Отправлено: 29.08.07 10:11. Заголовок: Застрелившийся известный советский литератор.

Вчера по московскому ТВ показывали передачу о самоубийстве последнего министра ВД СССР Пуго. Началась она поздно (за пол часа до полуночи по Минскому времени), но мы смотрели её всей семьёй, а отец мой нас с матерью извёл обоих, допытываясь где программа и во сколько она начнется.
Сегодня утром за завтраком отец мой спросил моё мнение о передаче.
Не помню точно как пошёл разговор (кажется отец мне сказал что когда-то в Гродно у нас застрелился из ружья, какой-то городской начальник вроде председателя облисполкома) на что я упомянул ему что не только Пуго один застрелился из известных людей в СССР в разное время и привёл в пример ему одного известного литератора-фронтовика, вот только не помню кто точно - Симонов что ли?! Ходили слухи (точнее я смотрел когда-то передачу о нём по московскому ТВ) что его затравили в союзе писателей по какому-то поводу.
Может ли кто из форумчан подсказать мне о каком именно писателе идёт речь и что стало причиной его самоубийства?

 Отправлено: 31.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

И в качестве наглядного примера я и привёл судьбу Георгия Жжёнова. Или Вы может скажете что и его заслуженно посадили?! Так же как и многие тысячи других таких как и он?!

Жженова, как я понимаю, посадили за мельтешение с целью познакомиться с иностранцами.
Если бы это было в 80-х, можно было с уверенностью сказать, что знакомства завязывались для фарцы.
Пользуясь брытвой Оккама - можно придти к выводу, что фарца в 30-е вполне могла существовать и являться наиболее простым объяснением.

 Отправлено: 31.08.07 18:37. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Жженова, как я понимаю, посадили за мельтешение с целью познакомиться с иностранцами.

А насколько законна была его "посадка" с точки зрения сегодняшних российских законов?

 Отправлено: 31.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Ну так над судьбами гомосеков поплачьте, против них ведь тоже статья была.

 Отправлено: 31.08.07 19:56. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну так над судьбами гомосеков поплачьте, против них ведь тоже статья была.

Ну вот - дожились! :) Амиатишкин уже великого русского киноактёра с гомосеками в один ряд ставит и сравнивает! Позор! Фу! :(

 Отправлено: 31.08.07 22:19. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Жженова, как я понимаю, посадили за мельтешение с целью познакомиться с иностранцами

А с его делом можно познакомиться,или только с его слов мы думаем о его полной невиновности?Мне кажется,что тех кто совсем уж не виновен в 40-ом повыпускали.

 Отправлено: 31.08.07 22:44. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А при чём тут "пол страны"?! Мой однополчанин о "пол страны" кстати и не говорил. Но это не значит что при Сталине всех сажали законно или что заключённых посаженных "ни за что ни про што" было очень мало. И в качестве наглядного примера я и привёл судьбу Георгия Жжёнова. Или Вы может скажете что и его заслуженно посадили?! Так же как и многие тысячи других таких как и он?!

При том что это непробиваемая ложь и по вашему как минимум полстраны должно покончить с собой за уважение. Тогда зачем своего однополчанина его приводите совершенно ни к месту?
Откуда мне знать виновен или не виновен Жженов. Таких наглядных примеров с невиновно-осужденными в наше время можно привести сотни и тысячи. И что? Первая ложь о том что сидело полстраны, вторая ложь что в места заключения попадали невиновные в большинстве.

Есть косвенные данные о том что сейчас невиновных сидит больше. Замечу это косвенные данные, возможно, что это не так.

