Отправлено: 14.05.07 22:40. Заголовок: Эль-Аламейн или Сталинград

Сейчас по ЭМ выступает некто историк Мартынов и поднялся спор что же было переломным моментом ВМВ, Эль-Аламейн или Сталинград. Мартынов заявил, что Эль-Аламейн, т.к. Гитлер был вынужден снять некие танковые части с флангов 6А и отправить их в Африку, что привело к оголению флангов Паулюса. Насколько я помню, Гитлер наоборот отправил две танковые дивизии, предназначенные для Роммеля на Восточный фронт. Поэтому хотелось бы узнать у историков, это ж какие такие части снял Гитлер с флангов 6А, которые привели к котлу в ноябре 1942. И если такие были, то какова их дальнейшая судьба.

 Отправлено: 14.05.07 22:47. Заголовок: Re:

2 50 cent
Вы же и сами почти не сомневаетесь, что "некто историк Мартынов" просто бредит вслух. Весеннее обострение.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.05.07 23:00. Заголовок: Re:

Так что, значит он лажается с танковыми частями на миллионную аудиторию? А ему это надо? Может все таки что-то сняли? Мне лично неизвестно, но это же я. Что скажут эксперты?
Ваще странно, что они Исаева не пригласили, вроде его тема и гость он у них частый...

 Отправлено: 14.05.07 23:13. Заголовок: Re:

Да что ты будешь делать, теперь Латынина про... Великую Отечественную рассуждает. Да что это за шабаш у них сегодня, вырубаю к чертовой матери...

 Отправлено: 15.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Некто Мартынов насмотрелся передач с канала Дискавери-цивилизация...это бывает. А вообще, тот же г-н Исаев очень хорошо сказал про поп-версию истории, что часто возникает на экранах телевизоров...

 Отправлено: 15.05.07 10:14. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Насколько я помню, Гитлер наоборот отправил две танковые дивизии, предназначенные для Роммеля на Восточный фронт.

Это вы 6-ую и 7-ую имеете в виду? А они разве предназначались для Роммеля?

 Отправлено: 15.05.07 11:03. Заголовок: Re:

Он еще больше отжег про то что Жуков в Сталинградской битве не учавствовал. Нам все врали. "Ну исторег, ну Абдурахман". И где они таких находят.

 Отправлено: 15.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Он еще больше отжег про то что Жуков в Сталинградской битве не учавствовал. Нам все врали.

Хм. Помниться, про ЭТО жёг ещё Неназываемый в неназываемой книге

 Отправлено: 15.05.07 11:58. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Хм. Помниться, про ЭТО жёг ещё Неназываемый в неназываемой книге

Неназываемый, насколько помню, отжигал что Жуков не имел отношения к наступательной фазе битвы. У этих же исторегов передача была про оборонительную фазу.

 Отправлено: 15.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Неназываемый, насколько помню, отжигал что Жуков не имел отношения к наступательной фазе битвы.

Он жёг также про то, что Жуков не имел отношения и к оборонительной фазе, что он там бывал лишь периодически, приезжал, всё портил, и убегал, когда становилось плохо. Пишу по памяти, по подбные креатиффы у меня давно попали под действие команды format c:

 Отправлено: 15.05.07 13:55. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Мартынов заявил, что Эль-Аламейн, т.к. Гитлер был вынужден снять некие танковые части с флангов 6А и отправить их в Африку, что привело к оголению флангов Паулюса.

В принципе, если подумать, то похоже на "испоренный телефон" на тему снятия "Лейбштандарта" и "Гроссдойчланд" с фронта "Блау" по директиве №45. При этом LSAH уехал не в Африку, а во Францию, а GD c Восточного фронта в итоге вообще не уезжала.

 Отправлено: 15.05.07 14:28. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

некто историк Мартынов

Богата выродками земля русская...

 Отправлено: 15.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Богата выродками земля русская...

