Отправлено: 11.08.07 22:24. Заголовок: Миллионы или десятки миллионов? Трезвые цифры о репрессиях.
Случайно нашел статью в которой анализируются цифры арестов по 58-й статье. Возможно статья уже есть в интеренете, но все-таки выкладываю. По-моему трезвый взгляд. http://ilpilot.narod.ru/temp/zemskov.doc
Я уже сказал, что для меня это самый поганый период и уверен, что многие кто придерживается иных точек зрения еще не совсем знакомы. И уж к чему они совсем не готовы, так это к тому, что такие мероприятия могли и не пройти мимо них.
Полностью с вами согласен.
amyatishkin пишет:
цитата:
И зачем вы пытаетесь опорочить невинную жертву сталинских репрессий?
А откуда эта биографическая справка? Если не секрет!
Дело в том, что, как доказал т.Сталин, совершенно необязательно сажать всех: достаточно доходчиво и наглядно продемонстрировать, что в любой момент можно посадить любого и каждого за "контрреволюцию" или "саботаж" - и тем самым заставить всю страну напряженно вкалывать - за гроши, где прикажут, без опозданий и прогулов, без каких-либо заиканий об улучшении условий труда.
Можете подтвердить это данными? Что, после вспышки репрессий 1937-38 трудовая дисциплина резко возросла или еще какие положительные сдвиги в народном хозяйстве произошли? А то "бытовая логика" уже надоела, тем более категоричные утверждения на ее базе.
И зачем вы пытаетесь опорочить невинную жертву сталинских репрессий?
- Такая логика может нас привести к весьма странным рассуждениям. Например, перед нападением на СССР в Германии был издан приказ о комиссарах, о котором Вы не можете не знать и с Вашей точки зрения или верней по аналогичным оценкам, получается что убивая комиссаров Гитлер делал благое дело для России? Ведь многие из них возможно отличились в период проведения репрессий 1937-38 года? Полагаю, что нет потому как оценка событий происходит не из низменных интересов толпы, а из тех общечеловеческих моральных оценок, которые всем нам присущи. В Белоруссии, правда, надо отметить репрессии направленные против бывшего руководства проводившего коллективизацию народ тоже можно сказать приветствовал. Но этого до того момента пока не пошли другие массовые расправы. Например, число лиц репрессированных по кулацкому делу превышает 700000 человек. И репрессированные бывшие партийные и НКВД товарищи не составляли большинства в числе жертв террора . Т.е. общество в своих оценках не нуждается не в сказке о добром царе и злых боярах, ни в демократизации по Сталински. Если нам приветствовать то, что Сталин уничтожал старые большевистские кадры, то наверное нам надо отметить и усилия Гитлера в данном направлении и пересмотреть оценки жертв мировой войны. Полагаю, что это делаться не будет, и число людей репрессированных Сталиным тоже корректироваться не должно. А то, что многие из них имели грехи перед народом? Ответ такой - в подачках не нуждаемся. Тем более, что они и не делались. Случайное совпадение. Множество репрессированных накладывается, на множество лиц совершивших преступление в годы ГВ и последующего строительства СВ. Я уже говорил, что репрессированные это те кто был истреблен и посажен в тюрьму по ложным обвинениям, списками или по классовой принадлежности, а вовсе не ангелы.
Случайное совпадение. Множество репрессированных накладывается, на множество лиц совершивших преступление в годы ГВ и последующего строительства СВ. Я уже говорил, что репрессированные это те кто был истреблен и посажен в тюрьму по ложным обвинениям, списками или по классовой принадлежности, а вовсе не ангелы.
