Отправлено: 20.02.07 15:20. Заголовок: Сериал "Ленинград"

Сериал "Ленинград". Первая серия - первые табуретки:
http://landser83.livejournal.com/31344.html
http://harding1989.livejournal.com/63586.html
http://sirjones.livejournal.com/518094.html
http://haeldar.livejournal.com/1084921.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1386787.htm

 Отправлено: 20.02.07 15:35. Заголовок: Re:

От себя добавлю, что меня тоже удивило, что милицейская сержантша угрожает наганом армейскому лейтенанту.
И ленинский броневик, который зачем-то демонстрируют иностранным корреспондентам вместо мега-танка КВ, который выпускался на ЛКЗ в то время. Сцена с автобусом в чистом поле - это вообще жесть. Идёт типа 4-й месяц войны, но автобус ни фига не замаскированный торчит посреди поля, хотя должен быть отогнан в лесок неподалёку, дабы не отсвечивать и не привлекать внимания. Вообще же, непонятно - кто поубивал несчастных фрицев, и куда эти нинзя подевались впоследствии, даже не удосужившись обыскать покойников (у мотоциклиста и планшетка, и фляжка, и даже шоколадка за пазухой - не тронуты)? И уж верх идиотизма - при команде "воздух" лезть в автобус, чтобы "доехать до убежища". Лучшего убежища, чем днище подбитого 38(t), ИМХО там было не найти. Кстати, а где вообще охрана журналистов? Я имею в виду не ментов с наганами, а армейцев, которые обязаны были сопровождать, охранять, не пущщщать куда не положено (и отвечать за них в случае чего) журналистскую братию.

 Отправлено: 20.02.07 15:49. Заголовок: Re:

желающие могут зайти на форум ОРТ click here и высказать свое мнение

 Отправлено: 20.02.07 15:51. Заголовок: Re:

по
UPD. Чуть не забыл. Минут 5 в экран упорно тычется станина ЛЭП. Железная. Отчётливо виден сварной шов. *******
ЛЭП -110 тож заметил. По идее деревянная ЛЭП-35 в те годы ( в "Вечном зове" показана). Но это былоб негламурно- баба в когтях лезет по столбу. Жжуть.
В целом - малобюджетно. Так..слепили лубок к празднику. Будет что-то среднее между "Безымянной высотой" и .. ну к примеру .."Границей-таёжный роман".

 Отправлено: 20.02.07 17:06. Заголовок: Re:

Почитал отзывы. Даже не буду включать ТВ... Электричества жалко...

 Отправлено: 20.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Электричества жалко...

Зато остатки кВ можно использовать в то же время для изучения (?) томика "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов" (под ред.Н.Л.Волковского.- М.:АСТ;СПб.;Полигон,2005)

 Отправлено: 20.02.07 23:30. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Первая серия - первые табуретки

Некоторые табуретки надо вернуть их авторам.
В титрах фильма Кирилл Лавров прописан исполнителем роли безымянного "диктора радио".
Но у "патриотов" любой диктор - Левитан

 Отправлено: 21.02.07 07:21. Заголовок: Re:

И без титров понятно, что Лавров играет просто местного левитана, а не московского. Хотя авторы фильмы явно пытались провести тонкие аналогии на сей счет.

 Отправлено: 21.02.07 10:39. Заголовок: Re:

andrensn пишет:

цитата:

Зато остатки кВ можно использовать в то же время для изучения (?) томика "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов" (под ред.Н.Л.Волковского.- М.:АСТ;СПб.;Полигон,2005)

Истинно так!

Не... Всем срочно "Они сражались за Родину" смотреть... Или "Повесть о настоящем человеке"... Или...

 Отправлено: 21.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Вторая серия: новая порция. Наслаждайтесь.
http://landser83.livejournal.com/32007.html
http://harding1989.livejournal.com/64176.html
http://haeldar.livejournal.com/1086058.html
http://a-dyukov.livejournal.com/98789.html?mode=reply
Лично я теперь каждую серию жду с замиранием сердца: чего они там ещё накосячат.

 Отправлено: 21.02.07 16:57. Заголовок: Re:

yossarian

Почитал. Было бы смешно, если бы не было так грустно

 Отправлено: 22.02.07 00:02. Заголовок: Re:

Видел я мельком этот сериал... Обычные солдаты не в "фельдграу", а в камуфляже СС...
Блин, при поносимом всеми СССР достоверность была определяющей

 Отправлено: 22.02.07 03:26. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

И без титров понятно, что Лавров играет просто местного левитана, а не московского. Хотя авторы фильмы явно пытались провести тонкие аналогии на сей счет.

Ничего такого авторы «не пытались». Самый известный диктор ленинградского Радиокомитета во время блокады - Меланед Михаил Наумович - уже во время войны получил прозвище «ленинградский Левитан».
Кстати, Лавров на него немного похож.

 Отправлено: 22.02.07 07:09. Заголовок: Re:

Петр Тон, вот и хорошо. Спасибо за уточнение. :)

 Отправлено: 22.02.07 07:52. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

вот и хорошо

Согласен... табуретка «хорошо» полетела обратно к туповатым «патриотам».

Энциклоп пишет:

цитата:

Спасибо за уточнение

Всегда пожалуйста.

 Отправлено: 22.02.07 08:06. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

табуретка «хорошо» полетела обратно к туповатым «патриотам».

Какой Вы воинственный, однако. Добрее нужно быть и люди к Вам потянутся. :)

 Отправлено: 22.02.07 08:59. Заголовок: Re:

Посмотрел 3-ю.
В целом по всем - не так-уж и плохо. Общую атмосферу аффтары пытаются передать.
Хотят как лучше, получается как всегда. Масштаба не хватает. Сцены всё мелкие какие-то. Будто не миллионный город вымирает, а уезный город какой-то.
ЗЫ.Для пинка режиму - историю с маршем физкультурников осветять или не осветять, интересно.

 Отправлено: 22.02.07 10:30. Заголовок: Re:

Посмотрел, не понравилось. Воспринимается как комедия какая то, согласен с

Demon пишет:

цитата:

Было бы смешно, если бы не было так грустно

 Отправлено: 22.02.07 12:20. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Самый известный диктор ленинградского Радиокомитета во время блокады - Меланед Михаил Наумович - уже во время войны получил прозвище «ленинградский Левитан». Кстати, Лавров на него немного похож.

Так значит табуретка в тему была, а вам слиф защитан.

 Отправлено: 22.02.07 15:13. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Так значит табуретка в тему была, а вам слиф защитан.

Не надейтесь.
И «дважды замеченным» вам всё равно не быть.

 Отправлено: 22.02.07 15:14. Заголовок: Re:

Петр Тон пишет:

цитата:

Не надейтесь.

В вашем случае надежда уже давно скончалась. Булькнула.

 Отправлено: 22.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Сцены всё мелкие какие-то.

А кому это надо? Лавандосов нет. Они лучше пятисотсерийную мыльную оперу снимут, нежели нормальный исторический фильм.

 Отправлено: 22.02.07 16:33. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Масштаба не хватает. Сцены всё мелкие какие-то. Будто не миллионный город вымирает, а уезный город какой-то.

Это верно. Мне никак не дает даже пытаться серьезно смотреть. Все у них рядом - Кировкий завод, Смольный, аэродром. Вот сразу тут за углом.

Еще по географии - смешат напряженные поиски единственного знатока Ладоги. Да любой судоводитель, тем более маломерного флота, наизусть покажет все косы в бухте Петрокрепость, любой любитель зимней рыбалки расскажет, где какой лед бывает, а таких в Питере тысячи. Не говоря уж о том, что на карты все нанесено с петровских времен, и действительно целые НИИ эти темы постоянно вели и ведут.

З.Ы. Еще вчера телевизионное открытие сделал - оказывается, "Сталин Лайв" еще идет... Надо же... Санта-Барбара нервно курит в сторонке.

 Отправлено: 23.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Почитал. Было бы смешно, если бы не было так грустно

Присоединяюсь. Первую серию я смотрел ещё в надежде, что кино сняли с серьёзными намерениями, да и трейлеры вроде бы подтверждали это. Ближе к середине начали терзать смутные сомненья в реалистичности происходящего. На следующий день прочитал отзывы в ЖЖ знающих людей и понял, что не зря терзали. В результате третью серию смотрел уже как комедию, а четвёртую не смотрел вовсе.

 Отправлено: 05.03.07 21:49. Заголовок: Re:

А теперь самый цимес. Табуретки главного калибра от sirjones'а. Получайте удовольствие.
Первая серия (первые 20 минут)
Первая серия (окончание)

 Отправлено: 08.03.07 12:13. Заголовок: Re:

При просмотре первой же серии моя супруга(технарь по образованию)увидев как оплченцы под командованием Лифанова вылезли из окопов для рукопашной,сначала задалась вопросом "зачем", потом сказала "бронепоезд-2". Меня же смутили немного наступающие танки, какие-то они большие для 1941 года - не подскажите марку?
Смотреть данное мыло не смог. Лубочно-потешные гэбисты окончательно подорвали настрой.

 Отправлено: 11.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Меня же смутили немного наступающие танки, какие-то они большие для 1941 года - не подскажите марку?

34-ки, загримированные под Т-4 (судя по башне). Обычное дело во всех фильмах про войну, начиная с "Освобождения" (а может и раньше). "Живые" 3-ки и 4-ки лично я видел только в послевоенных фильмах "Сталинград" и "Освобождение Крыма".

 Отправлено: 12.03.07 18:58. Заголовок: Re:

В "Штурм Берлина" показаны подбитые трёхи.

 Отправлено: 14.03.07 03:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.03.07 03:34. Заголовок: Re:

Блин,нормальный русский и так тока от болгар слышу....Тут еще и удав.....
Не могут матом по нормальному послать.

 Отправлено: 14.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Блин,нормальный русский и так тока от болгар слышу....Тут еще и удав..... Не могут матом по нормальному послать.

Прочитал - достойно написано. За дневник Тани Савичевой - отдельный респект!

 Отправлено: 16.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Да любой судоводитель, тем более маломерного флота, наизусть покажет все косы в бухте Петрокрепость, любой любитель зимней рыбалки расскажет, где какой лед бывает, а таких в Питере тысячи. Не говоря уж о том, что на карты все нанесено с петровских времен, и действительно целые НИИ эти темы постоянно вели и ведут.

Наблюдения велись, и данные имелись, но конкретно ледовую обстановку с точки зрения организации дороги никто, кончено, не изучал. Поэтому в октябре 41-го была организована группа ученых для обобщения имеющихся данных.
Но никакой "косы", над которой лед раньше вставал бы, не существует. Есть, правда, Кареджская коса, но для ледовой дороги она никакого значения не имела, вот для водной - да.

 Отправлено: 18.03.07 03:57. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Но никакой "косы", над которой лед раньше вставал бы, не существует. Есть, правда, Кареджская коса, но для ледовой дороги она никакого

Угу. Там, в кине, мелькнул секундный эпизодик с картой бухты Петрокрепость, для солидности, вероятно. Какой-то начальник широким движением длани показал трассу изгибом вдоль немецкого берега, намного южнее реальной трассы и Кареджи. Смеяться уже не было сил.

 Отправлено: 18.03.07 19:24. Заголовок: Re:

по комментариям можно себе представить чего там наснимали киношники в погоне за бабками.
Для сравнения можно посмотреть реальные фотки боев на Волховском фронте, сделанние фото-корреспондентом группы армий Север:

http://www.gundlachphoto.narod.ru/index.htm

Некоторие фотки а особенно подписи конечно пропагандисткие, но таких не много...а в основном сурово & правдиво.

 Отправлено: 22.03.07 09:42. Заголовок: Re:

Долгожданное продолжение от sirjones'а
Вторая серия. Часть первая

 Отправлено: 22.03.07 13:28. Заголовок: Re:

yossarian

Сейчас изучу комментарии!

 Отправлено: 23.03.07 19:52. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

можно посмотреть реальные фотки боев на Волховском фронте, сделанние фото-корреспондентом группы армий Север: http://www.gundlachphoto.narod.ru/index.htm

Да, спасибо, vlad, это сильно. Круче любого кино.

 Отправлено: 24.03.07 13:56. Заголовок: Re:

как раз в тему: подглядел на "вражеском " форуме относительно новую книгу 2001
"Трагедия на Неве" (Tragödie an der Neva), автор Hanso Stachov.
В аннотации сказано что книга написана по советским и немцким источникам.
Как раз описаны бои на Волховском фронте, под Ораниенбаумом.
Может кто видел/знает ?- она уже в России переведена ?

 Отправлено: 27.03.07 13:41. Заголовок: Re:

еще шедевр

http://www.fontanka.ru/2007/03/23/046/

 Отправлено: 27.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Читается как фантастика.
К сожалению, принципиально подобное, но с с вариациями у нас крутят по каналу боевиков круглосуточно. Народ кушает варево с апппетитом.

 Отправлено: 27.03.07 20:23. Заголовок: Re:

Я минут 25 смотрел .Старался молча глядеть,но не получилось.Хотел даже диск разломать,чтоб никто больше не видел этого "шедевра".Аффтара в студию!!!

 Отправлено: 03.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Продолжаем наслаждаться разбором от sirjones'а
Вторая серия, часть вторая

 Отправлено: 06.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Продолжение банкета:
Третья серия. Часть первая

 Отправлено: 07.04.07 02:32. Заголовок: Re:

Каменты рулят

цитата:

ghoort 2007-04-06 07:30 am UTC (ссылка) А вторая фотка вообще высший класс! Сразу видно, что в СС брали явных евреев. =) sirjones 2007-04-06 07:43 am UTC (ссылка) Хари как хари. не вижу специфики:)

 Отправлено: 12.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Спешите видеть!
Третья серия, ч.2

 Отправлено: 14.05.07 09:09. Заголовок: Re:

yossarian

О великий и могучий! Обязательно оценим!

 Отправлено: 16.06.07 14:34. Заголовок: Re:

Ну что, заждались?Ну так читайте.

 Отправлено: 18.06.07 09:13. Заголовок: Re:

yossarian

 Отправлено: 19.06.07 21:57. Заголовок: Re:

А хорошего нечего сказать? А то ведь и в "Отец солдата" пехота идет в атаку с калашами...

 Отправлено: 20.06.07 09:25. Заголовок: Re:

dicross пишет:

цитата:

А то ведь и в "Отец солдата" пехота идет в атаку с калашами...

Сравнили блин...

 Отправлено: 23.06.07 02:26. Заголовок: Re:

Вот, именно! В этом все и дело. Неважно, ИМХО, на чем они там ездют, из чего страляют. В фильме нет души, идеи и поэтому - не ИНТЕРЕСТНО смотреть. "Отец солдата" смотрю двадцать восьмой раз, душу разрывает! А тут... Не верю!

 Отправлено: 13.07.07 19:25. Заголовок: Re:

Ну вот и сказочке конец. А кто читал - молодец. А кто написал (в смысле - sirjones)- тот ещё больший молодец.
Сериал "Ленингрэд". 4-я серия. Окончание.

 Отправлено: 17.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Жора
Вы кто - фОшшист,аль просто маниак?

 Отправлено: 17.07.07 21:07. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Вы кто - фОшшист,аль просто маниак?

Это неважно. Полет нашего коллеги был ярок, но недолог.

 Отправлено: 17.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Это неважно. Полет нашего коллеги был ярок, но недолог.

Эх, так и не довелось Жоре узнать что я Маркович...

 Отправлено: 17.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Это неважно. Полет нашего коллеги был ярок, но недолог.

А как свет догоревшего метеора дойдёт до тех, кому днём пришлось не сидеть на форуме, а работу работать?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 17.07.07 22:47. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А как свет догоревшего метеора дойдёт до тех, кому днём пришлось не сидеть на форуме, а работу работать?

1.Не днем-событие было примерно 21:30 московского..
2.Света не было-были тока брызги вторичного продукта.

 Отправлено: 17.07.07 22:49. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А как свет догоревшего метеора дойдёт до тех, кому днём пришлось не сидеть на форуме, а работу работать?

Да там кроме мата ничего и не было. Найдете где послушать?

 Отправлено: 17.07.07 23:19. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Да там кроме мата ничего и не было

Были и Л.С.

 Отправлено: 17.07.07 23:36. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Были и Л.С.

Думаю,что они не сильно отличались по тексту от того ,что мы видели.

 Отправлено: 18.07.07 00:05. Заголовок: Re:

2 Krysa, assaur, ВЛКСМ
Ну тады ладно.
За фОшшистами и маниаками иногда интересно наблюдать, а за обычными матерщинниками - лучше в реале - по крайней мере получается безвозмездно, то есть даром (с).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.07.07 00:34. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Да там кроме мата ничего и не было. Найдете где послушать?

- Не, хорек кое-что успел. Он привел речи Геббелса, я их раньше не читал, но прочитав понял, что Геббельс был весьма посредственным антикоммунистом и даже не информированным. Сейчас в России его речи могли бы быть оценены как "красная пропаганда". Еще он привел такую книгу - "Лекции по холокосту" некого Гермара Рудольфа. В целом книга вроде о том, что никакого холокоста не было, но информация там содержится весьма познавательная для начала. Ну, а так конечно хам первостатейный, и блин все ветки успел замарать. Однако как быстро все было ликвидировано.....

 Отправлено: 18.07.07 00:46. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Он привел речи Геббелса, я их раньше не читал, но прочитав понял, что Геббельс был весьма посредственным антикоммунистом и даже не информированным. Сейчас в России его речи могли бы быть оценены как "красная пропаганда".

Да,по сравнению с ВИН

 Отправлено: 18.07.07 16:49. Заголовок: Re:

Krysa
Не первый раз встречаю ВИН - как это расшифровать?
А Л.С. там что-то патриотическое,плакат с дедом каким-то,текст простенький.Короче,автоматически всё отправлялось.Пожалуй,Антипод посолиднее,а это парнишка укушенный.

 Отправлено: 18.07.07 16:59. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

ВИН

-Валерия Ильинична Новодворская

 Отправлено: 18.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

-Валерия Ильинична Новодворская

Даже стыдно стало - и исторический тест не прошёл,и будущего министра пропаганды не опознал!

 Отправлено: 04.08.07 11:31. Заголовок: Re:

Немного поздновато конечно, но чтобы не дискутировать в других ветках, раз есть эта:
Посмотрел сериал с интересом. Может быть, потому, что не по 1 серии в день, когда он шел, а на ДВД, смотрел сколько хотелось сразу.
Фильм о войне. О нашей войне с немцами, о тяжелом положении города Ленинграда, который оказался в блокаде, в голодной блокаде. О людях, которые борются с немцами, с голодом и т.д.
Одна из самых больших претензий - не было иностранных журналистов... - ну и что?
Во первых в фильме она не совсем и англичанка, а даже русская, но все равно - введена, как наблюдатель. Ее основная роль -
смотрит и видит, что творится в городе. Она не спасает город, не громит немцев, единственно - помогла спасти двух детей, но введение этого персонажа, помогает показать развитие событий в городе.
Фильм не эпопея и не материал-пособие по истории техники и т.п.
Фильм просто рассказывает о том, как тяжело было в городе жить и сражаться, как люди гибнут от голода, как матери жертвуют собой, спасая своих детей. Как, несмотря на тяжелое положение, сражаются и солдаты и милиция.
О том, что многие пытаются спастись или спасти своих родственников.
О том, что есть и предатели и уголовники (кстати в фильме их не так и много и с ними борятся).
Положительная составляющая в фильме преобладает.
Например тот же Жданов, занимается не только тем, что жрет персики и балдеет в Смольном, а действительно работает и что-то пытается делать для города. Как и большинство героев фильма. Да и шпионов разоблачают и бандитов ловят в конце концов.

Для тех кто слишком "продвинут" и "сдвинут" :) Я бы дал следующий совет - воспринимайте фильм, как театральный спектакль. Он и снят немного в таком же духе - ограниченный набор главных героев, которые проходят через многие многие ключевые события в городе и фильме. Тогда и не будут резать глаз "не такие самолеты и танки", может быть и удастся увидеть лес за деревьями сам фильм, а не декорации.

 Отправлено: 04.08.07 18:40. Заголовок: Re:

ИМХО стоит учитывать, что, по словам режиссера этого сериала, он снимал его по книге американского журналиста, побывавшего в Ленинграде ЕМНИП в 1944 году.

 Отправлено: 04.08.07 18:42. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

Тогда и не будут резать глаз "не такие самолеты и танки", может быть и удастся увидеть лес за деревьями сам фильм, а не декорации.

Я тоже на DVD смотрел,разорился на диск.После того,как из ворот Кировского завода(выпускающего самые крутые танки на тот момент)выехал броневичок,я не выдержал и выключил,энту дребедень.После этого я только читал каменты.ИМХО,чем больше знаешь,тем неинтереснее фильмы.

 Отправлено: 04.08.07 19:45. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

После того,как из ворот Кировского завода(выпускающего самые крутые танки на тот момент)выехал броневичо

И что не так?

 Отправлено: 04.08.07 19:46. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

И что не так?

Дык КВ ж там делали.

 Отправлено: 04.08.07 19:49. Заголовок: Re:

КВ там еще и ремонтировали, могли и броневичок отремонтировать... наверное...

 Отправлено: 04.08.07 20:10. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

КВ там еще и ремонтировали, могли и броневичок отремонтировать... наверное

Правильно.Но ведь могли КВшку показать тоже.Однобоко как-то получилось.

 Отправлено: 04.08.07 20:20. Заголовок: Re:

КВ-шку показывали в "Блокаде", а "Ленинград" - это взгляд иностранца.

 Отправлено: 04.08.07 20:44. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Дык КВ ж там делали.

Ну вот вам кусочек из документа:

Приложение № 2 к приказу НКСМ № 331сс от 13 июля 1941 г.
Ведомость материальной части Особой танковой бригады им. Наркомсредмаша
Кировский завод
...
Бронеавтомобили ГАЗ-62 10 шт

Больше броневичок в фильме не удивляет?

 Отправлено: 04.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Больше броневичок в фильме не удивляет?

Диоген так она в Москве вроде формировалась?Я тут и приказ постил...121 и 122ТБр в дальнейшем

 Отправлено: 04.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Больше броневичок в фильме не удивляет?

Дык я ж не отрицаю!Это я и ЕМНИП у Ибрагимова встречал.Так же,как в советское время:тогда одни КВ-шки,сейчас же ГАЗ-62 показывают.

 Отправлено: 04.08.07 21:08. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Диоген так она в Москве вроде формировалась?Я тут и приказ постил...121 и 122ТБр в дальнейшем

Приложение №2 - это какие заводы какую технику этой самой "Особой танковой бригаде" поставляет.
Но тут я дал маху. С Кировского завода поставляли только танки КВ.

ВЛКСМ, приношу извинения - сам попутался, и вас попутал.

 Отправлено: 05.08.07 14:45. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Бронеавтомобили ГАЗ-62 10 шт Больше броневичок в фильме не удивляет?

Удивляет. Это же по виду дореволюционный "Враг капитала", с которого Ленин выступал на Финляндском вокзале.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.08.07 07:00. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

как люди гибнут от голода

Эпизод с бомбой "сахар"- блеск. Аффтору орден Швейка.

 Отправлено: 06.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Да хрен с ними, с КВ. Нету КВ? Ну и ладно. Хотите показать бганивичок, так покажите Ижорский завод, где, согласно Коломийцу, выпускались все советские БА. А ещё в 1941 для ЛАНО там делали эрзац-броневики из грузовиков, обшитых бронёй. Покажите их (тем более сделать это было бы нетрудно). Но не чудо-юдо из х/ф "Ленин в октябре". И почему танкист в лётном шлемофоне?
K.S.N. В "Блокаде " под КВ косило что-то типа ИС-3 или Т-10.
Vlad1 Если вы внимательно читали комментарии в ЖЖ sirjones'а, то могли бы понять простую вещь, которую пытался он донести до читателей: не так всё было, совсем не так. Всё переврали в фильме - от первого кадра и до последнего. От атаки безоружных ополченцев в первой серии и до финальных титров последней. Весь фильм нашпигован ложью, бессмысленной и беспощадной. Вот в чём "фикус-пикус".

 Отправлено: 06.08.07 23:35. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

***
так покажите Ижорский завод,
***

Возможно, авторы добрались до Ижорского заводоуправления. Там как раз на постаменте ленинский броневичок и стоит.

 Отправлено: 07.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Возможно, авторы добрались до Ижорского заводоуправления. Там как раз на постаменте ленинский броневичок и стоит.

Снимали многое на территории "Красного Треугольника", в т.ч. и "Кировский завод", и сцену с бомбой, и многие развалины, там этого добра хватает
А броневичок был "киношный", на ходу.

Что до "ленинского бгоневичка", их как минимум два в Питере (в ЦМАИС и в Колпино) и один в Кубинке, и все "ленинские"
На самом деле Остин-Путиловец с диагональным расположением башен стали выпускать только при советской власти, так что выступать с него Ленин весной 17-го никак не мог.
Впрочем, это отдельная история

 Отправлено: 07.08.07 13:56. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

не так всё было, совсем не так. Всё переврали в фильме - от первого кадра и до последнего. От атаки безоружных ополченцев в первой серии и до финальных титров последней. Весь фильм нашпигован ложью, бессмысленной и беспощадной. Вот в чём "фикус-пикус".

А чему удивляться-то? Вот что говорил Александр Буравский, режиссер и сценарист "Ленинграда":
"Я хотел снять не документальный фильм, а драму простых людей, главным образом женщин. Работя над сериалом, я в основном опирался на книгу "900" дней. Она вышла в 1969 году. Написал ее московский корреспондент газеты "Нью-Йорк таймс" Гаррисон Солсбери. Он в составе делегации работников иностранной прессы приезжал в Ленинград. Но не во время блокады, а в феврале 1944 года. Часть материалов взята из "Блокадной книги" даниила Гранина и Алеся Адамовича, изданной в конце 70-х годов прошлого века."

Ну и какой правды можно было ожидать?

 Отправлено: 07.08.07 14:18. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

я в основном опирался на книгу "900" дней.

А кое-что спи...онерено у Перл-Харбора.

 Отправлено: 07.08.07 15:53. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Она вышла в 1969 году. Написал ее московский корреспондент газеты "Нью-Йорк таймс" Гаррисон Солсбери. Он в составе делегации работников иностранной прессы приезжал в Ленинград. Но не во время блокады, а в феврале 1944 года.

Офигеть просто! Сценаристу / режиссеру влом было найти что-нибудь посущественнее и посерьезнее?

 Отправлено: 07.08.07 17:25. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Офигеть просто! Сценаристу / режиссеру влом было найти что-нибудь посущественнее и посерьезнее?

Дык и там бы тоже негатив повыдёргивали б.Главная задача - ту систему обгадить.

 Отправлено: 07.08.07 18:32. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Офигеть просто! Сценаристу / режиссеру влом было найти что-нибудь посущественнее и посерьезнее?

Вот что он еще говорит:
"Дело в том, что я долго готовился к фильму и много прочитал - и документальных книг, и художественных, - но все равно для меня настольными остались две книги. Во-первых, это Блокадная книга Алеся Адамовича и Даниила Гранина, потрясающее человеческое свидетельство. А во-вторых, книга 900 дней - историческое, документальное полотно, очень полное и масштабное, написанное американским журналистом Гаррисоном Солсбери, англичанином по национальности. С моей точки зрения, никто на сегодняшний день полнее, чем он, о блокаде не написал. И когда я потом вгрызался во все материалы, у меня в голове сквозило, что есть эти две книги – американская и русская, взгляд человеческий и взгляд исторический. Для меня история блокады Ленинграда без этих двух взглядов не существует. Без книги Солсбери я бы не видел всей картины. Так в сценарии появилась английская журналистка."

 Отправлено: 08.08.07 02:52. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

На самом деле Остин-Путиловец с диагональным расположением башен стали выпускать только при советской власти, так что выступать с него Ленин весной 17-го никак не мог.

Я, только ногами не бейте, стану сейчас воспроизводить данные вот из этой книги: Григорьев Н.Ф. Ленинский броневик. Повесть. Для среднего возраста. - Л.: Детская литература, 1970. - 112 с.

Основополагающими признаками "ленинского бгоневичка", которые помнили свидетели, и по которым его идентифицировали, были (с. 62-63):

цитата:

ПАСПОРТ бронеавтомобиля, с которого в 1917 году у Финляндского вокзала выступил Владимир Ильич Ленин Примета № 1 - броневик двухбашенный. Примета № 2 - расположение башен диагональное - левая несколько выдвинута вперед, правая смещена назад. Примета № 3 - башни со щитками. Примета № 4 - под броней 2 руля (второй, дополнительный, перед задней стенкой). Примета № 5 - шасси и двигатель фирмы "Остин"; корпус броневика и башни, а также броня - Ижорского завода. Примета № 6 - вооружение: 2 пулемета "Максим" на подвесных в башнях станках. Примета № 7 - в задней броневой стенке, на уровне глаз второго шофера, прорезь наружу с заслонкой. Примета № 8 - в отличие от прочих броневиков, на этом не две, а три фары - третья на задней стенке, для освещения пути, если броневик идет под вторым рулем. Примета № 9 - снаружи, перед дверцей в броневик, - приступка в виде совка. Примета № 10 - на башне лентой красная надпись: "Враг капитала".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 08.08.07 08:54. Заголовок: Re:

O'Bu, книгу эту я читал, и недавно перечитал в свете "вновь открывшихся фактов". Когда будет время, напишу что знаю и свои соображения, в отдельной теме

Вот, собственно, click here

 Отправлено: 08.08.07 10:28. Заголовок: Re:

K.S.N.

Так если аффтар так много книжек прочитал, что же он такую фигню снял?

 Отправлено: 08.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

если аффтар так много книжек прочитал

Лошадь 20 лет пушку таскала, а вот стрелять...

 Отправлено: 08.08.07 10:45. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Так если аффтар так много книжек прочитал, что же он такую фигню снял?

Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке" писали, что в Голливуде середины 30-х всего 4 типа фильмов, из них два - мюзиклы, еще "полицейский" фильм и "исторический". Сериал "Ленинград" относится к типу голливудских исторических, с этой точки зрения его и надо оценивать.

Все сюжетные линии - вольный полет фантазии, масса грубейших ляпов разного плана, в "табуретках" еще многое не упомянуто

Но, как ни странно, я посмотрел с интересом. С одной стороны, интересно было, что еще выдумают, с другой - артисты при совершенно недостоверном сюжете играли очень правдоподобно. Особенно партократ-приспособленец в исполнении Пашутина понравился, хотя роль всего ничего.

 Отправлено: 08.08.07 12:11. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Сериал "Ленинград" относится к типу голливудских исторических, с этой точки зрения его и надо оценивать.

Тем более, что режиссер в 90-х годах там и работал.

 Отправлено: 09.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Собственно, не хотелось отвечать, так как опять пошел разбор, какие "декорации" плохие.
Но все же несколько замечаний.
В 1944 году, думаю о блокаде можно получить, намного большее представление, чем в 2004 или даже 1984, 1974 например.
Но опять таки причем тут броневик...

Придраться можно к любому фильму, неточностей он всегда полон, примеры чуть ниже.
Зато скажем современный "документальный" фильм будет принят наверно на ура. Так в нем на фоне настоящих документальных кадров, идет проникновенным голосом, рассказ содержащий вранья в десятки раз больше некоторых художественных фильмов.

По "нашему кино" идет сериал "Блокада", еще советских времен с Ульяновым и Соломиным. Так там неточностей тоже немало, все немцы вооружены только автоматами, никаких лошадей - только бронетранспортеры и танки, наши танки тоже все современные.
Герой Соломина, то на одном участке фронта, то на другом, причем и за кольцом блокады тоже. Также как и у немцев герой Адомайтиса - участвует во всех стычках и битвах и в ставке с Гитлером встречается. Немцы исключительно все в черной форме (СС ?) и т.п.

А фильм "Служили два товарища" не режет глаз? Там и летчик-пенсионер и диковинная "ягода-виноград", которую простой российский человек не мог оказывается видеть и т.п.
Неужто тоже в утиль сразу?

 Отправлено: 09.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Книгу Солсбери ещё маршал Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" основательно разгромил.

А теперь по ней фильмы снимают...

 Отправлено: 09.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

Неужто тоже в утиль сразу?

Тут "Отец солдата" обсуждали - ляпов много, а фильм-супер.

 Отправлено: 09.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Vlad1

Когда фильм снят на уровне, проникнут идеей, сюжетом, когда сопереживаешь героям, то на разного рода ляпсусы не обращаешь внимание.

 Отправлено: 09.08.07 10:42. Заголовок: Re:

Demon
+5
Vlad1
Пример-"Тора,тора,тора..." и "Перл Харбор".Снято про одно и тоже,косяки есть в обоих,а чепляет первый...

 Отправлено: 09.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

А фильм "Служили два товарища" не режет глаз?

Фильм почти идеальный с точки зрения "декораций". Разве что у спецов есть замечания к деталям формы, в чем, кстати, сомневаюсь. В те времена таким мелочам много внимания уделялось, хотя бывали техническе проколы вроде пачки "Беломора" на столике лейтенанта Шмидта или часов на руке французского солдата в "Войне и мире"

Vlad1 пишет:

цитата:

Там и летчик-пенсионер и диковинная "ягода-виноград", которую простой российский человек не мог оказывается видеть и т.п.

Пилотами становились люди разных возрастов, например, кое-кто переучивался из пилотов аэростатов.

А как простому помору, или сибиряку, или жителю средней полосы было познакомиться поближе с диковинной ягодой-виноградом? Не растет-с, а покупать небось дорого было. Это ж не квас по 80 копеек за ведро (цена 1912 года).

 Отправлено: 09.08.07 12:47. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

или часов на руке французского солдата в "Войне и мире"

Так в "Титаник" электронные часы вообще у половины пассажиров.

 Отправлено: 09.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Между прочим, реальная история создания ледовой "Дороги Жизни" позволяет не слишком удаляясь от правды закрутить не менее лихой, но вполне правдоподобный сюжет, с поисками документов, выкравшими их шпиенами, стрельбой, погонями и т.п.
Вместо этого в фильме выдумано почти все, относящееся к этой сюжетной линии и притом выдумано бездарно.

 Отправлено: 09.08.07 13:47. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вместо этого в фильме выдумано почти все, относящееся к этой сюжетной линии и притом выдумано бездарно.

Как, кстати, и в фильме "Порох". Одна поездка за формулярами на квартиру главного героя чего стоит.

 Отправлено: 09.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Как, кстати, и в фильме "Порох". Одна поездка за формулярами на квартиру главного героя чего стоит

Не помню, давно смотрел, и фильм не очень впечатлил. Вообще-то переправа пороха - реальная история, но какие подробности документальны, а что выдумано - не знаю.

 Отправлено: 09.08.07 16:29. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

переправа пороха - реальная история

Вообще-то его возят и возили тоннами. Но. Нужно представить героизм, мужество и т.д... Короче, снять ура-патриотический фильм с минимумом затрат.

 Отправлено: 09.08.07 17:02. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вообще-то его возят и возили тоннами

Я имею в виду эту конкретную историю - когда из Кронштадта вывозили в Ленинград баржи с порохом, тонн 400, емнип. Причем делалось это в срочном порядке, поскольку в городе был дефицит порохов.

 Отправлено: 09.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Да,упомянул я этот броневичок-с,будь он не ладен.Тема-то интересная вышла.И ведь не в первый раз о кино.Чего мы хотим от современного российского кино?Потерялось что-то наше,отечественное.Пошли голливудские штампы,ненависть к советскому периоду.Вообще,хороших фильмов о войне,не только у нас,но и в других странах,снято мало.Немногие станут смотреть чисто военный фильм.Баппки здесь,погоня за зрителем.Поэтому и мелодрамму втискивают в сценарий, и сиськи,и грязь.Смириться с этим,что-ли.Воспринимать как нагрузку эти броневички?

 Отправлено: 09.08.07 19:41. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

Придраться можно к любому фильму, неточностей он всегда полон, примеры чуть ниже. Зато скажем современный "документальный" фильм будет принят наверно на ура. Так в нем на фоне настоящих документальных кадров, идет проникновенным голосом, рассказ содержащий вранья в десятки раз больше некоторых художественных фильмов.

Да в том то и дело, что неточности просто усугубляют общую печальную картину вранья и глупости, составляющих содержание фильма.

 Отправлено: 10.08.07 09:35. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Потерялось что-то наше,отечественное. Пошли голливудские штампы,ненависть к советскому периоду

Голливудские штампы были и в советском кино про войну, да и вообще "правда" художественного произведения может существенно отличаться от "правды жизни".
Вон, польский сериал "Четыре танкиста и собака" - штамп на штампе, танк не тот, а кому до этого дело?
В "Лениннграде" ведь есть и сильные, и правдивые моменты.
Проблема, по моему, в другом. Фильм претендует на некоторую историчность, а содержит "ранне-перестроечные" штампы -типа "гнали народ с голыми руками на танки" и добавляет новые мифы. Посмотрит человек, не знакомый с реальной историей "Дороги Жизни" и подумает, что так и было, что народ пачками тонул, разведывая трассу на грузовике с транспорантом (повбывал бы нахрен за эту сцену!). Или что в Смольный могла запросто устроиться шпиенка с документами беженки из Прибалтики. Сделали бы ее просто любовницей партийного босса и все дела.
Не аккуратно.

Vlad1 пишет:

цитата:

Герой Соломина, то на одном участке фронта, то на другом, причем и за кольцом блокады тоже. Также как и у немцев герой Адомайтиса - участвует во всех стычках и битвах и в ставке с Гитлером встречается.

Для чего автор книги выстраивает вполне логичную историю, а авторы фильма ее придерживаются. Закон жанра.
В "Ленинграде" же сюжетная линия с журналисткой изобилует массой натяжек, как впрочем, и все другие. Причем их можно было элементарно избежать, просто авторы "не в теме".

 Отправлено: 10.08.07 09:42. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Пример-"Тора,тора,тора..." и "Перл Харбор".Снято про одно и тоже,косяки есть в обоих,а чепляет первый...

Дык... В "П-Х" авианосцы с угловой палубой показаны - такие появились только после ВМВ. Как "Оклахома" переворачивалась, так мне вообще неясно никакие законы гидростатики такое не позволят.

А вообще, кол-во косяков в "П-Х" удручает. Не цепляет. Драйв, атака на П-Х - красиов, но не цепляет. Может, потому, что фильм не про нас?

Хотя "Спасая рядового..." вполне на уровне

 Отправлено: 10.08.07 15:22. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Для чего автор книги выстраивает вполне логичную историю, а авторы фильма ее придерживаются. Закон жанра. В "Ленинграде" же сюжетная линия с журналисткой изобилует массой натяжек, как впрочем, и все другие. Причем их можно было элементарно избежать, просто авторы "не в теме".

Да какая там логика? Может и в книге есть скрытый смысл, но в фильме он потерян. Я не ругаю фильм просто хочу сказать, что он не лучше более логичен, чем "Ленинград".
Моментов смешных тоже немало. Вон вчера эпизод, немцы отчаялись прорвать оборону наших и наступают, гоня перед собой мирное население. Главный конечно Адомайтис в танке, куда ж без него. С нашей стороны Соломин. Действует очень хитро. Идет во весь рост навстречу танкам и пехоте. Немцы тупо смотрят - "не стрелять!, он что то хочет сказать!"(прямо из "крепкого орешка"-советского, эпизод :) ). Соломин спокойно подходит и негромко говорит, "как только я подниму руку, все падайте". Немцы не могут понять что же он говорит, зато это услышали наши по всей линии наступления. Соломин поднимает руку, все наши мирные люди падают, падает и Соломин. За его спиной внезапно оказываются танки, типа Т56, которые тут же мощным огнем при поддержке пулеметов и стрелков, полностью уничтожают немцев. Танк Адомайтиса как всегда подбит (его регулярно в каждой серии подбивают), но на этот раз он попадает в плен.

 Отправлено: 10.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Vlad1 каждому овощу свое время, в "Блокаде" свой набор штампов, привычный для того времени, но с тех пор сколько лет прошло.
А "Денинград" мало того, что использует худшие старые штампы, так добавляет не лучшие новые.
Ничего же своего, "свежей струи", в тему не вносит. Лучшие же моменты фильма по большому счету вторичны, потому что "уже было", да еще и на более высоком уровне.

ЗЫ Опять же, все дело в количестве туфты на единицу экранного времени.

 Отправлено: 10.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

Главный конечно Адомайтис в танке, куда ж без него

Простите, джентельмены,но главный в танке, конечно, жгучий блондин Юозас Будрайтис(Данвиц).
Регимантас Адомайтис хотя и был секс-символом в свое время, на роли арийцев не приглашался по причине яркой брюнетистости и играл немца(разведчика в послевоенное время) только в фильме "Досье человека в мерседесе".

 Отправлено: 11.08.07 22:10. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Простите, джентельмены,но главный в танке, конечно, жгучий блондин Юозас Будрайтис(Данвиц).

Дико извиняюсь, да это Будрайтис, я почемуто его всегда считал Адомайтисом :) наверно эти две фамилии слились в восприятии после известной шутки Миронова.
Банионис, тоже кстати, сыгравший в "Ленинграде" запоминался лучше.
Короче немец-Будратис, тот актер, что сыграл "нюхача".

 Отправлено: 12.08.07 08:26. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Не цепляет

Я не знаю что такое цепляет, но П.Х нормальный голливудский фильм для проката и широких масс.
И если не "приглядываться" то смотреть можно.
В особенности авиацию.
Таких воздушных боёв с НАСТОЯЩЕЙ техникой - никто кроме американцев снять наверное не сможет.

Ну а если о боле серьёзных фильмах, то первая попытка Т.Хенкса был Раин, и для первого "блина" прошёл отлично.

А вот вторую его попытку - Бенд оф Бразерс уже никто кроме него самого побить не сможет. И если сравнивать Бенд и Ленинград(что вполне можно делать т.к. оба этих фильма снимались телеканалами) то сравнивать просто смешно по всем аспектам.

 Отправлено: 12.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Я не знаю что такое цепляет, но П.Х нормальный голливудский фильм для проката и широких масс. И если не "приглядываться" то смотреть можно.

"Тора,тора ,тора " и в "Мидуэй" авиация не хуже...а 70 и 76 года соответственно..
По поводу ПХ вынужден согласится с вот с этим

 Отправлено: 12.08.07 10:28. Заголовок: Re:

Vlad1 пишет:

цитата:

Короче немец-Будратис, тот актер, что сыграл "нюхача".

Да, в фильме "Опасный возраст".
P.S.: Kонечно, литовские фамилии запомнить трудно. Целое созвездие актеров проснулись знаменитыми на следующий день после выхода фильма великого мэтра Витаутаса Жалакявичуса"Никто не хотел умирать":
Бруно Оя,
Альгимантас Масюлис,
Регимантас Адомайтис,
Юозас Будрайтис,
Донатас Банионис,
Лаймонас Норейка.
Фильм из категории "на все времена", совершенный, цельный, литой, звучит, как языческая литовская трагедия. В недавнем интервью Донатас Банионис сказал, что подарком Бога и судьбы он считает три роли из 70, сыгранных им в кино. Первой и самой-самой назвал роль Вайткуса.

 Отправлено: 12.08.07 15:10. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Тора,тора ,тора " и в "Мидуэй" авиация не хуже...а 70 и 76 года соответственно

Нет хуже,т.к. я имел ввиду сами воздушные бои.
Krysa пишет:

цитата:

По поводу ПХ вынужден согласится с вот с этим

Я и сам видел много "неправильного" - ну и что ?
Это КИНО.
Есть наши фильмы которые называются шедеврами и я их люблю, НО если я проведу такой-же разбор как это сделал Кошкин то в них будет почти всё не так как было.
Я никогда не смотрел П.Х. как "исторический фильм" , смотрел как мелодраму с названием "Третий лишний" с богатыми декорациями и войнушкой.

А вот от Кошкина -эту критику не ожидал.

Его книги это художественный сборник топиков ВИФа с маленькими литературными вставками типа"Катукову очень сильно захотелось ударить начальника опер. отдела" и.т.д., ..........................
да ну и слабоват я что бы быть критиком но как говорит ДЕМОН - книги Кошкина просто не цепляют.

 Отправлено: 13.08.07 07:19. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

А вот от Кошкина -эту критику не ожидал.

А я с Экслером согласен - ПХ- мегаотстой.