Отправлено: 27.08.07 18:09. Заголовок: Хиви

Перенос из темы: Вопросы к Алексею Исаеву II, стр. 3.
Как назвать тему - понятия не имею. Назвал просто: "Хиви".
Исходный вопрос, из которого развернулась дискуссия:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Ув. Исаев Алексей !В "Берлине 45-го" упоминаются хиви.По 500-600 человек на дивизию.Можно ли чуть раскрыть тему?Меня интересует национальный состав "добровольных помощников".Много ль там наших было?

Первым ответил AlexB:
ВЛКСМ пишет:

цитата:

Много ль там наших было?

Наших - это каких? Вообще хиви в немецких дивизиях уже с 41 года были. Национальный состав - разнородный. Им немцам - по барабану было, кто там у них сапоги с формой починять, да лошадей поить и кормить будет. Насчет евреев и цыган - не уверен. Возможно тех сдавали соответствующим организациям.

 Отправлено: 28.08.07 09:29. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Меня психологический момент перехода из "защитника Родины" в "хиви" интересует.Где та грань?

Усталость. Люди устают балансировать между жизнью и смертью и хотят выжить во что бы то ни стало. Предательство - может быть просто моментом слабости(как это показано в фильме Ларисы Шепитько и у др.), и часто предавший стремиться исправить ситуацию всеми возможными способами.

 Отправлено: 28.08.07 09:43. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Предательство - может быть просто моментом слабости

Может какого-то стержня в душе не было?Как у Власова.Из повешенных в 46-ом году Власова и Ко,у меня Мальцев вызвал чуство уважения,что ли.Это просто враг,а остальные предатели.

 Отправлено: 28.08.07 09:47. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Может какого-то стержня в душе не было?Как у Власова.Из повешенных в 46-ом году Власова и Ко,у меня Мальцев вызвал чуство уважения,что ли.Это просто враг,а остальные предатели.

Вы все-таки определитесь. Вас интересует сдача в плен или последующий переход к сотрудничеству с врагом.

 Отправлено: 28.08.07 10:06. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы все-таки определитесь. Вас интересует сдача в плен или последующий переход к сотрудничеству с врагом.

Меня количество хиви интересует.Покопаюсь,может найду чего.

 Отправлено: 28.08.07 11:47. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Меня количество хиви интересует.

А это что тогда было:
ВЛКСМ пишет:

цитата:

Меня психологический момент перехода из "защитника Родины" в "хиви" интересует.Где та грань?

лирическое отступление?

 Отправлено: 28.08.07 12:58. Заголовок: Re:

"Белые пришли грабят, красные пришли... Тож понимаешь..."
Из классики, к/ф "Чапаев".


У одного моего знакомого, дед жил на временно оккупированной территории. Так фрицы его и таких как он, не сильно спрашивали. Насильно мобилизовали вместе с подводой подвозить боеприпасы. За неподчинение - расстрел.
И таких "добровольцев" - большинство.

Кстати, этот дед не сильно напрягался и при первом удобном случае сбёг...

 Отправлено: 28.08.07 17:54. Заголовок: Re:

Некий Carlos Caballero Jurado в книжке "Foreign Volunteers of the Wehrmacht 1941-1945" приводит такие цифры:
всего немцам в том или ином качестве служило 1,5 миллиона советских граждан, из них не менее 700 000 - хивиз.
Остальные - это и ост-батальоны, и ост-легионы (Туркестанский, Азербайджанский, Северо-кавказский, Грузинский и Армянский), и ост-кавкорпуса (Калмыкский кавкорпус с особым "независимым" статусом и Казачий 14-й корпус), и полиция, и "русские дивизии" (типа "дивизии" Каминского). Вот и "национальный состав налицо... Прибалтов он заносит в особую категорию - союзников.

 Отправлено: 28.08.07 18:08. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А это что тогда было:

Уф-ф!Я сам запутался и других запутал.Вообще-то,как можно больше инфы о хиви я хочу - так точнее.А то появляются истореги и начинают жечь про русское освободительное движение.А ты и не знаешь как аргументированно ответить.