цитата:

Даже при Сталине оправдательных приговоров было больше Газета отмечает, что за 9 месяцев текущего года доля оправдательных приговоров по уголовным делам в судах составила менее одной трети процента от всего количества обвинительных приговоров. Так, по данным управления судебного департамента в Москве, в Бабушкинском суде осуждены 983 человека, а оправдан всего один. В Бутырском, Головинском, Кузьминском, Лефортовском, Пресненском, Солнцевском и Тимирязевском судах не было оправдано вообще ни одного человека. Специалисты отдела организационно-правового обеспечения деятельности судов управления судебного департамента в Москве отмечают, что число обвинительных приговоров с каждым годом увеличивается. "Даже при Сталине количество оправдательных приговоров составляло 10% от общего числа рассматриваемых уголовных дел, а сейчас - менее одной трети", - отметил в беседе с корреспондентом газеты адвокат Роберт Зиновьев. Стоит отметить, что в целом по России процент оправдательных приговоров втрое выше по сравнению с обвинительными, чем в Москве. Так, по данным отдела статистики судебного департамента при Верховном суде, за первое полугодие текущего года было осуждено 389 080 человек, а оправдано 3797 человек. Да и в самом Мосгорсуде этот процент в 5 раз превышает показатель райсудов. За 9 месяцев текущего года Мосгорсуд признал виновными 338 человек, а оправданы были пятеро подсудимых. Хотя, конечно, и здесь число осужденных несоизмеримо с числом оправданных. Издание отмечает, что получить комментарии самой Ольги Егоровой так и не удалось. Между тем в приемной Егоровой подтвердили, что она действительно проводит совещания с председателями районных судов. Там обсуждаются обычные рабочие моменты: "Никаких указаний относительно рассматриваемых судьями по существу уголовных дел Егорова не давала. А уж тем более не говорила, какие решения им нужно выносить. Это просто абсурд". http://www.bezzakonie.ru/public/2005/newsru/newsru01.htm

То есть при Сталине уровень вынесения оправдательных приговоров было в 10-30 раз больше нынешнего. Что у нас так милиция стала здорово работать лучше всех в мире, почти совсем перестала ошибаться или количество невиновных попадающих в тюрьму увеличилось?

На сколько я помню при Сталине количество оправдательных приговоров бывало и больше 10% доходило до 20%. Они на мой взгляд взяли минимальный уровень (послевоенный) оправдательных приговоров при Сталине.

 Отправлено: 31.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А насколько законна была его "посадка" с точки зрения сегодняшних российских законов?

А насколько законно было повешенье Александра Ульянова,если у нас сейчас мораторий на смертую казнь?

 Отправлено: 31.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

и по вашему как минимум полстраны должно покончить с собой за уважение.

Гм-м-м, вообще-то это по-вашему пол-страны должны покончить с собой:

Cradmic пишет:

цитата:

Ну да, если завтра покончат с собой 100 млн. из-за того что по телевизору рассказали очередную байку

А вот Василию Бардову ваше предложение (покончить с собой) как раз и не нравится.

 Отправлено: 31.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Диоген
Нет это прямо по Василию Бадрову:

цитата:

Да - точно! Фадеев! Вспомнил! Спасибо. Вообще поступок вызывающий уважение. Остаётся только И почтить память о нём.

У Василия Бадрова непонятно почему самоубийство вызывает уважение лишь потому что человек столкнулся с трудностями. А есть другая трудность байка как полстраны сидело. Тут почему-то Василий Бадров не согласен уважать.

 Отправлено: 31.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

У Василия Бадрова непонятно почему самоубийство вызывает уважение лишь потому что человек столкнулся с трудностями.

Может вызывать уважение как человек жил. Может, в принципе, - и как ушел из жизни.
Но вот самоубийство - поступок, почти у всех народов вызывающий ммм...недоумение. На Руси их и хоронят отдельно.

 Отправлено: 01.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Мне кажется, "Молодая гвардия" - это его лучшая книга, многие страницы которой звучат очень сильно, совсем, как стихи, то лирически, то трагически и яростно. Во всяком случае и "Разгром", и "Последний из удэге" читаются совершенно спокойно. Фадеев сам вспоминал, что роман создавался по горячим следам событий и писался "кровью сердца". Дело не в мелких неточностях: писателя заставили кардинально погрешить против истины, поскольку организация была создана стихийно по инициативе молодых патриотов и действовала на свой страх и риск. P.S.: Может вспомните что-нибудь из рассказов Ваших родителей, которым посчастливилось общаться с родителями

Собственно запомнилось в основном то, что матери Тюленина и Шевцовой не общались с матерью Кошевого. И во многом обвиняли ее в фальсификации материалов. То есть в роман вошло, то чего не было. Мать Кошевого не сидела в тюрьме, в отличии от матери Тюленина, тело самого Кошевого не нашли и организации его роль была много меньше. Комиссаром, мать Тюленина считала Третьякевича, которого несправедливо обвинили в предательстве. Пытаясь добиться оправдания сына и не добившись, не выдержал и покончил с собой отец Третьякевича. Тогда, конечно все это звучало не очень правдоподобно ,так как нигде об этом не писалось и отец говорит не очень поверил в рассказы. Сечас многое это можно найти и в печати и в интернете.

Вот несколько воспоминаний тех, кто в войну были детьми - Война глазами гуковских детей Гуково - это тоже небольшой шахтерский городок. В войну поселок. От Краснодона - меньше 30 километров. Хутор Ковалевка - между ними. Примерно можно понять, как жили в войну в Донбассе.

 Отправлено: 02.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Спасибо большое за интересный рассказ и ссылки.
Кажется, только в начале девяностых была восстановлена справедливость по отношению к Виктору Третьякевичу. Очень жаль его родителей: каково им было пережить такое.
P.S.: в 1960 году В.Третьякевич был награжден орденом Отечественной войны и реабилитирован, но неполностью(остались некоторые неясности).

 Отправлено: 03.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Кстати - обратите внимание - немецкая служба безопасности СД (куда входила и тайная полиция ГЕСТАПО) практически повсеместно работала так эффективно на территории Белоруссии, да и в том же Краснодоне тоже к примеру, что практически во всех случаях почти все крупные подпольные группы были выявлены и уничтожены и как правило почти все они с помощью так называемых "предателей", "провокаторов" и т.п.

Вот глядите - привожу по памяти на вскидку:

- Краснодонское подполье,

- Минское (о чём прочитать можно в книгах "Руины стреляют", по которой снят фильм "Руины стреляют в упор" и книга "Непокорённые" написанная Балаловым и Хреновым), в котором участвовал мой сосед по коммуналке Михаил Шестаков (о нём и его двоюродном брате написано в книге "Непокорённые"),

- Гродненское (подробности уже не помню, но знаю, что чуть ли не в первые дни войны местные поляки (основное население города, не считая евреев) убили пару немцев. Так комендант гарнизона или СД устроили показательную акцию устрашения - арестовали всю городскую интеллигенцию, включая городоначальника (и помощников его) и ксензов, отвезли к старому форту на 15-й км дороги Гродно-Сопоцкино и расстреляли всех там. Сейчас там стоит памятник который у нас называют "Скорбящая мать". А в доме одного из тех помощников городоначальника сейчас живёт на берегу Немана один знакомый мне дед, который мне и рассказал эту историю о том кто жил в этот доме до него),

- Лидское (весьма загадочная история - сотрудник лидского музея Анастасия Колодяжная написала мне что "сдала подполье" жена лётчика Акуленко, ставшего впоследствии генералом, прилетевшего на самолёте в день суда в Лиде и выведшего подсудимую и увёзшего с собой прямо из зала суда во время заседания суда. Кстати я нашёл лётчиков, которые служили под началом этого генерала и прекрасно помнят его и оставили свои воспоминания о нём - возможно даже Степан Микоян и Фёдор Прокопенко также его помнят),

- Скидельское (там действовала группа ПТУ-шников, которые держали связь с партизанским отрядом, которым командовал кажется л-т 213-го с.п. Иванов).

Интересно бы прикинуть - сколько подпольных групп дожило до освобождения и сколько было уничтожено немцами как показатель эффективности работы ГЕСТАПО.

 Отправлено: 03.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

как показатель эффективности работы

А как недостаточную организацию подпольщиков?

 Отправлено: 03.09.07 13:58. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

немецкая служба безопасности СД (куда входила и тайная полиция ГЕСТАПО) практически повсеместно работала так эффективно на территории Белоруссии, да и в том же Краснодоне тоже

Есть версия, что "Молодая гвардия" работала под контролем агента абвера, который успешно изображал руководителя партизанского движения в регионе. Позже абверовцы отдали организацию полиции.

 Отправлено: 03.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

немецкая служба безопасности СД (куда входила и тайная полиция ГЕСТАПО)

Вы не правы, СД - это 3-е Управление РСХА (внутренний отдел) и 6-е (внешний отдел), ГЕСТАПО - 4-е. У них были разные задачи и ГЕСТАПО не входила в СД и не подчинялась ей.

 Отправлено: 03.09.07 15:54. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вы не правы, СД - это 3-е Управление РСХА (внутренний отдел) и 6-е (внешний отдел), ГЕСТАПО - 4-е. У них были разные задачи и ГЕСТАПО не входила в СД и не подчинялась ей.

Ну - мне это так сосед мой объяснял - минский подпольщик (он умер в 82-м году) Так шо я не спорю - Вам виднее.

 Отправлено: 03.09.07 23:13. Заголовок: Re:

И все равно все были "под колпаком у Мюллера".

 Отправлено: 04.09.07 09:57. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Есть версия, что "Молодая гвардия" работала под контролем агента абвера,

Версия приводится здесь:
"...Очевидно, что абверовской контрразведке, вышедшей на след «Молодой гвардии», было выгоднее не уничтожать подполье ( на его месте тут же могло вырасти следующее ), а, используя неискушенность наиболее доверчивых и неопытных, «взять его под колпак», координируя все акции и сводя на нет любую угрозу в зоне особого внимания..."
http://www.zn.ua/3000/3150/54136/

 Отправлено: 04.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

абверовской контрразведке, вышедшей на след «Молодой гвардии»

И много было тех следов?

 Отправлено: 04.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Очевидно, что абверовской контрразведке, вышедшей на след «Молодой гвардии», было выгоднее не уничтожать подполье ( на его месте тут же могло вырасти следующее ), а, используя неискушенность наиболее доверчивых и неопытных, «взять его под колпак», координируя все акции и сводя на нет любую угрозу в зоне особого внимания..."

А чего тут удивительного?! Классический пример грамотного использования полученной информации - так всегда действуют все толковые спецслужбы, где в руководстве сидят не "держиморды" (вроде того царского генерала, как в том анекдоте, что считал что слово республика это составляющее слов "режь публику"), а грамотные и творческие личности, понимающие, что любые "повстанческие движения" нужно выявлять и искоренять "на корню".
Так что это вполне естественно и ничего удивительного я в том не вижу.

 Отправлено: 04.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Классический пример грамотного использования полученной информации

Абверу больше дел нет шарики надувать бороться с малолетками. Всю работу сделала местная полиция из квислингов.

 Отправлено: 04.09.07 13:02. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Абверу больше дел нет шарики надувать бороться с малолетками. Всю работу сделала местная полиция из квислингов.

Да я про абвер и не утверждал - я цитировал кого-то. Конечно местная полиция. Кто же ещё?!

 Отправлено: 04.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Да я про абвер и не утверждал - я цитировал кого-то. Конечно местная полиция. Кто же ещё?!

Вроде такими вещами "Зондерштаб Р" Смысловского занимался.Добычей инфо,тоесть.

 Отправлено: 04.09.07 13:12. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Но вот самоубийство - поступок, почти у всех народов вызывающий ммм...недоумение. На Руси их и хоронят отдельно.

Не напомните, как надлежало поступать "правильному" бойцу с последним патроном?

 Отправлено: 04.09.07 13:16. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Не напомните, как надлежало поступать "правильному" бойцу с последним патроном?

Не напомните,где,окромя "Огонька" это положение было озвученно?

 Отправлено: 04.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А в стране слепых и одноглазый провидец (К.Арцеулов и Х. Гудериан).

Совсем-совсем оффтоп.

In terra caecorum monoculus rex - в стране слепых и одноглазый король. Латинская поговорка, вошедшая во многие европейские языки. Гудериан тут не при чем...

 Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Не напомните,где,окромя "Огонька" это положение было озвученно?

статут ордена святаго Георгия:

цитата:

б) кто, будучи окружен превосходными силами неприятеля, в ответ на предложение сдаться, ответит отказом и в последующем неравном бою с честью погибнет; в) кто после упорного боя, не имея возможности к дальнейшему сопротивлению и во избежание захвата неприятелем, взорвет укрепление или часть его, уничтожит укрепленное здание или другой опорный пункт или истребит корабль, причем сам погибнет, и вообще тот, г) кто смертию своею запечатлеет содеянный им геройский подвиг, достойный увековечения в летописи отечества.

 Отправлено: 04.09.07 17:44. Заголовок: Re:

amyatishkin Это поступок достойный награждения,а не обязанность,как выставляет это uliss ...
Да и песня о другом...О кровавившей из гэбей

 Отправлено: 05.09.07 07:26. Заголовок: Re:

Напомню бриг "Меркурий", где командир положил рядом с крюйт-камерой пистолет, дабы последний оставшийся в живых взорвал корабль. Видать, Казарский тоже из гэбни.

 Отправлено: 05.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Не напомните,где,окромя "Огонька" это положение было озвученно?

Какое положение? Я про то, что среди воинов самоубийство, при угрозе попадания в плен никакого "недоумения" не вызывало. В военных мемуарах встречается достаточно часто, начиная с очень древних.
Krysa пишет:

цитата:

amyatishkin Это поступок достойный награждения,а не обязанность,как выставляет это uliss ...

Разве я употребил слово "обязанность"?
Krysa пишет:

цитата:

Да и песня о другом...О кровавившей из гэбей

У Вас своеобразный музыкальный слух. Я, вроде, и про гэбей ничего не говорил.

 Отправлено: 05.09.07 10:59. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Разве я употребил слово "обязанность"?

Тогда раскройте, как следует понимать эту фразу:

uliss пишет:

цитата:

Не напомните, как надлежало поступать...

 Отправлено: 05.09.07 11:06. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Я про то, что среди воинов самоубийство, при угрозе попадания в плен никакого "недоумения". В военных мемуарах встречается достаточно часто, начиная с очень древних.

В мемуарах "недоумения" вызывали случаи самоубийства, когда еще нет прямой угрозы попадания в плен. А таких случаев тоже описывается достаточно много.

 Отправлено: 05.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Совсем-совсем оффтоп. In terra caecorum monoculus rex - в стране слепых и одноглазый король. Латинская поговорка, вошедшая во многие европейские языки. Гудериан тут не при чем...

Ви так считаете?! А "Воспоминания солдата" читать не пробывали?
Процитировать может и назвать нумер страницы? :)
Он описывал если память не изменяет, что когда ему приказали заняться механизацией войск - он пришёл к выводу, что занимаясь автомобилизацией единственный выход - прикрывать движение автоколонн с войсками танками и "танцую от этой печки" пришёл к выводу о необходимости формирования танковых подразделений и войск.
Стал анализировать имеющуюся литературу - англичан стал почитывать изучавших опыт использования танков в 1-ю М.В. и разработал свою "танковую теорию", написал пару книжек и был признан во всём "цивилизованном мире" ведущим теоретиком и практиком внедрения в войска танковых войск. А когда его стали называть "отцом германских бронетанковых войск" - ну или как-то вроде того - он и отшучивался по этому поводу что мол занялся этим не слишком благодарным делом в то время, когда в Германии кроме него к этому делу душа ни у кого особенно не лежала. Вот потому в "Воспоминаниях солдата" он и привёл ту поговорку. Может я что-то слегка и путаю за давностью - но в памяти моей это отложилось примерно так. Может ещё раз его почитать? :)
Так что "Быстроходный Хайнц" тут не совсем "не при чём"

А по поводу самоубийства Фадеева - как следует из его предсмертного письма - он глубоко разочаровался в смысле своей жизни и смысле служения тем, т.н. "товарисчам", кто прикрываясь красивыми лозунгами паразитировали на своём народе и его заставляли "плясать под их дудку", а ему уж очень надоело это делать и единственной формой протеста в отношении их избрал способ так "уходя хлопнуть дверью", чтобы об этом запомнили.
Кстати аккурат в эту тему - как-то фильм показывали о смерти Горького - так вот я запомнил последние слова его в том фильме - он сказал "товарищам курировавшим его перед смертью" в том смысле что когда он "плясал под их дудку" - поддавшись (что-ли) "...негодяем я и сам стал негодяем".
Кстати - вопрос знатокам
- а что на сегодняшний день известно о реальной причине смерти Горького - сам ли он умер или "те кому надо" ему таки помогли,
- и откуда в фильме взялись эти слова Горького про "негодяев"?

 Отправлено: 05.09.07 14:32. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Тогда раскройте, как следует понимать эту фразу: uliss пишет: Не напомните, как надлежало поступать...

Понимать следующим образом. Истратить последний патрон (гранату) на себя, в воинской среде считалось признаком мужества.
Один из примеров - песня про "Варяг".

 Отправлено: 05.09.07 14:35. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

В мемуарах "недоумения" вызывали случаи самоубийства, когда еще нет прямой угрозы попадания в плен. А таких случаев тоже описывается достаточно много.

Может быть. Но мне лично не попадались.

 Отправлено: 05.09.07 14:43. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

smalvik пишет: цитата: В мемуарах "недоумения" вызывали случаи самоубийства, когда еще нет прямой угрозы попадания в плен. А таких случаев тоже описывается достаточно много. Может быть. Но мне лично не попадались.

Ну - я читал на Милитере мемуары немецкого командира подлодки
(возможно - U-BOAT 977) о том когда он ещё не был командиром - от депрухи застрелился командир лодки на которой тогда плавали они. Причём я слышал что в истории подводного флота это был такой единственный случай - когда прямо во время боевого похода. А про другие случаи и я не слышал.

 Отправлено: 05.09.07 14:48. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Истратить последний патрон (гранату) на себя, в воинской среде считалось признаком мужества. Один из примеров - песня про "Варяг".

Могу и ещё один пример привести, связанный с моим родным городом - Гродно кстати, в частности с Гродненской областью - аккурат "истратить на себя последний патрон в воинской среде" во время последнего боя, в результате которого погиб штаб полка, отстреливался до последнего патрона и застрелился последней пулей (послав её себе в сердце) комиссар нашего гродненского (в их "зимних квартирах" открыли военфак нашего универа, а 40 лет назад начинал свою службу мой отец) 213-го стрелкового полка Константин ЧернЫх
(отец автора сценария фильмов "Москва слезам не верит", "Свои" и многих других).
Об этом в Правде за 9 мая была статья Ларисы Ягунковой "Не мог сдатьтся":
http://www.gazeta-pravda.ru/2006/pravda046.html

 Отправлено: 05.09.07 15:34. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Так что "Быстроходный Хайнц" тут не совсем "не при чём"

Да ради бога. Я только заметил, что на пословицы копирайты как-то не принято ставить.

 Отправлено: 05.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Я только заметил, что на пословицы копирайты как-то не принято ставить.

Дык я потому копирайт и поставил что:
- в пословице - "король",
- а у "Быстроходного Хайнца" - "провидец"

Так что все приличия соблюдены вроде. :) Но если Вы настаиваете - я не гордый - могу и убрать копирайт :)