Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 07:03. Заголовок: Главная ударная сила


В книге Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2 есть глава или статья (назовите как хотите)
"Главная ударная сила"
О. В. Растренин
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/15.html
Если можно ,хотелось бы услышать мнения об этой статье.

P.S. Не посылайте меня на СУХОЙ пожалуйста!!!
Я видел там обсуждение этой статьй.Так вот там беднягу О.В.Растренина - ЧУТЬ НЕ СЪЕЛИ.
Но на мой взгляд люди интересующиеся только авиацией,часто невидят более широкой картины(хотя может я и ошибаюсь)

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 21 [только новые]







Пост N: 1256
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 10:22. Заголовок: Re:


А что там обсуждать-то? Растренин книгу не читал, да и, видимо, она его совершенно не интересует.
Так что статья написана совсем про других летчиков-штурмовиков, не тех что в книге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1257
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 10:23. Заголовок: Re:


ЗЫ. А что на сухом написали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 17:01. Заголовок: Re:


О. В. Растренин насколько я понял, не писал резюме к книге.
Он писал как в ВОВ деиствовала штурмовая авиация.
И насколько я понял во главу угла он поставил слова "Любовь к правде должна быть больше любви к Родине"(с)Салтыков-Щедрин.И в этом он неееемножко переусердствовал.

Но в принципе он описывал "ОБЩЕЕ" а "ЧАСТНОЕ" как вам известно это совсем другая категория.

На СУХОМ его обвинили что он "ПРОДАЛСЯ ЗАПАДУ" и что некоторые кто его знают очень жалеют об этом и уж руки ему точно неподадут.

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 19:27. Заголовок: Re:


на сколько помню , особо ругать Растенина не за что, особенно если вспомнить, что материал к сборнику Драбкина практически полностью совпадает с выпущенным в 2001 году "Штурмовик Ил-2" В.Перова и О.Растенина

"Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас. Мы должны рассчитывать на то, что русские сухопутные войска прибегнут к обороне, наступательно же будут действовать только авиация и военно-морские силы, а именно подводный флот. "
Э.Маркс
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1258
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:15. Заголовок: Re:


Еще раз: Растренину заказали послесловие к книге. Он эту книгу не читал, и на мнение авторов ему наплевать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 04:24. Заголовок: Продался Западу?


Продался Западу? А по чем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 09:58. Заголовок: Re:




 цитата:
Продался Западу? А по чем?



Как утверждали на Сухом "ЗА 30 СЕРЕБРЯННИКОВ"

amyatishkin пишет:

 цитата:
Еще раз: Растренину заказали послесловие к книге. Он эту книгу не читал, и на мнение авторов ему наплевать.



Я не пытался утверждать, что О. В. Растренин читал книгу или выражает мнение авторов в этой статье, да и сам О. В. Растренин непишет что он выражает мнение авторов о боевой работе штурмовиков. Тем более, что мне кажется автор серии "Я ДРАЛСЯ" не пытается высказать своё мнение о событиях того времени. Он просто печатает интервью с ветеранами ВОВ. За что ему огромное спасибо.

В воспоминаниях ветеранов иногда есть "нестыковки", оно и понятно МНОГО ВОДЫ УТЕКЛО. И обсуждать их не очень корректно.
А вот статья О. В. Растренина является ИССЛЕДОВАТЕЛьСКОЙ, И С НЕЙ МОЖНО СОГЛАШАТЬСЯ ИЛИ НЕТ.(тем она и интересна)

анватыч пишет:

 цитата:
на сколько помню , особо ругать Растенина не за что, особенно если вспомнить, что материал к сборнику Драбкина практически полностью совпадает с выпущенным в 2001 году "Штурмовик Ил-2" В.Перова и О.Растенина



Я полностью с Вами согласен.
Но мне кажется, что в книге "Штурмовик Ил-2" всё сказанно как бы в разбавленном виде ,т.е. там много технической информации, много о самом конструкторе и.т.д.