Вот только осталось доказать,что совпадение ложное и все.А пока-я вижу,что лепится другой миф-о чистых и безвинных жертвах репрессий.Как со списками,которые привел Голицын-.Мирное время...В мирное время,уж простите,но боевые участки не создают и ЧОН туда не посылают.Опять же,приведя деяния одной стороны и замалчивания деяния другой получаем весьма однобокую картину-с другой стороны в отрядах повстанцев действовали такие же люди,прошедшие ПМВ и ГВ...Думаю,что примерно теми же методами.Нормальные исследования по жертвам белого террора есть?Мне не попадалось...и врядли,судя по направлению работ,появится. AlexDrozd пишет:
цитата:
Можете подтвердить это данными? Что, после вспышки репрессий 1937-38 трудовая дисциплина резко возросла или еще какие положительные сдвиги в народном хозяйстве произошли? А то "бытовая логика" уже надоела, тем более категоричные утверждения на ее базе.
Работ именно по производительности труда и трудовой дисциплине в 30-е годы я не видел.Но,если смотреть по ходу работ над разними типами вооружений,армией-то порядок там стали наводить...Только в 39-41 годах...
Krysa Это бессмысленный разговор — примеры расстрелов детей (однозначно гнусь) Голицин приведёт, но про натирание селедкой и бегом до деревни при -30 (не ручаюсь, еще во младенчестве читал, даже не вспомню откуда. Но Пепеляев тот еще гуманист был…) не будет. Кроме того, есть один системный глюк — большевиЦЦкая власть — зло, народ был против. Репрессии необоснованы, потому что народ ни при чём… Жесть.
Работ именно по производительности труда и трудовой дисциплине в 30-е годы я не видел.Но,если смотреть по ходу работ над разними типами вооружений,армией-то порядок там стали наводить...Только в 39-41 годах...
Не в 40-м ли крепили трудовую дисциплину путем арестов за самовольное оставление работы и т.п. ? Так что не очевидно, что дисциплина резко возрасла. А в области работы над вооружением репрессии 37-38 гг, похоже, нанесли серьезный вред.
репрессированные это те кто был истреблен и посажен в тюрьму по ложным обвинениям
Как насчет разграничить, у кого ложные, у кого нет? 917 пишет:
цитата:
списками
Как насчет доказать, что среди арестованных/расстрелянных по спискам все были невиновны? Никто, полагаю, не станет спорить, что невиновные безусловно были. Но не все. 917 пишет:
Не в 40-м ли крепили трудовую дисциплину путем арестов за самовольное оставление работы и т.п. ? Так что не очевидно, что дисциплина резко возрасла. А в области работы над вооружением репрессии 37-38 гг, похоже, нанесли серьезный вред.
Да там не поимешь...Там и столько творцов "чудо-оружия" под раздачу попало,что вроде как и польза... В 40-м крепили...Но если посмотреть кол-во систем вооружения ,принятых именно в 39 году,или наконец доведенных до ума и запущенных в производство,то опять сомнения сей тезис вызывает.В 40 году форсировка производства пошла для насыщения армии новыми образцами...
Ну эт Вы зря. В Чечне, в нашенское время, как известно, войны не было. Однако ж... Аналогия прямая
Да как прописано в газетах-плевать.Югославию то же немцы окупировали,войны между Германией,Хорватией и Венгрией типа нет.А все дивизии и корпуса НОАЮ-бандформирования?
А кого за оставление арестовывали? За опоздание былои ИИР, а за оставление?
Указ то звучал так:
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия за другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. 4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу, б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством. 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
Т.е. тюремного заключения за прогул (емнип, троекратное опоздание на 20 минут и более приравнивалось к прогулу) этим указом не предусматривалось. Либо был еще какой-то документ, либо суды неправильно использовали этот указ, либо ... слухи о тюрьме за опоздание на 21 минуту сильно преувеличены. Опять же, нужна статистика, когда, за что, сколько, на какой срок.
емнип, троекратное опоздание на 20 минут и более приравнивалось к прогулу
К прогулу приравнивалось одно опоздание на 20 и более минут. На эту тему в 1939 было даже специальное разъяснение. Три опоздания (менее 20 минут) в течение месяца, ЕМНИП, какие-то еще взыскания, лень смотреть, по-моему - увольнение по статье.
тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев
Это административка, насколько помню. AlexDrozd пишет:
цитата:
тюремного заключения за прогул (емнип, троекратное опоздание на 20 минут и более приравнивалось к прогулу) этим указом не предусматривалось
Я и писал про исправработы. Лишнее "И" лобавилось. :) Там были три части, и "на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25%" - это максимум, третья часть.
В совершенно свободном от всего западном обществе напоминание о безработных, которые косяками рыщут по улицам, - это не палка для работающего?
От страны зависит. Кое-где пособие по безработице вполне позволяет НЕ искать работу, а подрабатывать "по-черному". Да и сойиальные пособия не шибко от пособия по безработице отстают. 311 пишет:
Ведь многие из них возможно отличились в период проведения репрессий 1937-38 года?
В основном по этому приказу истреблялись политруки, коммунисты и комсомольцы. Кое-где еще женщины-военнослужащие. Мне лично неясно, как это относится к периоду реперессий
311 пишет:
цитата:
Я и писал про исправработы. Лишнее "И" лобавилось. :) Там были три части, и "на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25%" - это максимум, третья часть.
Там был вариант, когда появлялся прогул в течении вот этих шести месяцев - тогда могл быть и заключение. Как-нибудь так.
Почти все законы против нацизма и памяти о нем были приняты уже тогда, когда Германия осталась Германией. И это законодательство постоянно совершенствовалось. Важен факт: такое удалось. Кстати, и Японии тоже удалось.
Германия и Япония проиграли в войне, были оккупированы и их судьба как стран решалась победителями. (Кстати, когда из этих стран были выведены американские войска?) Пусть Германия и осталась Германией, но можете дать гарантию, что если бы он не выполнила всего, что ей предписали в Нюрнберге и после, то "гаранты" не передумали бы? Кстати, Вы заметили, что в Вашем примере упомянуты только проигравшие страны? Есть пример покаяния, скажем, Англии? Она уже вернула ирландцам их земли? Ирландия стала единой страной?
цитата:
А что касается "помощи вышестоящих гарантов", то что Вы сказали бы в ответ на их предложение помочь России в этом деле? Вряд ли приняли бы такое предложение...
Если бы наша страна проиграла и оказалась оккупирована какими-либо "гарантами", то моего мнения никто бы и не спрашивал. Аесли б я бы взялся возражать, то еще и в тюрьме оказался за "отрицание..."
Можете подтвердить это данными? Что, после вспышки репрессий 1937-38 трудовая дисциплина резко возросла или еще какие положительные сдвиги в народном хозяйстве произошли? А то "бытовая логика" уже надоела, тем более категоричные утверждения на ее базе.
Я ничего не писал про "вспышку репрессий". Я писал о том, что сам факт существования ГУЛАГа как "фона" сталинской повседневности давал режиму возможность неограниченно принуждать к труду в тех областях, в которых это режиму угодно, на тех условиях, которые режим устанавливает и которые не обсуждаются. И не с конца 1930-х, а с конца НЭПа, с того момента, как была проведена принудительная коллективизация. Какие Вам нужны "данные"? Что коллективизация была принудительной? Или что рабочие в промышленности не имели возможности требовать улучшений труда? Ну вот Вам "данное": в 1913 году 16.6% промышленных рабочих приняли участие в экономических забастовках. В 1930-е годы количество забастовок составило 0. Все довольны и счастливы под управлением "эффективного руководителя". Указ 1938 года - это всего лишь законодательное закрепление принципов принудиловки, и подготовлен этот указ был репрессиями. Был ли такой указ возможен в 1928?
Указ 1938 года - это всего лишь законодательное закрепление принципов принудиловки, и подготовлен этот указ был репрессиями. Был ли такой указ возможен в 1928?
Я не понял. Возможен, ничего там нет невозможного. Как-то вообще принято приходить на работу вовремя и в рабочее время работать. Увольнение за прогул без уважительных причин было предусмотрено еще как минимум Постановлением 1932 года.
Поправка. Если 3 опоздания в течениее 1-го месяца или 4 опоздания в течении 2-х месяцев - увольнение по статье.
Указ 1938 года - это всего лишь законодательное закрепление принципов принудиловки, и подготовлен этот указ был репрессиями
Что за указ 1938 года?
Retwizan пишет:
цитата:
Какие Вам нужны "данные"?
Подтверждающие Ваше заявление:
Дело в том, что, как доказал т.Сталин, совершенно необязательно сажать всех: достаточно доходчиво и наглядно продемонстрировать, что в любой момент можно посадить любого и каждого за "контрреволюцию" или "саботаж" - и тем самым заставить всю страну напряженно вкалывать - за гроши, где прикажут, без опозданий и прогулов, без каких-либо заиканий об улучшении условий труда.
Насколько напряженно стала вкалывать вся страна? Сколько народу было реально подвергнуто наказанию по указу от 27 июня 1940 года, сколько из них посажено и т.д.? Как это повлияло на трудовую дисциплину. ? Какова была текучесть кадров до и после указа?
Retwizan пишет: Retwizan пишет:
цитата:
Я писал о том, что сам факт существования ГУЛАГа как "фона" сталинской повседневности давал режиму возможность неограниченно принуждать к труду в тех областях, в которых это режиму угодно, на тех условиях, которые режим устанавливает и которые не обсуждаются
Это все общие слова, слышал я их не раз, как и то, что "миллионы советских людей сидели в тюрьме по этим указам", вот с документальным подтверждением и анализом пока не густо. А хотелось бы и того и другого.
Как-то вообще принято приходить на работу вовремя и в рабочее время работать.
Ну, в тюрьму сажать за "самовольное увольнение" тоже, видимо, принято? Нет, я читал "Сцапали" Джека Лондона, и в курсе, что сто лет назад и не такие фокусы выкидывали. Но одно дело - законодательно закрепленное правило, другое - произвол, с которым общество считает нужным бороться.
Ну, в тюрьму сажать за "самовольное увольнение" тоже, видимо, принято?
А это не Постановление от 38-го. Про самомольное увольнение в Постановлении от 38-го всего лишь сказано, что надо за месяц предупреждать. А под суд там другие и за другое шли.
Да был такое Постановление. "О мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле" от 28 декабря 1938г.
Насколько напряженно стала вкалывать вся страна? Сколько народу было реально подвергнуто наказанию по указу от 27 июня 1940 года, сколько из них посажено и т.д.? Как это повлияло на трудовую дисциплину. ? Какова была текучесть кадров до и после указа?
Вы вce про указ, не желая слышать, что я говорю о значительно более ранних репрессиях. Насколько упорнее стала вкалывать страна после насильственной коллективизации? Ищите, пардон, сами победные рапорты первых пятилеток.
Ну, Вы же не желаете услышать, что в конце 1938 года (т.е. после пика репрессий, которые якобы все подготовили), никто за прогул в тюрьму не волок, а ужесточили это дело только летом 1940. И в общем, я даже не знаю, не с падением ли Франции сие связано.
Почти все законы против нацизма и памяти о нем были приняты уже тогда, когда Германия осталась Германией. И это законодательство постоянно совершенствовалось. Важен факт: такое удалось. Кстати, и Японии тоже удалось.
А других законов и быть не могло, это все прописано на Берлинской конференции 1945 г., вплоть до:
цитата:
7. Образование в Германии должно так контролироваться, чтобы полностью устранить нацистские и милитаристские доктрины и сделать возможным успешное развитие демократических идей.
Таким вот макаром.
цитата:
А что касается "помощи вышестоящих гарантов", то что Вы сказали бы в ответ на их предложение помочь России в этом деле? Вряд ли приняли бы такое предложение...
И СССР один из вышестоящих гарантов. Да, вряд ли приняли бы, нет такой необходимости и смысла.
Вы же не желаете услышать, что в конце 1938 года (т.е. после пика репрессий, которые якобы все подготовили), никто за прогул в тюрьму не волок
А где я написал, что все дело в "волочении в тюрьму за прогул"? Я перечислил несколько общеизвестных фактов, а именно, что: 1) Условия труда в СССР (весьма тяжелые) полностью определялись государством, а борьба за их улучшение была недопустима. 2) Была проведена принудительная коллективизация, а вырученные средства пошли на создание тяжелой промышленности. 3) "Чудо индустриализации" было бы невозможно без этих факторов, означавших просто-напросто крайнюю степень эксплуатации, 4)столь счастливая возможность для государства строить по своему произволу Норильски и Комсомольски обеспечивалась постоянными репрессиями, полностью исключившими сопротивление "генеральной линии" как со стороны руководства, так и со стороны трудящихся
- и сделал один-единственный вывод о том, что, таким образом, роль ГУЛАГа (точнее -репрессий в широком смысле слова) в "антинародном хозяйстве" СССР должна рассматриваться значительно шире, чем просто валовой объем продукции, произведенной зеками.
Какой из перечисленных в пп. 1-4 фактов вызывает у Вас столь сильные сомнения, что в подтверждение его я должен приводить "точные данные"?
Я перечислил несколько общеизвестных фактов, а именно,
В "переводе" это означает, что подтвердить эти факты Вам нечем?
Retwizan пишет:
цитата:
1) Условия труда в СССР (весьма тяжелые) полностью определялись государством, а борьба за их улучшение была недопустима.
Что именно Вы считаете весьма тяжелыми условиями? По сравнению с чем?
Retwizan пишет:
цитата:
2) Была проведена принудительная коллективизация, а вырученные средства пошли на создание тяжелой промышленности.
А каковы средства, вырученные от принудительной коллективизации?
Retwizan пишет:
цитата:
3) "Чудо индустриализации" было бы невозможно без этих факторов, означавших просто-напросто крайнюю степень эксплуатации
В чем именно выражалась крайняя степень эксплуатации, каковы вообще ее критерии? А какая некрайняя?
Retwizan пишет:
цитата:
4)столь счастливая возможность для государства строить по своему произволу Норильски и Комсомольски обеспечивалась постоянными репрессиями, полностью исключившими сопротивление "генеральной линии" как со стороны руководства, так и со стороны трудящихся
Вы располагаете данными о соотношении заключенных, работавших на ударных стройках, "комсомольцах-добровольцах" и вольнонаемных шабашников, завербовавшихся "на Севера"? И анализом эффективности их работы?
Retwizan пишет:
цитата:
и сделал один-единственный вывод о том, что, таким образом, роль ГУЛАГа (точнее -репрессий в широком смысле слова) в "антинародном хозяйстве" СССР должна рассматриваться значительно шире, чем просто валовой объем продукции, произведенной зеками.
На основании не подтверженных (пока) рассуждений. Заметьте, я не говорю, что они неправильны, давайте разбираться, если есть желание.
Retwizan пишет:
цитата:
Ищите, пардон, сами победные рапорты первых пятилеток.
Так и запишем, с фактами и их анализом не густо. Похоже, на предыдущие вопросы ответа ожидать не приходится
Какой из перечисленных в пп. 1-4 фактов вызывает у Вас столь сильные сомнения, что в подтверждение его я должен приводить "точные данные"?
А теперь послушаем Ваш исходный пост:
цитата:
Вот это очень интересный момент. ГУЛАГ - это именно реализация идеи о трудовой армии. И не надо считать процент продукции ГУЛАГа в ВВП единственным его вкладом в феодальную сталинскую экономику. Дело в том, что, как доказал т.Сталин, совершенно необязательно сажать всех: достаточно доходчиво и наглядно продемонстрировать, что в любой момент можно посадить любого и каждого за "контрреволюцию" или "саботаж" - и тем самым заставить всю страну напряженно вкалывать - за гроши, где прикажут, без опозданий и прогулов, без каких-либо заиканий об улучшении условий труда. В этом и состоит вся "успешность" сталинского управления - он выжал из палочного метода хозяйствования максимум возможного. В таком свете "доля ГУЛАГa в народном хозяйстве" - определяющая.
Т.е. основа всего: товарищ Сталин репрессиями всем все наглядно продемонстрировал. Приказал - и нет опозданий с прогулами (а то ведь посадят). Я правильно понимаю логику?
Итак товарищ Сталин приказал (Постановление от 28.12.1938). А теперь смотрим, как выполняется.
Из приказа № 19/ц Наркомата Путей Сообщения, 17 января 1939г.
цитата:
Станция Юдино Казанской ж. д., на которой с 1 по 10 января было 18 случаев грубейших нарушений трудовой дисциплины: 4 января не явился на работу составитель Коршунов, 8 января не вышел на работу сцепщик Кондратьев, а 12/I опоздал на 40 минут. В обоих случаях они были допущены к работе. Маневровые диспетчера Егоров и Евсеев систематически нарушают трудовую дисциплину, например по их вине четыре цистерны простояли в тупике 15 дней без использования.
цитата:
Депо Ртищево-II Рязано-Уральской ж.д. За 10 дней января в депо был 31 случай невыходов на работу и опозданий. Только за 1-2 января не явились на работу 6 машинистов, 2 помощника машиниста и 6 кочегаров.
7/I не явился на работу помощник машиниста Афонин. 9 января на работу не явились: машинист Белоусов и кочегар Рыбин, несмотря на вызовы их. Несмотря на явно неудовлетворительное состояние трудовой дисциплины, из-за чего имеет место большое количество аварий и брака в работе, руководство депо постановление Правительства от 28/XII не выполняет, работает исключительно плохо: за 8 дней января депо недодало 63 паровоза, в депо ежедневно не выдается по 10-13 паровозов по ремонту.
цитата:
На Отрожском вагоно-ремонтном заводе на Юго-Восточной дороге трудовая дисциплина расшатана. Руководители завода не обеспечили контроля над выполнением постановления об упорядочении трудовой дисциплины.
За первую декаду января только в одном товарном цехе прогуляло 21 человек, однако уволено только 7 человек.
цитата:
Только за 1-ю декаду января по депо Оренбург имеется 14 невыходов на работу, по Казалинскому депо 8 случаев, по Бузулукскому - 7 случаев, по Актюбинскому отделению - 28 случаев, в число которых входят начальник 42 раз'езда Солдатов, начальник 47-го раз'езда Шаульский, ДСП 45 раз'езда Дурматов.
Из Приказа № 30 Наркомата Торговли СССР от 19 января 1939г:
цитата:
В магазине №1 Краснопресненского райпищеторга (г.Москва) за время с 1 по 17 января было 18 случаев грубых нарушений трудовой дисциплины (прогулы, опоздания, самовольные уходы).
Из приказа № 39 Наркомата водного транспорта от 20 января 1939 года:
цитата:
...на судоремонтном заводе "10 лет Октября" в Астрахани проверкой установлено, что с 1 по 15 января было совершено 72 прогула, тогда как уволено за прогулы только 18 человек. За это же время было 43 случая значительных опозданий на работу, тогда как взыскания наложены только на 13 человек.
цитата:
На Московском судоремонтном заводе с 1 по 15 января не вышло на работу без уважительных причин 15 человек, из них уволено только 8 человек. За это же время было 92 случая опозданий, в общей сложности на 31 час 55 минут. Однако, мер административного взыскания на многих из опоздавших не наложено.
И так далее, там много чего еще и по другим наркоматам тоже. И вот вопрос встает: они точно запуганы товарищем Сталиным и насколько запуганы? Вот Вас чего обосновать-то просят. Как это связано с репрессиями, только ли с ними, в какой степени?
Есть подозрение, что в 28-м такой указ не был шибко нужен, безработица еще была. Официально ее ликвидировали в 1930-м, хотя по факту и позже была скрытая безработица в разных формах. Впрочем, кто его знает, тоже интересный момент, влияло ли наличие/отсутствие безработицы в СССР на трудовую дисциплину?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме