет, и вообще тот, г) кто смертию своею запечатлеет содеянный им геройский подвиг, достойный увековечения в летописи отечества.

 Отправлено: 04.09.07 17:44. Заголовок: Re:

amyatishkin Это поступок достойный награждения,а не обязанность,как выставляет это uliss ...
Да и песня о другом...О кровавившей из гэбей

 Отправлено: 05.09.07 07:26. Заголовок: Re:

Напомню бриг "Меркурий", где командир положил рядом с крюйт-камерой пистолет, дабы последний оставшийся в живых взорвал корабль. Видать, Казарский тоже из гэбни.

 Отправлено: 05.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Не напомните,где,окромя "Огонька" это положение было озвученно?

Какое положение? Я про то, что среди воинов самоубийство, при угрозе попадания в плен никакого "недоумения" не вызывало. В военных мемуарах встречается достаточно часто, начиная с очень древних.
Krysa пишет:

цитата:

amyatishkin Это поступок достойный награждения,а не обязанность,как выставляет это uliss ...

Разве я употребил слово "обязанность"?
Krysa пишет:

цитата:

Да и песня о другом...О кровавившей из гэбей

У Вас своеобразный музыкальный слух. Я, вроде, и про гэбей ничего не говорил.

 Отправлено: 05.09.07 10:59. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Разве я употребил слово "обязанность"?

Тогда раскройте, как следует понимать эту фразу:

uliss пишет:

цитата:

Не напомните, как надлежало поступать...

 Отправлено: 05.09.07 11:06. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Я про то, что среди воинов самоубийство, при угрозе попадания в плен никакого "недоумения". В военных мемуарах встречается достаточно часто, начиная с очень древних.

В мемуарах "недоумения" вызывали случаи самоубийства, когда еще нет прямой угрозы попадания в плен. А таких случаев тоже описывается достаточно много.

 Отправлено: 05.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Совсем-совсем оффтоп. In terra caecorum monoculus rex - в стране слепых и одноглазый король. Латинская поговорка, вошедшая во многие европейские языки. Гудериан тут не при чем...

Ви так считаете?! А "Воспоминания солдата" читать не пробывали?
Процитировать может и назвать нумер страницы? :)
Он описывал если память не изменяет, что когда ему приказали заняться механизацией войск - он пришёл к выводу, что занимаясь автомобилизацией единственный выход - прикрывать движение автоколонн с войсками танками и "танцую от этой печки" пришёл к выводу о необходимости формирования танковых подразделений и войск.
Стал анализировать имеющуюся литературу - англичан стал почитывать изучавших опыт использования танков в 1-ю М.В. и разработал свою "танковую теорию", написал пару книжек и был признан во всём "цивилизованном мире" ведущим теоретиком и практиком внедрения в войска танковых войск. А когда его стали называть "отцом германских бронетанковых войск" - ну или как-то вроде того - он и отшучивался по этому поводу что мол занялся этим не слишком благодарным делом в то время, когда в Германии кроме него к этому делу душа ни у кого особенно не лежала. Вот потому в "Воспоминаниях солдата" он и привёл ту поговорку. Может я что-то слегка и путаю за давностью - но в памяти моей это отложилось примерно так. Может ещё раз его почитать? :)
Так что "Быстроходный Хайнц" тут не совсем "не при чём"

А по поводу самоубийства Фадеева - как следует из его предсмертного письма - он глубоко разочаровался в смысле своей жизни и смысле служения тем, т.н. "товарисчам", кто прикрываясь красивыми лозунгами паразитировали на своём народе и его заставляли "плясать под их дудку", а ему уж очень надоело это делать и единственной формой протеста в отношении их избрал способ так "уходя хлопнуть дверью", чтобы об этом запомнили.
Кстати аккурат в эту тему - как-то фильм показывали о смерти Горького - так вот я запомнил последние слова его в том фильме - он сказал "товарищам курировавшим его перед смертью" в том смысле что когда он "плясал под их дудку" - поддавшись (что-ли) "...негодяем я и сам стал негодяем".
Кстати - вопрос знатокам
- а что на сегодняшний день известно о реальной причине смерти Горького - сам ли он умер или "те кому надо" ему таки помогли,
- и откуда в фильме взялись эти слова Горького про "негодяев"?

 Отправлено: 05.09.07 14:32. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Тогда раскройте, как следует понимать эту фразу: uliss пишет: Не напомните, как надлежало поступать...

Понимать следующим образом. Истратить последний патрон (гранату) на себя, в воинской среде считалось признаком мужества.
Один из примеров - песня про "Варяг".

 Отправлено: 05.09.07 14:35. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

В мемуарах "недоумения" вызывали случаи самоубийства, когда еще нет прямой угрозы попадания в плен. А таких случаев тоже описывается достаточно много.

Может быть. Но мне лично не попадались.

 Отправлено: 05.09.07 14:43. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

smalvik пишет: цитата: В мемуарах "недоумения" вызывали случаи самоубийства, когда еще нет прямой угрозы попадания в плен. А таких случаев тоже описывается достаточно много. Может быть. Но мне лично не попадались.

Ну - я читал на Милитере мемуары немецкого командира подлодки
(возможно - U-BOAT 977) о том когда он ещё не был командиром - от депрухи застрелился командир лодки на которой тогда плавали они. Причём я слышал что в истории подводного флота это был такой единственный случай - когда прямо во время боевого похода. А про другие случаи и я не слышал.

 Отправлено: 05.09.07 14:48. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Истратить последний патрон (гранату) на себя, в воинской среде считалось признаком мужества. Один из примеров - песня про "Варяг".

Могу и ещё один пример привести, связанный с моим родным городом - Гродно кстати, в частности с Гродненской областью - аккурат "истратить на себя последний патрон в воинской среде" во время последнего боя, в результате которого погиб штаб полка, отстреливался до последнего патрона и застрелился последней пулей (послав её себе в сердце) комиссар нашего гродненского (в их "зимних квартирах" открыли военфак нашего универа, а 40 лет назад начинал свою службу мой отец) 213-го стрелкового полка Константин ЧернЫх
(отец автора сценария фильмов "Москва слезам не верит", "Свои" и многих других).
Об этом в Правде за 9 мая была статья Ларисы Ягунковой "Не мог сдатьтся":
http://www.gazeta-pravda.ru/2006/pravda046.html

 Отправлено: 05.09.07 15:34. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Так что "Быстроходный Хайнц" тут не совсем "не при чём"

Да ради бога. Я только заметил, что на пословицы копирайты как-то не принято ставить.

 Отправлено: 05.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Я только заметил, что на пословицы копирайты как-то не принято ставить.

Дык я потому копирайт и поставил что:
- в пословице - "король",
- а у "Быстроходного Хайнца" - "провидец"

Так что все приличия соблюдены вроде. :) Но если Вы настаиваете - я не гордый - могу и убрать копирайт :)

 Отправлено: 06.09.07 00:46. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Но если Вы настаиваете

Не, ни в коем случае. Так, случился попутно-параллельный оффтоп. Случайное завихрение мысли... Сорри.