Почем знаете что русская? Может из незалежных

 Отправлено: 15.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Да тоже можно русскими считать, кроме западенцев. Как белорусов.
Но на самом деле приятного мало, кто там у нас навскидку из предателей или просто разоблачителей кровавого режима на ниве истории - Солженицын, Резун, Соколов, Бешанов, этот Мартынов... ИМХО те, кого называют русскими фашистами, а они себя патриотами русского народа, не там врагов ищут и к нерусским цепляются. Главные враги они всегда внутри.

 Отправлено: 15.05.07 16:27. Заголовок: Re:

Да как-то историки не говорят,что СССР без союзников мог Гитлеру башку открутить,а вот союзники без нас - вряд ли.

 Отправлено: 15.05.07 16:37. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Гитлер был вынужден снять некие танковые части с флангов 6А и отправить их в Африку, что привело к оголению флангов Паулюса.

Разве танковые части вообще на когда-то флангах 6А стояли? Сколько я знаю, там тусовались румынские и италянские части... танковые части обычно ставят на острие атаки, а не по флангам...

 Отправлено: 15.05.07 16:39. Заголовок: Re:

MJ пишет:

цитата:

танковые части обычно ставят на острие атаки, а не по флангам...

Эээ, ну если любимые немецкие клещи делать, то как раз по флангам.

 Отправлено: 15.05.07 17:07. Заголовок: Re:

MJ пишет:

цитата:

Разве танковые части вообще на когда-то флангах 6А стояли?

48 ТК (немецкая 22 тд и румынская 1 тд) подпирал румынскую 3-ю армию, стоявшую на фланге сталинградской группировки. Собственно, он в первые дин наступления попал под раздачу.

 Отправлено: 15.05.07 17:44. Заголовок: Re:

MJ пишет:

цитата:

Разве танковые части вообще на когда-то флангах 6А стояли? Сколько я знаю, там тусовались румынские и италянские части... танковые части обычно ставят на острие атаки, а не по флангам...

4-я танковая армия наступала бок о бок с 6-й армией на Сталинград. Она же потом пыталась вызволить ее из кольца.

Дёрр Г. "Поход на Сталинград"
"20 ноября, на другой день после начала наступления русских на Дону, пришла в движение вторая группировка русских — 51-я русская армия, сосредоточившаяся в районе Бекетовка, Красноармейск, Цаца. Нанося главный удар в районе Красноармейск, она прорвала фронт на левом фланге 4-й румынской армии, на стыке между 1-й и 20-й румынскими дивизиями, и вскоре захватила высоты северо-западнее станции Тундутово.

4-я танковая армия бросила в бой свой резерв — 29-ю моторизованную дивизию. Она вначале восстановила положение, но впоследствии не смогла удержать позиции. Южнее этого района войска противника, поддержанные танками, продвинулись через Плодовитое на Абганерово и захватили господствующие над этим районом высоты у станции Абганерово. Потерявший частично боеспособность 6-й румынский армейский корпус был разбит, его оставшиеся подразделения отошли в район населенного пункта Аксай. При этом он оголил фланг остановившегося у Мал. Дербеты неатакованного правого соседа — 7-го румынского армейского корпуса."

 Отправлено: 15.05.07 18:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Она же потом пыталась вызволить ее из кольца.

А не внутри она оказалась?

 Отправлено: 15.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

бросила в бой свой резерв — 29-ю моторизованную дивизию

- Ну, а много имела танков эта моторизованная дивизия?

 Отправлено: 15.05.07 19:17. Заголовок: Re:

На 1.11.42 - 59. Это сравнимо по численности танкового парка почти с любой танковой дивизией на то время.

 Отправлено: 15.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А не внутри она оказалась?

внутри внутри

 Отправлено: 16.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А не внутри она оказалась?

Управление оказалось вне кольца, а соединения, бывшие в армии по состоянию на 19.11, - внутри.
917 пишет:

цитата:

- Ну, а много имела танков эта моторизованная дивизия?

Не в одних танках дело. Крови она нам попила в ходе ноябрьского наступления весьма изрядною

 Отправлено: 16.05.07 10:10. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

Мартынов заявил, что Эль-Аламейн, т.к. Гитлер был вынужден снять некие танковые части с флангов 6А и отправить их в Африку

Жаль Роммелю забыли об этом сообщить
А то он постоянно на нехватку техники и снабжения жаловался

А вообще это круто, демонтаж ударной группировки 6-й армии ради второстепенного театра (по мнению А.Г.) боевых действий.

 Отправлено: 16.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Вопрос не совсем по теме.

Я прочитал что:

цитата:

1 немецкий танк из дивизии "Мертвая голова", уничтожил во 2мировую в ущелье все наступление Английского танкового корпуса "Крысы пустыни".

Это действительно было? И как именно это было?

 Отправлено: 16.08.07 13:12. Заголовок: Re:

50 cent
Никакие....
K.S.N.
Очень вольная перепевка боя под Виллер-Бокаж

 Отправлено: 16.08.07 13:43. Заголовок: Re:

50 cent пишет:

цитата:

некие танковые части с флангов 6А и отправить их в Африку, что привело к оголению флангов Паулюса. Насколько я помню

Танки вряд ли, а вот авиацию снимали. Например I/JG53 в конце сентября прямиком в Африку отправилась или II/JG77, державшая весь Воронежский фронт, направилась туда же в октябре.

 Отправлено: 16.08.07 14:58. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Очень вольная перепевка боя под Виллер-Бокаж

Есть какой-нибудь достоверный источник с описанием этого боя?

 Отправлено: 16.08.07 15:27. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Есть какой-нибудь достоверный источник с описанием этого боя?

Относительный у Бернажа

 Отправлено: 16.08.07 16:15. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Есть какой-нибудь достоверный источник с описанием этого боя?

Таких источников - пруд пруди. Собственно особо интересного там ничего нет. Через деревеньку (ну или городок) наступала английская 7 танковая дивизия. Само собой не вся. Двигалась в направлении города Кан. Въехавший в ту же деревеньку Михаэль Виттман (само собой не один - всего было шесть танков Тигр) раздолбал английские танки и БТРы. И разогнал пехоту. Вот собственно и все описание.

 Отправлено: 16.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Относительный у Бернажа

Э-э... извините, кто такой Беранж? И что можете сказать о книге: "Henri Marie, "Villers-Bocage, Normandy 1944"?

AlexB
Да я уже погуглил. Только в сети идет разнобой, кто пишет про 501-й батальон, кто про 101-й... да и не совсем понятно, к какой дивизии принадлежали тогда танки Витмана.

 Отправлено: 16.08.07 18:28. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Алексей Елисеенко пишет: quote: Относительный у Бернажа Э-э... извините, кто такой Беранж? И что можете сказать о книге: "Henri Marie, "Villers-Bocage, Normandy 1944"? AlexB Да я уже погуглил. Только в сети идет разнобой, кто пишет про 501-й батальон, кто про 101-й... да и не совсем понятно, к какой дивизии принадлежали тогда танки Витмана.

Georges Bernage, его Panzer in.... Normandy , где есть описание боя, в 2006 году переведена на русский. Вышла у АСТа. О качестве перевода судить не берусь.

Виттман не принадлежал никакой дивизии. ОШФ Виттман служил в 101 ТТБ СС.

Немецкие потери Бернаж выводит на уровне 6 Тигров и двух четверок.

Британские - около 30.

Таким образом, с учетом боевых возможностей немецк и союзн войск, ЧП у В-Бокажа, конечно был весьма неприятным для союзников эпизодом, но уж никак не разгромом вселенского масштаба.

 Отправлено: 16.08.07 19:59. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко
Спасибо.