Отправлено: 08.09.07 00:26. Заголовок: Начальный период Гланца... или 20 лет спустя!

Господа офицеры!
Год назад я выкладывал здесь http://militera.fastbb.ru/?1-5-160-00000343-000-0-0-1160043855 1-ю часть книги полковника Гланца "Before Stalingrad". Тогда состоялось очень интересное обсуждение с участием всех МЭТРОВ Милитеры.
Правда Малыш меня сразу раскритиковал:

цитата:

"Вот и получилось в итоге, что заказали "общие слова для чайников"." А в "Before Stalingrad" Гланц перепевает собственные "Barbarossa 1941" и "When Titans Clashed", которым в обед сто лет стукнет.

На мой вопрос:

цитата:

Комбриг пишет: Тогда скажите, какую книгу Гланца СТОИТ перевести? Initial Period? Малыш ответил: Отправлено: 24.08.06 18:09 Да. "Initial Period of War on the Eastern Front".

Сложилось так, что с покупкой данного фолианта совпали большие дела по бизнесу. Пришлось бросить все свои штудии по военной истории и запрячься в работу. Всё трудное уже позади, дело катится по рельсам, так что пора отдавать старые долги.

Господа, кто-нибудь хочет потащиться (поглумиться, поржать, повозмущаться и т.д.)? Тогда милости прошу в "Initial Period of War on the Eastern Front", п-ка Гланца... или 20 лет спустя.

 Отправлено: 20.09.07 09:50. Заголовок: Re:

особенно вот это позабавило:

-immigration officer

 Отправлено: 20.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

... какую прикажут, такую и займет.

А на кой тогда вообще введение категорий комначсостава? Кому что прикажут - тот то и делает, прикажут маршалу с винтовкой в штыковую - пойдет как миленький, прикажут сержанту полком командовать - будет командовать... нафига еще какие-то премудрости?

Здрагер пишет:

цитата:

Взводом, например, командовать, если нет лейтенанта под рукой... надо ли примеры искать? В "Они сражались за Родину", емнип, старшина полком командовал...

Ну и каким боком к выбытию всех старших офицеров в военное время занятие офицерских должностей в мирное время? Ваш пример проканывал бы, если бы старшина в мирное время командовал полком, а у него в подчинении майоры с капитанами да старлеями тучными табунами ходили бы.

В общем и целом, наилучший вариант перевода предложил IMHO AlexB - "младший комсостав".

 Отправлено: 20.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А на кой тогда вообще введение категорий комначсостава?

Вынужден напомнить, что вопрос (ваш вопрос) звучал так: "какую офицерскую должность в Красной Армии занимает сержант?"

Я обратил ваше внимание, что сержанты занимают офицерские должности по необходимости. В мирное время в том числе, но, согласен, в военное время это тем более практикуется.

И, самое главное, должность и звание - это разные вещи.

По сути моих доводов есть возражения?

Малыш пишет:

цитата:

В общем и целом, наилучший вариант перевода предложил IMHO AlexB - "младший комсостав".

Все ж только Вы, Малыш, можете развеять мои сомнения.

Что Вы обозначаете в данном случае категорией "младший комсостав"? Это имеются в виду сержанты и старшины? Или кто-то еще?

А то, судя по Вашей горячности, закрадывается подозрение, что Вы продолжаете упорствовать в своем пагубном заблуждении, что "NCO - это младшие офицеры".

И не считаете ли Вы, как модератор, уместным перенести это обсуждение в отдельную ветку? Здесь все-таки про Гланца было, жаль затыкать тему подобными лирическими отступлениями. А в отдельной ветке с удовольствием неторопливо потрындим про звания и их взаимные соответствия в разных армиях и варианты перевода этих терминов на разные языки.

 Отправлено: 20.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Вынужден напомнить, что вопрос (ваш вопрос) звучал так: "какую офицерскую должность в Красной Армии занимает сержант?" Я обратил ваше внимание, что сержанты занимают офицерские должности по необходимости. В мирное время в том числе, но, согласен, в военное время это тем более практикуется. И, самое главное, должность и звание - это разные вещи. По сути моих доводов есть возражения?

Вообще-то они приведены. И если бы Вы слушали оппонента, то их уже давно услышали бы.
Вам для справочки: Боевой Устав Пехоты прямо предписывает рядовым бойцам, при выходе из строя командира, принимать командование и продолжать выполнение задачи. Таким образом, во главе взвода - на низшей офицерской должности - в полном соответствии с уставом может оказаться рядовой. Имеет ли это какое-нибудь отношение к моему вопросу - какую офицерскую должность занимает сержант? Правильно. Не имеет. Потому что устав явно описывает ситуацию, при которой происходит передача командования: при выбытии командира из строя. Соответственно, то, что показалось Вам "возражением", по сути таковым не является.

Здрагер пишет:

цитата:

Что Вы обозначаете в данном случае категорией "младший комсостав"?

Категорией "младший комсостав" я обозначаю категорию командно-начальствующего состава.

Здрагер пишет:

цитата:

И не считаете ли Вы, как модератор, уместным перенести это обсуждение в отдельную ветку?

Нет, не считаю.

 Отправлено: 20.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

что показалось Вам "возражением", по сути таковым не является.

Здесь вы ошибаетесь. Мне "показалось" именно что ни одного возражения не увидел.

Единственное, что я пытаюсь (безуспешно) донести до Вашего сведения - "NCO - это сержанты и старшины".

Вынужден признать свое поражение. Ваша броня слишком крепка для моих пушек. С позором удаляюсь с поля боя ....






Бедный Комбриг... ведь все это писалось для ответа на его простейший вопрос.

Представляете, что будет, если он прислушается к мнению ув. профессионального историка (тм)?

В его труде появится фраза типа "лейтенанты умели водить танки, а младшие офицеры не умели".

Как мы ему в глаза после этого смотреть будем? :(((

 Отправлено: 20.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Однако настоящие сражение.

 Отправлено: 20.09.07 21:46. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Мне "показалось" именно что ни одного возражения не увидел.

"Вы ошиблись.
Достаточно поблагодарить за уточнение"^(ТМ)

Здрагер пишет:

цитата:

Представляете, что будет, если он прислушается к мнению ув. профессионального историка (тм)?

Если найдет ув. профессионального историка (тм) - пусть прислушивается.

Здрагер пишет:

цитата:

В его труде появится фраза типа "лейтенанты умели водить танки, а младшие офицеры не умели".

Это не ухудшит качества его трудов.