Отправлено: 03.08.07 23:12. Заголовок: Новая книга М.Солонина, над которой он сейчас работает

Марк Солонин: "Уважаемый господин Морозов
Я обращаюсь к Вам как к модератору данного Форума.
Сайт "Военная литература" представляет собой уникальное явление
в Рунете. Нигде более нет такой обширной коллекции документов, исследований,
мемуаров, художественных произведений военной тематики. Я со своей стороны
неизменно стараюсь привлечь внимание публики к этому сайту. Например, в начале
"Мирно спящих аэродромов" сайт "милитера" стоит первым в списке благодарностей.
То же самое будет и в новой книге, над которой я сейчас работаю"...

А нельзя ли поподробнее? Вопрос разумеется адресован Марку Семёнычу.
Хотелось бы чтобы в его новой книге были учтены те его промохи и недочёты на которые доброжелатели указывали ему на этом форуме (и на других тоже). Хотелось бы чтобы эта книга была более точной, чёткой и честной, чем получилась "На мирно спящих аэродромах".
Могу со своей стороны предоставить автору мои последние (уточнённые и дополненные) интервью с лётчиками 122-го ИАП если он пообещает подойти к ним честно и непредвзято.

 Отправлено: 04.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Василий Бардов
Просмотрите ветки вопросов..Марк уже писал по этому поводу..

 Отправлено: 04.08.07 20:32. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Василий Бардов Просмотрите ветки вопросов..Марк уже писал по этому поводу..

Ясно. Понял. Спасибо. А в каком хоть разделе искать? В Книгах или тут?

 Отправлено: 05.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Василий Бардов ЕМНИП-тут ..."В вопросах Марку Солонину1-2" Марк Семенович упоминал о теме новой книги.

 Отправлено: 14.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Интервью Солонина на Эхо Москвы:

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/

Полный улет. Почитайте.

 Отправлено: 14.08.07 12:48. Заголовок: Re:

Интересно продекларирована цель программы:

цитата:

ученые с мировым именем, которым дорога правда о войне – какой бы горькой и неприятной порой она ни была; оклеветать великую историю своего народа невозможно, а разобраться в ней, расставить, по возможности, точки над «i» можно и нужно

типа готовьтесь, дорогие радиослушатели, заранее к горькой "правде". И не надо нас в клевете обвинять - мы постулировали что клевета невозможна

 Отправлено: 14.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Короче, грядет новое откровение... Буду бояться заходить на нкижный рынок - вдруг заставят купить?

 Отправлено: 14.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Буду бояться заходить на нкижный рынок - вдруг заставят купить?

"Как, вы все еще не читали Солонина?! Тогда мы идем к вам!"

Нет уж, не желаю тратить деньги на подобные опусы и время на их чтение.

Но вообще ужОс (я про передачу):
Я уже вам говорил, что я нахожусь в кромешной темноте, у меня весь квартал отключен от электричества, то есть темные силы по-прежнему нас злобно гнетут и я не имею возможности ни увидеть собственную книгу, ни включить компьютер.

Бедный, бедный Марк. Злобные силы хамов-сталинистов гнетут его не только на форуме Милитеры

 Отправлено: 14.08.07 14:52. Заголовок: Re:

AlexDrozd

Да, точно, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

 Отправлено: 14.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Как я понимаю, основной причиной молчания Марка на вопросы в форуме является его полное невежество в истории ВОВ.

Извиняйте, но после перла:

цитата:

а того, кто этот Мобилизационный план подписывал, то есть товарища Жукова, наградили, как известно, четырьмя орденами.

читать не смог.

 Отправлено: 14.08.07 17:42. Заголовок: Re:

amyatishkin
Что Вы...причиной молчания Марка Семеныча является ,то что мы э
тот прискорбный факт видим.

 Отправлено: 14.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

которым дорога правда о войне – какой бы горькой и неприятной порой она ни была;

Короче - правду пишет только один Солонин,но и немножко Резун.Остальные врут всё.Интересен будет тираж этой самой правдивой правды(звиняюсь за тавтологию)?

 Отправлено: 14.08.07 18:40. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Интервью Солонина на Эхо Москвы:

Упалпадстул!Прозвучало 6-го августа.А Марк попрощался с Милитерой незадолго до этого.Понимал,что не выживет в словесных баталиях с форумчанами.

 Отправлено: 14.08.07 18:55. Заголовок: Re:

цитата:

М. СОЛОНИН: А провокация в Гродно, или провокация в Кишиневе, или в каком-то другом месте это уже не меняет ничего принципиально.

или на Эхе.
Достали.

 Отправлено: 15.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Солонин скоро Донцову догонит и перегонит. Этак по одной книжке на день ВОВ печет. 1418 дней, хм.

 Отправлено: 15.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Солонин скоро Донцову догонит и перегонит

Ага, "Служил Гаврила сталинистом, Гаврила сталинистом был ..."

 Отправлено: 15.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Наш Гомер проговорился.

цитата:

не было ни одной самой захудаленькой страны, самой захудаленькой армии, которая не провела бы мобилизацию хотя бы за несколько дней до начала войны. Любая Бельгия, любой Люксембург, горячо любимая мной Финляндия, над книгой о которой я сейчас работаю, все проводили мобилизацию до того, как. Я упомянул Финляндию, здесь я даже в темноте помню, в 1939 году они начали мобилизацию в октябре, а в 1941 году начали 9 июня и завершили 17-18 июня, в то время как боевые действия, официально война началась 26-го, а реально 10 июля.

Таким образом Солонин сам признал факт того что никакой агрессии СССР против Финляндии в 1941 не было. Реально 10 июля наступление начали финны.

 Отправлено: 15.08.07 13:40. Заголовок: Re:

Удафф, он ещё кое в чем признался:

Удафф пишет:

цитата:

горячо любимая мной Финляндия

Не в любви же к финской водке?

 Отправлено: 15.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Таким образом Солонин сам признал факт того что никакой агрессии СССР против Финляндии в 1941 не было. Реально 10 июля наступление начали финны.

Вы слишком строги, он же в темноте вспоминал, мог и не различить что-то . В темноте вообще сложно ориентироваться и не забывать о разнице между тем, что было на самом деле, и тем, что рассказали.
Хотя вроде говорит, что и в темноте хорошо помнит

 Отправлено: 15.08.07 21:39. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Хотя вроде говорит, что и в темноте хорошо помнит

Ну,а гас ли свет-то?Очередная отмазка типа "не вижу книшку".А то позвонит ненароком на Эхо восторженный слушатель Yroslav и начнёт неподобающее спрашивать.А так в самом начале передачи отшил всех и слушай только себя любимого.

 Отправлено: 16.08.07 18:39. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

позвонит ненароком на Эхо восторженный слушатель Yroslav

Издеваетесь Сам давно не слушаю и другим не советую, здоровье дороже.
Хотя иногда, да вляпаешься

 Отправлено: 17.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Интересно, а хоть на кого-нибудь из "самых захудалых стран" нападали так же как и на СССР, безо всяких предварительных политических требований и без периода напряженности?
Короче КГ/АМ к тому же достаточно трусоватый - боится с читателями нормально обсуждать. 22 июня у меня есть - в свое время интересно было. Остальное за деньги покупать не буду. Ежели только скачать где на халяву, да поглумиться. А деньги за данный КГ - жалко.

 Отправлено: 17.08.07 17:31. Заголовок: Re:

Nekto пишет:

цитата:

на кого-нибудь из "самых захудалых стран" нападали так же как и на СССР, безо всяких предварительных политических требований и без периода напряженности?

"Захудалых" в каком смысле?
На бенилюксовских "евродюймовочек"тоже напали без обьявления и предупреждения и вообще без каких-либо книксенов.

 Отправлено: 17.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Ну, где немцы пойдут против французов для них секретов не было, потому и армии отмобилизовали уже осенью 39-го.

 Отправлено: 18.08.07 07:07. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

Ну, где немцы пойдут против французов для них секретов не было

Но пошли они совсем в другом месте - там, где не ждали.

Точно так же было и с СССР в 41-м: где пойдут, было не секрет, но немцы опять же поперли там, где не ждали.

Только причем тут "успели отмобилизовать" или "не успели отмобилизовать"?

 Отправлено: 25.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

цитата: М. СОЛОНИН: А провокация в Гродно, или провокация в Кишиневе, или в каком-то другом месте это уже не меняет ничего принципиально. или на Эхе. Достали.

Что это за провокации такие, особенно в Гродно? Может кто-нибудь тут объяснить кратко? А можно и не кратко :)

 Отправлено: 27.08.07 11:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Что это за провокации такие, особенно в Гродно? Может кто-нибудь тут объяснить кратко? А можно и не кратко :)

Лучше пользоваться "первоисточником", ссылка Дмитрия почему-то изменилась,
раньше была сюда http://www.echo.msk.ru/programs/victory/53838/

PS
Что-то плохо работает ссылка. На всякий случай:

цитата:

Понедельник, 6 Август 2007 "Книга Марка Солонина о Сталинграде" ................................... М. СОЛОНИН: .....А на 22-е, как я предполагаю, Сталин планировал проведение полноценной такой, внушительной провокации. Д. ЗАХАРОВ: Какого рода? М. СОЛОНИН: Ну, кто-то под видом немцев должен был что-то бомбить. Дальше я уже могу заниматься только догадками, фактов никаких нет, но коль скоро и в первой, и во второй своих книгах я обратил внимание на странный эпизод с разоружением 122-го, по-моему, истребительного авиаполка, который находился около города Гродно, причем заметьте, уж это точный факт, я и в первой, и во второй книге об этом писал, это совершенно никак не связываю ни с какими конспирологическими версиями, но факт этот есть, он безусловно такой: накануне войны, вечером 21 июня, в субботу 122-й истребительный авиаполк, который находился около города Гродно, приказали вывинтить из самолетов вооружение. Вывинтить, физически вывинтить из И-16 пушки и пулеметы и вынуть их из самолетов. Это достаточно странная идея, учитывая, что авиаполк находился в 17 километрах от пограничных столбов, а за столбами находилась армия противника, которая по последнему предвоенному донесению штаба Западного фронта завершила вывод войск в исходные районы развертывания, снимала колючую проволоку и в воздухе стоял рев тягачей и танков. Это текст последнего донесения штаба Западного фронта, последнего предвоенного, что проволоку немцы сняли и вышли в исходные районы. В этот момент у истребительного авиаполка вывинчивают, демонтируют вооружение. Д. ЗАХАРОВ: Как вы это прокомментируете? М. СОЛОНИН: Я это комментирую так, что, возможно – еще раз подчеркиваю, возможно, это версия, это гипотеза – что провокация должна была состояться именно в городе Гродно. Именно город Гродно должны были бомбить советские самолеты, бомбить днем 22 июня, и эти преступления уже должны были быть предъявлены всему миру, главным образом всему миру, во вторую очередь советскому народу, предъявлены как вооруженное нападение фашистской Германии, в ответ на которое 23 июня и будет объявлена открытая мобилизация. Книжка вот эта, о которой мы сейчас с вами говорим, «23 июня», благополучно сдана в печать и пошла в продажу, когда мне прислали – сейчас мы переходим в несколько другую тему, но я к чему – товарищ Сталин очень любил провокации, оказывается; и очень любил их тщательно готовить. .........

 Отправлено: 27.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Большое спасибо! На мой (субъективный) взгляд идея эта с взаимосвязью разоружения 122-го ИАП (+ ЕЩЁ как минимум двух авиаполков) в Западном округе недалеко от границы и провокационной бомбёжкой Гродно:
- никак не вяжется,
- совершенно бредовая.
Чтобы отучить Марка Семёныча от подобных инсинуаций я бы посоветовал (и помог даже) этому Д.Захарову взять интервью не у Солонина, а непосредственно у лётчиков дивизии Ганичева, двое из которых живут в Москве и третий - в Казахстане. Все они ещё живы и все как один (я уверен) заявили бы о полной бредовости и дикости такой идеи - что разоружение двух полков их дивизии было сделано для того чтобы осуществить провокацию по бомбёжке Гродно.
Кроме того, третий из них - что живёт в Казахстане - Михаил Коробков категорически заявил что вообще никакого разоружения 122-го ИАП небыло, иначе небыло бы и воздушных боёв у их полка 22-го июня.
Правда есть один ньюанс - на момент начала войны он находился на том же аэродроме, но отдельно от боевых эскадрилей полка - на курсах командиров звеньев и потому теоретически мог не знать о разоружении полка. Хотя вообще - знать бы должен был, потому что по моим данным вечером 21-го июня помимо всего прочего:
- лётчики очень бурно обсуждали это разоружение на ужине в столовой,
- вечером после отбоя были так возмущены этим, что многие вместо того чтобы лечь спать и уснуть продолжали материться и проклинать того, кто такой приказ отдал (то бишь "командующего" Павлова).

Так что если кто при случае свяжется с этим Д. ЗАХАРОВым: - можете передать ему, что у меня есть к кому адресовать его с его вопросом: "Как вы это прокомментируете"? - вместо Марка Семёныча :)
Пока же выдвинув своё смелое предположение он ничем не обосновал и не подкрепил его догадки, которые без этого выглядят совершенно дико и не логично. Да - в случае с нападением на Финляндию действительно была ситуация с провокационным обстрелом своей артиллерией своих же войск, но этому есть подтверждения. А в данном случае всё это лишь какие-то бредовые догадки. Вобщем просьба Марку Семёнычу объяснить его читателям более толково какую связь он увидел между этим разоружением и провокацией под Гродно.

 Отправлено: 27.08.07 19:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Пока же выдвинув своё смелое предположение он ничем не обосновал и не подкрепил его догадки, которые без этого выглядят совершенно дико и не логично.

"Вы знаете, у Рабиновича дочь проститутка.
Но у него ведь сын? А это пускай он всем пойдет и объяснит!"

Вполне логично

 Отправлено: 27.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Хрюн Моржов пишет:

цитата:

Но пошли они совсем в другом месте - там, где не ждали.

Тезис Ольги был о другом. Типа, не было периода напряженности (ультиматумов, претензий и т.п.) перед нападением на Бенилюкс. Я поясняю, что период был, идет война у границ этих государств и по предыдущей итерации видно где пройдет каток немецкого наступления - через эти государства.

цитата:

Точно так же было и с СССР в 41-м: где пойдут, было не секрет, но немцы опять же поперли там, где не ждали.

Немцы поперли когда не ждали.
А где пойдут в случае войны с СССР это, видимо, через границу.

цитата:

Только причем тут "успели отмобилизовать" или "не успели отмобилизовать"?

Притом, что период напряженности присутствовал с сентября 39-го и отмобилизовывались армии не просто так.

 Отправлено: 28.08.07 07:27. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

по предыдущей итерации видно где пройдет каток немецкого наступления - через эти государства.

Не факт. В ПМВ Голландия была нейтральной.

 Отправлено: 28.08.07 21:20. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Не факт. В ПМВ Голландия была нейтральной.

И Швейцария была нейтральной, но мобилизацию провела. Даже в 38-м.

Тем более, что по оригинальному плану Шлиффена немецкое наступление немного захватывало голландскую территорию.

 Отправлено: 28.08.07 21:48. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

Тем более, что по оригинальному плану Шлиффена немецкое наступление немного захватывало голландскую территорию.

а источнег можно?

 Отправлено: 29.08.07 10:49. Заголовок: Re:

Пауль пишет:

цитата:

цитата: Точно так же было и с СССР в 41-м: где пойдут, было не секрет, но немцы опять же поперли там, где не ждали. Немцы поперли когда не ждали. А где пойдут в случае войны с СССР это, видимо, через границу.

Прочитав это я вспомнил свою дискуссию (сначала по переписке, а потом и очную - в Москве) с моим коллегой с сайта Мухина - Геннадием Спаськовым.
Он откопал любопытный документ в каком-то архиве - приказ который отдал Копец о приведении вверенной ему авиации округа в боевую готовность (о чём вспоминали кстати лётчики 122-го ИАП, которых я розыскал в Москве и Уральске). Вот что Геннадий написал тогда мне 16.08.2006 г.: "То что скоро будет война - тогда знали все. Только Павлов с его окружением делали вид, что не верят что немцы нападут.
Я веду речь о другом:
- во первых 18 июня западные округа получили указание занять оборонительные рубежи (или привести в боеготовность"...
- во вторых за сутки до начала войны - утром 21 июня Копец издал свой приказ №962ш о приведении авиации в боеготовность"... и т.д. - если кому нибудь интересно - я могу написать Геннадию и пригласить его сюда для продолжения дискуссии.

А по поводу "во вторых" - рекомендую ознакомиться с воспоминаниями имеющимися в сети лётчиков 122-го ИАП по поводу того, как был приведён в действие этот приказ в их полку (к примеру воспоминания Михаила Коробкова опубликованные в уральской газете Надежда http://www.condensat.kz/nadezhda/nomer/010307/1.htm
в номерах за:
- 21.06.2001
- 20.04.2006
- 01.03.2007
- 15.03.2007
- 27.03.2007 г.
Выше приведена ссылка статьи за 01.03.2007 г. Нажав кнопку "Архив" можно найти 4 последних публикации. Публикацию за 2001 г. при необходимости могу выложить здесь же - скан её.

 Отправлено: 29.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

если кому нибудь интересно - я могу написать Геннадию и пригласить его сюда для продолжения дискуссии.

Только что отправил ему письмо пригласив его к дискуссии в эту ветку:

"Здравствуйте уважаемый Геннадий!
Бываете ли Вы на Милитере? Я сегодня прочитал в одной ветке - народ поднял ту тему что мы обсуждали с Вами год назад (зайдите - почитайте - может это будет Вам интересно, тем более что я не так давно - пол года назад нашёл ещё одного ветерана 122-го ИАП, который подтвердил что утром 21 июня та комиссия в составе которой был Якушин подняла полк по боевой тревоге и продержала полк в готовности целый день. Только вот о том что после полётов поступил приказ разоружить полк Коробков категорически отрицает".

 Отправлено: 29.08.07 12:49. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Выше приведена ссылка статьи за 01.03.2007 г. Нажав кнопку "Архив" можно найти 4 последних публикации. Публикацию за 2001 г. при необходимости могу выложить здесь же - скан её.

Что-то "Архив" не открывается

 Отправлено: 29.08.07 16:22. Заголовок: Re:

Василий Бардов
Какая дискуссия?Марк Семенович нас покинул...Да и дискутировать с ним,извините,никакого удовольствия

 Отправлено: 29.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Василий Бардов Какая дискуссия?Марк Семенович нас покинул...Да и дискутировать с ним,извините,никакого удовольствия

Ну и бис с ним - с Семэнычем :) Тогда сами подискутируем с теми у кого такое желание всё же возникнет :) К счастью свет клином на нём не сошёлся... пока... или как говорят в таких случаях наши соседи поляки - "допуки" :)

Yroslav пишет:

цитата:

Что-то "Архив" не открывается

Ну, это с ним порой бывает. Но через какое-то время он всё таки открывается :) Если надо я могу Вам послать требуемую статью.

 Отправлено: 31.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ну, это с ним порой бывает. Но через какое-то время он всё таки открывается :) Если надо я могу Вам послать требуемую статью.

Спасибо, если не сложно, мыло в профиле.