 Отправлено: 28.08.07 19:02. Заголовок: Re:

Мик пишет:

цитата:

Некий Carlos Caballero Jurado в книжке "Foreign Volunteers of the Wehrmacht 1941-1945" приводит такие цифры: всего немцам в том или ином качестве служило 1,5 миллиона советских граждан,

Особо мне нравится методика подсчета:везде,где я их видел они были одного плана-общее кол-во частей умножается на штатное расписание,а потом на 1,5 или 2(типа пополнение)....НО!По некоторым частям приводятся потери и получается зело интересная картинка:те части,которые дожили до конца войны потеряли 10-20% личного состава,а те части которые были почти полностью разгромленны-восстанавливались не за счет пополнений,а за счет хорошо показавших себя полицейских частей...
Получается милый двойной подсчет "борцов с кровавым режимом"
Пример-разгромленные латышские дивизии СС были восстановлены при помощи расформирования полицейских полков -1 Пол.П"Рига" и 2 Пол.П"Курземе"...Мик пишет:

цитата:

ост-кавкорпуса (Калмыкский кавкорпус с особым "независимым" статусом и Казачий 14-й корпус)

При формировании 15 Казачьего кавкорпуса СС Калмыцкий кавкорпус был придан ему ввиде отдельно Калмыцкого кав.полка..

 Отправлено: 29.08.07 13:45. Заголовок: Re:

А чэго там гриться в Женевских и Гааских конвенциях об насильственном использовании некомбатантов во вражинской армии?

 Отправлено: 29.08.07 13:50. Заголовок: Re:

геолог
ЕМНИП-вешают за это...

 Отправлено: 29.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Поподробнее пожалуйста. Чего, кому и за что вешают?

 Отправлено: 29.08.07 13:55. Заголовок: Re:

геолог
Подробнее-текста под рукой нет.Но использовать военнопленных на службе в своей армии запрещено.

 Отправлено: 29.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Krysa, спрашиваю не о комбатантах, а о гражданских аборигенах.

 Отправлено: 29.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

использовать военнопленных на службе в своей армии запрещено.

И сразу же вспоминается эпизод из фильма "Судьба человека": военнопленный Андрей Соколов в качестве шофера у майора, который руководит строительством оборонительных сооружений. (?)

 Отправлено: 29.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Дык назвние - хиви - как раз и предполагает - добровольные пощники. Т.е типа никто насильно их не заставлял - сами согласились добровольно помогать. Не хотите добровольно помогать - добро пожаловать в лагерь для военнопленных во всеми прелестями.

 Отправлено: 30.08.07 08:42. Заголовок: Re:

Кое-кто утверждал, что все "остарбайтеры" сами очень хотели приехать поработать на ихний райх.

 Отправлено: 30.08.07 18:50. Заголовок: Re:

Маргарита Терехова,известная дрессировщица и киноактрисса,туда попала в 15 лет .Работала гувернанткой,там и бальным танцам научилась.

 Отправлено: 30.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Дядька моего отца застрелился под Вязьмой. Он был политкомиссаром в большом чине. Никто не знал про его судьбу, пока из плена не вернулся его личный шофер, который и рассказал, о том что произошло на его глазах. Т.е. может быть стрелялись те, кто понимал, что плен для них не альтернатива.

 Отправлено: 01.09.07 19:06. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Маргарита Терехова,известная дрессировщица и киноактрисса

Киноактриса Маргарита Терехова, комсомолка, спортсменка и ,наконец, просто красавица-миледи, родилась 25 августа 1942 в городе Туринске Свердловской области, то бишь в глубоком тылу.
Дрессировщица: все режиссеры и мужчины вообще стояли перед ней на задних.

 Отправлено: 01.09.07 19:35. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Маргарита Терехова,известная дрессировщица и киноактрисса,туда попала в 15 лет .Работала гувернанткой,там и бальным танцам научилась.

В смысле, Маргарита Назарова имеется в виду?

 Отправлено: 01.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Похоже так, только танцевать Мaргарита Назарова училaсь дома в балетной студии.
В Германии же, куда она была послана принудительно как "острабочая", работала в варьете, т.к. у нее, голубоглазой блондинки, уже была профессионально поставленная пластика и хорошее знание немецкого языка.
P.S.: "...Можно себе представить, каково быть в подобном заведении танцовщицей.
...в 45-м у нее аж кости чуть не лопались — не хватало кальция в организме, полное истощение… Лечилась долго..."
http://www.peoples.ru/art/circus/trainer/nazarova/history.html

 Отправлено: 02.09.07 09:16. Заголовок: Re:

"Хиви" были ещё в Первой Мировой, немцы или австрийцы пленных русских даже переодевали в немецкую форму, это всё в документах есть, немецкие ветераны что отслужили Первую Мировую применили этот опыт во Второй Мировой на Восточном фронте

 Отправлено: 02.09.07 12:28. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Шесть лет ссылки с поражением в правах.ЕМНИП-наказание для служивших в немецкой армии после войны

У нас был сосед Янис Карлович, 1927 года рождения, в 1944 был мобилизован в айзсарги(в случае отказа - Саласпилс), после войны 10 лет валил лес на севере области.

 Отправлено: 02.09.07 12:47. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

В смысле, Маргарита Назарова имеется в виду?

Виноват- конечно же Назарова.