А вот в его заключительной статье "Главная ударная сила"
в книге "Я дрался на Ил-2" всё не совсем лестное( по мнению многих)о деиствиях штурмовиков, вылаженно на нескольких страницах, это как чистого СПИРТА хлебнуть, не всем по вкусу.

Если Вы заметили, то даже когда автор хвалит деиствия наших штурмовикиов то тутже "исправляется" , что мол были очень благоприятные условия созданны самими немцами для их работы.

С другой стороны МНОГИЕ судят о работе штурмовиков в ВОВ по симулятору Ил-2 Штурмовик. Что является большим заблуждением.

Моё мнение,что статья восновном раскрывает картину деиствий штурмовой авиации в ВОВ.
Другое делпо,что он мог неписать так резко "правду матку".
Статья его нисколько не уменьшает значение подвига каждого лётчика летавшего на Ил-2.Другое дело что командование полков и дивизий(среднего звена) не всегда делало всё возможное для уменьшения потерь.Что в принципе актуально не только в ВВС.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4984
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 10:04. Заголовок: Re:


Будьте внимательны! Тему переношу в "Книги".
Речь исходно идет не о событиях, а об их изложении.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 13:51. Заголовок: Re:


Между прочим, какие именно претензии к Растренину? Только конкретно. По тактике и боевому применению однозначно лучше не судить по взгляду из кабины пилота и т.б. стрелка-радиста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1263
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 15:15. Заголовок: Re:


А ничего он не рассказал про тактику и применение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 15:22. Заголовок: Re:


Растренин? Для обзорной статьи высказался неплохо, а в АиК за последние полгода его исследование по ударам советской штурмовой авиации по аэродромам весной 43-го. Там подробно о планировании, выделении техники и результатах. Так же подробно о противодействии немцев и их системе организации ПВО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 16:30. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 693
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 19:51. Заголовок: Re:


Кстати, раз уж заговорили о серии "Я дрался..."

когда был на Полянке, когда ветераны подписывали книги, то спросил Тёму Драбкина - а слышал ли он о таком форуме - милитера.фастбб? На что Тёма сообщил, что был, и его здесь чуть не съели

так, ну-ка все колитесь, что за фигня?

Смерть фашизму!

......__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@)Это Русский танк, скопируй его себе в подпись, чтобы потом наша интернет армия вынесла Америку, откуда понаехали всякие банни.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 508
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 20:22. Заголовок: Re:


дык Бардов кричал (прям таки вопиял), дескать, обокрали его, бедного - несчастного, и сделал это Драбкина противно было читать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 12:15. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
дык Бардов кричал (прям таки вопиял), дескать, обокрали его, бедного - несчастного, и сделал это Драбкина противно было читать



А мне вот Вас читать противно.
Бардов
(обращаю внимание администрации):
- не "кричал (прям таки вопиял)" дескать, обокрали его,
- а привёл дословную расшифровки разговора с лётчиком у которого Драбкин брал интервью и собирался опубликовать его в своём обычном виде.
Причём Бардову пришлось звонить в Москву из Гродно и успокаивать этого лётчика что мол Вам не о чём беспокоиться и что в таком виде как обычно Драбкин издаёт свои беседы с ветеранами интервью с Вами он публиковать не будет.
А вот с Николаем Бодрихиным почемуто у него проблем небыло в общении когда Бодрихин приехал к нему (кстати вместе со мной) и показал ему СВОИ книги - аналогичные драбкинским. И лётчик этот сказал что в таком виде опубликовать его воспоминания - это совсем другое дело.
Он сказал что не хочет чтобы его воспоминания были опубликованы в виде интервью - "вопрос-ответ" и сказал что хочет чтобы они были хорошо написаны - как к примеру книга его командира - Семёнова "На взлёте".
Вот и весь разговор! А "кричал и вопиял" тут не по делу "Авантыч".
И пока он мне не принесёт извинений по этому поводу - на моё уважительное отношение к его персоне и его гадким высказываниям он может не расчитывать.


Любое дело вперёд двигают только творческие личности. А в стране слепых и одноглазый провидец (К.Арцеулов и Х. Гудериан). Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1645
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 12:50. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Он сказал что не хочет чтобы его воспоминания были опубликованы в виде интервью - "вопрос-ответ" и сказал что хочет чтобы они были хорошо написаны - как к примеру книга его командира - Семёнова "На взлёте".



"Хочет чтобы они были хорошо написаны". Кем именно написаны? Понятно, что Долгушин сейчас уже в больших годах и писать самому ему трудно. Он прожил интересную насыщенную событиями жизнь, но книгу так и не написал. А Семенов написал. И написал классно, -- все на месте -- ни убавить, ни прибавить.
Даже если бы Долгушин просто в хронологической последовательности изложил то, что пережил, было бы уже замечательно. Но ведь он генерал-лейтенант авиации и имеет возможность, обладая большим кругозором, написать не только хронику событий, но и обобщить события и дать им профессиональную оценку. Может быть это просто не его дело -- книги писать?
Тогда только форма интервью и может выручить. Но для этого спрашивающий должен уметь задавать вопросы, которые позволят Долгушину раскрыться.

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:24. Заголовок: Re:


анватыч пишет:

 цитата:
дык Бардов кричал (прям таки вопиял), дескать, обокрали его, бедного - несчастного, и сделал это Драбкина противно было читать



Если предположить что Бардов может быть субъективен (как тут некоторые могут подумать) - вот вам один из примеров того как якобы "кричал (прям таки вопиял) Бардов":
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000293-000-0-0#011.003
Отправлено: 26.08.06 16:29. Заголовок: Re: [Re:Комбриг]
Это мой ответ Комбригу на его сообщение:
"Комбриг пишет:
цитата:
Я уверен, что ваша "овчинка" стоит выделки, хоть и не читал. Однако мне представляется, что работы там - непочатый край! Читал вашу душераздирающую историю про то, как вас ограбил негодяй Драбкин. Он-то может и сволочь, но смог обработать и придать "товарный" вид той малой толике, которой вы с ним поделились. То есть этот человек обладает определённым литературным и бизнес талантами, чего в вас (извиняйте, комэск), не наблюдается. Короче говоря, вам нужна помощь профессионала, а может даже и команды таковых. Проблема - найти порядочных"!

Любое дело вперёд двигают только творческие личности. А в стране слепых и одноглазый провидец (К.Арцеулов и Х. Гудериан). Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:11. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
Кем именно написаны? Понятно, что Долгушин сейчас уже в больших годах и писать самому ему трудно. Он прожил интересную насыщенную событиями жизнь, но книгу так и не написал. А Семенов написал. И написал классно, -- все на месте -- ни убавить, ни прибавить.



1) А он мне прямо так и сказал - что ему по большому счёту всё равно, кем. Говорит мне - можешь сам хоть написать. Только чтобы было как у Семёнова - так же хорошо, грамотно и красиво.

2) ==писать самому ему трудно==
Трудно - это даже не то слово! Зрение он себе поправил и видит сейчас уже хоршо. Реабилитацию после ампутации ноги также успешно пережил и на свои года чувствовал в мае себя довольно нормально.
Но вот писать... Дело в том что у него ещё в 2002-м году, когда я впервые приехал к нему - уже тогда дрожали руки. И он просто не имеет возможности что-либо писать. Остаётся только записывать на диктофон его рассказы. Как это и делали мы с Драбкиным и возможно Щеглов. Коллега Бодрихин к примеру "брал на карандаш" его воспоминания когда мы с ним записывали их.
Но есть один ньюанс. В мае когда я был у него, оказалось, что он давным-давно (когда ещё мог себе это позволить) уже начал писать
воспоминания и много написал. Но он почемуто никому, даже Бодрихину их пока не показывает. Фотографии - пожалуйста, а это - категорически нет, что вызвало у Николая Георгиевича вполне естественное удивление.
Так что по поводу "Он прожил интересную насыщенную событиями жизнь, но книгу так и не написал" оказывается, что это не совсем так :)
К томуже материал собранный мною с помощью моих друзей и коллег на форумах инета уже вполне тянет на книгу, о чём мне недавно вот даже и коллега "Комбриг" заявлял. Да и Вы помоему даже тоже :)
Только остаются ещё много вопросов даже по первым дням войны и довоенному периоду которые ещё предстоит "утрясти" прежде чем предлагать что-либо книгоиздателям. Мы нашли в Казахстане однополчанина его - Михаила Коробкова и сейчас предстоит согласовать с ним многие моменты. И были найдены книги других однополчан - Козлова и воспоминания Дранко. Оказалось что все они (кроме Козлова) ещё и были свидетелями гибели их комдива Ганичева!
Вобщем предстоит ещё большая работа - не початый край.
К счастью у нас новым деканом назначили нашего бывшего школьного пионервожатого, который ещё помнит как я начинал свою поисковую работу в далёком 1983-м году и недавно я встретил его и он подтвердил что не передумал создать на базе его факультета военно-исторический клуб и привлеч его студентов к нашему общему делу.
Так что кое-какой прогресс в этом деле есть, но до сего момента по большому счёту этот "крест" мне приходилось тянуть самому, точнее в одной упряжке с моими коллегами Соловьёвым из Питера и админом "Рубон"а "Алмер"ом и доцентом В.А.Неделько.

==А Семенов написал. И написал классно, -- все на месте -- ни убавить, ни прибавить.==

Ну, "не убавить не прибавить" - это слишком громко сказано. :) Я таки нашёл у Семёнова несколько спорных моментов (к примеру - сложности его лётчиков при переучивании с И-16 на МИГ-3 и то как Семёнов описал того, кто водил его лётчиков на штурмовки немецких механизированных колонн под Москвой - кажется на том самом Волоколамском шоссе). А в остальном всё действительно так. Именно поэтому Сергей Фёдорович и ссылается на него как образец книги такой как он хочет видеть свои собственные мемуары.

==Даже если бы Долгушин просто в хронологической последовательности изложил то, что пережил, было бы уже замечательно.==

Именно об этом я и написал выше. Он уже предпринимал несколько таких попыток, но как Вы представляете себе, пережил он, видел, участвовал и знает столько... что может рассказывать как Шахеризада - 1000 и один... день :) И именно об этом я и "кричал (прям таки вопиял)"
(как выражается НЕуважаемый авантыч)
со всех форумов - призывая участников их не разводить демогогию, а делом заняться пока не поздно - записывать и публиковать в сети воспоминания тех ветеранов и местных жителей кто ещё жив на настоящий момент.

==Но ведь он генерал-лейтенант авиации и имеет возможность, обладая большим кругозором, написать не только хронику событий, но и обобщить события и дать им профессиональную оценку. Может быть это просто не его дело -- книги писать?==

Совершенно верно! Прибавьте к этому:
- с отличием закончивший в "золотом послевоенном выпуске" (так кажется их называли - фронтовиков?) "ЖукОвку,
- работавший в ней перед тем как его начальник его на "заслуженный отдых" на пенсию спихнул,
- руководивший там кафедрой тактики и истории авиации!
И из того что я узнал о нём - вполне могу сделать вывод что он действительно был не только как выразился коллега Сердюков "талантливым лётчиком", но ещё и талантливым командиром, полководцем и организатором инфраструктуры вверенных ему соединений (одна история с его назначением на должность первой дивизии Ил-28 чего стОит! Было ли вообще где нибудь в истории когда нибудь, чтобы на место "завалившего посевную" командира формируемой, фактически "эксперементальной" первой дивизии реактивных многомоторных бомбардировщиков назначили полководца-истребителя?! И чтобы он при этом начал "с нуля" во враждебно настроенном к нему коллективе и справился с поставленной задачей и в награду за это получил от командующего авиацией именной портсигар с дарственной надписью?! Кстати в мае я даже подержал его в руках).
Так что можно вполне спокойно называть его одним из лучших не только советских лётчиков-истребителей, но и командиров, полководцев и организаторов тыла и быта своих экипажей.
Потому и по сей день те кто помнят его как лётчика и командира, относятся к нему с нескрываемым уважением и благоговением - как и положено к "живой легенде". Я это видел своими глазами, когда Сергей Фёдорович впервые после операции появился на банкете в честь 9 мая в ресторане на Соколе в Москве в этом году. Не даром даже адмирал Абрамов там за него тост поднимал, хотя кроме него там было много и других не мене уважаемых "живых легенд" и ГСС - та же легендарная "Надя" Попова например.

==Может быть это просто не его дело -- книги писать?
Тогда только форма интервью и может выручить. Но для этого спрашивающий должен уметь задавать вопросы, которые позволят Долгушину раскрыться.==

Совершенно верно! "Верно мыслите, дорогой товарисч"! :)
Он мне сам об этом прямо так и говорил в сентябре прошлого года, когда просил помочь связаться ему с Грибановым (но так как тот не смог помочь в этом деле - переадресовал меня к Бодрихину):
"Я не писатель. Я готов рассказать о многом и мне нужен человек, который бы записал мой рассказ, и опубликовать красивым грамотным технически и литературным языком, так как это в книге у Семёнова".

==Но для этого спрашивающий должен уметь задавать вопросы, которые позволят Долгушину раскрыться.==

Совершенно верно, но не только. Как я предполагал и убедился позже в этом - понадобилось не просто уметь задавать вопросы, но и доказать свою лояльность человеку, чтобы он мог раскрыться и доверять тебе, зная что ты не враг ему, что зла ему не желаешь и что не будешь "спекулировать" на его воспоминаниях и лишнего не напишешь.
Как в песне поётся: "Друг в беде не бросит, лишнего не спросит - вот что значит настоящий верный друг".
Я в своё время (ещё до того как познакомился с Николаем Георгиевичем) предложил честное сотрудничество и "Тём"е (как его "танкист" называет). Но он ознакомившись со всеми имевшимися у меня по Фёдоровичу (и не только) материалами на тот момент ответил, что мои материалы не представляют для него интереса, а чуть позже решил "попробывать свои силы". В результате "спрашивающий" "Тёма" не смог с"уметь задавать вопросы, которые позволят Долгушину раскрыться". И чем закончилась его попытка -кажется Вы уже знаете.
И тут есть и ещё один ньюанс - не забывайте, что ФЁдорович уже один раз "обжёгся" на таком "спрашивающем" - на Щеглове (который и по сей день работает на тульском радио). Поэтому пообщавшись с "Тёмой" почемуто жутко перепугался и мне пришлось из своего дома звонить ему в Москву и успокаивать, что мол ему не о чем волноваться и что без его согласия он ничего не опубликует.
Кстати "Тёма" пытался объяснить ему, что тот черновик что он дал ему это только черновик и что в окончательном виде всё будет так как он хочет, но Фёдорович не смотря даже на мои усилия убедить его в этом отказался на отрез. Возможно потому что видел книги "Тёмы"
(как раз ту самую, которую мы с Ванькой Моисеевым подарили ему на день рождения в прошлом году и с упоминания которой и начинается эта ветка: "В книге Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2"...)
и не видел, чтобы они были изданы в виде хотябы близком к книге Семёнова.
"А свои мемуары в виде интервью - вопрос-ответ - сказал он - я не хочу в виде книги".
А вот по поводу моих записей бесед с Фёдоровичем - коллега А.Соловьёв как раз об этом мне и написал - о том, о чём Вы написали тут - что мол он доверяет мне и потому рассказывает всё так как было на самом деле. В том числе более полно, чем обычным журналистам историкам и писателям, которые уже не раз брали у него всевозможные интервью. И я в свою очередь стараюсь оправдать его доверие, что он знает и ценит.
"Тёма" в своё время этого не понял и потому и "обжёгся" на этом.
Вот потому "Тёма" и "сообщил, что был, и его здесь чуть не съели" - конец цитаты.



Любое дело вперёд двигают только творческие личности. А в стране слепых и одноглазый провидец (К.Арцеулов и Х. Гудериан). Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1646
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:20. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
В мае когда я был у него, оказалось, что он давным-давно (когда ещё мог себе это позволить) уже начал писать воспоминания и много написал. Но он почемуто никому, даже Бодрихину их пока не показывает.


А попросить у него хотя бы главу Вы не пробовали? Чтобы хотя бы иметь представление о том на что именно он делает упор в своих воспоминаниях. Я сейчас перевожу в эл. вид неопубликованные воспоминания летчика 176 гиап. Столкнулся с тем, что его описания событий первых двух лет войны целостнее и отчетливее оценок нынешних спецов по истории ВВС, которые больше оперируют цифрами, чем проявлениями человеческого духа.

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 13:36. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
Я сейчас перевожу в эл. вид неопубликованные воспоминания летчика 176 гиап. Столкнулся с тем, что его описания событий первых двух лет войны целостнее и отчетливее оценок нынешних спецов по истории ВВС, которые больше оперируют цифрами, чем проявлениями человеческого духа.



А это вполне распространённое и вполне нормальное явление.
Тот же Долгушин гораздо лучше знает многие вопросы, чем к примеру:
- маршал Скрипко (описовавший в своих мемуарах действия полка Долгушина на основе тех материалов что ему наверняка достали в ЦАМО его ассистенты и адьютанты),
- Михаил Быков (и другие "архивные копатели"), который "откопал" в том же ЦАМО массу интересных документов, но сам в то время и в тех местах небыл и как специалист по авиации с Долгушиным, Коробковым и Трещёвым к примеру просто несопоставим.

assaur пишет:

 цитата:
А попросить у него хотя бы главу Вы не пробовали? Чтобы хотя бы иметь представление о том на что именно он делает упор в своих воспоминаниях.



Ещё как пробывал! :) И просил показать их хотябы даже не мне а хотябы Бодрихину (которого он сам попросил опубликовать его воспоминания), но С.Ф. ответил:
- по крайней мере до осени никому не хочу и не буду их показывать (Бодрихин когда я рассказал ему это обиделся даже и резонно сказал - как же понимать тогда это и зачем мол мы с тобой тогда время теряли когда его воспоминания записывали в сентябре прошлого года?!)
- что он и без этих его старых записок всё хорошо помнит :)
Так что если в сентябре к нему приеду - попробую еще раз этот вопрос поднять. Возможно эти записки его завалены где-то далеко в его библиотеке (книжном шкафу) и ему лень просто искать их.
Вобщем пока доподлинно известно только то что записки эти (как кстати и мемуары его друга Горголюка) у него есть, но даже показывать даже часть их он никому не хочет (а вот другие фотографии и документы вполне охотно показывает - к примеру его УДО ГСС или именной подарочный портсигар от его командующего и т.п.).


Любое дело вперёд двигают только творческие личности. А в стране слепых и одноглазый провидец (К.Арцеулов и Х. Гудериан). Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 15:00. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
А это вполне распространённое и вполне нормальное явление.



Блин, что за дурацкая манера в каждом посте пнуть людей, которые реально делают дело, а не жалуются по форумам...

Du doch nicht! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет