Отправлено: 08.07.07 01:43. Заголовок: Wall Street Journal в шоке от нового российского учебника

цитата:

Эта книга, предназначенная для учителей выпускного класса средней школы, похожа на хвалебную оду путинской эпохе и как эхо отражает заявления самого президента. Она совсем не предлагает противоположных оценок и толкований, а вместо этого вторит линии Кремля. Заявление Путина о том, что распад СССР стал "величайшей геополитической катастрофой 20-го века", называется исторической правдой, а не изложением мнения. В книге утверждается, что одержимость США и Великобритании борьбой с терроризмом рискует превратить их в тоталитарные государства. Она обвиняет Вашингтон в попытках создания "глобальной империи" под видом распространения демократии. Пособие по пунктам отстаивает действия Путина, заслужившие критику Запада, такие как преследование неправительственных организаций и отмена прямых региональных выборов. Тем временем, в другом получившем кремлевскую поддержку пособии для учителей в новом свете излагаются ключевые события советской истории. Диктатора Иосифа Сталина автор книги называет "самым успешным советским руководителем", который создал промышленность и привел страну к победе во Второй мировой войне. В пособии сталинские чистки и его система лагерей для политзаключенных характеризуются как следствие его стремления к укреплению Советского Союза. Путин во время встречи с учителями сам поддержал такую точку зрения, заявив, что сталинский "большой террор" 1937 года, когда было уничтожено не менее 700000 человек, был не хуже тех зверств и жестокостей, которые осуществляли другие страны, например, США, применившие атомную бомбу.

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235361.html

Прямо не вериться:)

 Отправлено: 08.07.07 07:45. Заголовок: Re:

Эка невидаль. Уйдет Путин, и еще разок перепишут, теперь уже под преемника.

Кто это сказал, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым?

 Отправлено: 08.07.07 17:00. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Кто это сказал, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым?

М. Задорнов

 Отправлено: 09.07.07 04:20. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

цитата: Кто это сказал, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым? М. Задорнов

По-моему, кто-то значительно раньше, когда Задорнов еще был ребенком

 Отправлено: 10.07.07 15:03. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

По-моему, кто-то значительно раньше, когда Задорнов еще был ребенком

В просторах глобальной паутины история зафиксировала только Задорнова.

 Отправлено: 10.07.07 15:06. Заголовок: Re:

цитата:

Путин во время встречи с учителями сам поддержал такую точку зрения, заявив, что сталинский "большой террор" 1937 года, когда было уничтожено не менее 700000 человек, был не хуже тех зверств и жестокостей, которые осуществляли другие страны, например, США, применившие атомную бомбу.

Все таки отрадно, что наверху стали понимать, к чему ведет исторический мазохизм.

 Отправлено: 10.07.07 15:32. Заголовок: Re:

О-бал-деть !

цитата:

Эта книга, предназначенная для учителей выпускного класса средней школы

Может это и в учебники для школьников тоже успеют вставить прежде чем мой историю изучать начнет ?

 Отправлено: 10.07.07 18:04. Заголовок: Re:

А вы своему сами прививки от резунизма сделайте:)

 Отправлено: 11.07.07 08:21. Заголовок: Re:

Так делаю. :-) Но фигово это, когда две прямо противоположные "правды" есть - официальная и домашняя. В результате диссиденты слишком часто плодяться

 Отправлено: 11.07.07 08:45. Заголовок: Re:

Ну, как показывает практика, у диссидентствующих индивидуумов в позиции "Баба Яга против" резкое отторжение вызывает именно официальность позиции, так что вполне возможно, что если бы резунизм был официальной религией, то такие господа наоборот бы против него боролись :)

 Отправлено: 26.07.07 00:34. Заголовок: Re:

Апофеоз войны: Советская Россия во Второй мировой войне ("The Times", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/text/translation/235710.html

 Отправлено: 26.07.07 08:22. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

резкое отторжение вызывает именно официальность позиции

А что такое официальная позиция?

 Отправлено: 26.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Volxov пишет:

цитата:

Апофеоз войны: Советская Россия во Второй мировой войне ("The Times", Великобритания)

Они на Западе вообще знают об СССР хоть что-нибудь, кроме Кей-Джи-Би, Хьюман Вейв, кровавого режЫма, маньяков-маршалов и пр. прелестей? Как это все уже достало...

 Отправлено: 26.07.07 11:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.07 15:09. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А что такое официальная позиция?

Ну как что, такая, которую пропагандирует государство.

 Отправлено: 26.07.07 16:19. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Может это и в учебники для школьников тоже успеют вставить прежде чем мой историю изучать начнет ?

А что сейчас, кстати, в учебниках для школьников? Нет ли где в сети такого учебника?

 Отправлено: 26.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

А что сейчас, кстати, в учебниках для школьников? Нет ли где в сети такого учебника?

Дык,учебники выбирают сами учителя,по какому им учить(какой они сами ассилили).Их масса.В основном не учебники,а учебные пособия.

 Отправлено: 26.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Ну как что, такая, которую пропагандирует государство.

А разве государство за деньги всех налогоплательщиков может пропагантировать позицию только части этих налогоплательщиков? Такое записано в Конституции?

И как же оно, государство, и кто именно, определяет какую позоцию считать официальной?

 Отправлено: 30.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Учебники подгоняются под путинское видение истории ("The Times", Великобритания)
'Учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут и так, как нужно России'
Тони Хэлпин (Tony Halpin), 30 июля 2007
http://www.inosmi.ru/translation/235796.html
еще один шедевр о российской историографии

 Отправлено: 30.07.07 22:35. Заголовок: Re:

цитата:

Сталинскую 'великую чистку' 1937 г., когда в лагеря было отправлено 1,5 миллиона человек, а 700 000 были расстреляны, он назвал ужасной, но добавил, что 'в других странах пострашнее еще было'. Оценивая многолетнюю историю угнетения в СССР, он заявил: 'У нас не было других черных страниц, таких как нацизм, например'.

Интересно,кто циферки накрутил...

 Отправлено: 01.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Интересно,кто циферки накрутил...

Ну, из числа советников президента какой-нибудь канкретный исторег. Вы ещё скажите спасибо, что не 90 млн., как когда-то отожгла на предвыборных теледебатах Хакамада: "Птицы коммунисты, покайтесь в своих грехах публично!" (с)

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 01.08.07 09:12. Заголовок: Re:

Я одного не понимаю - какое дело Западу до России? Какое они имеют право указывать нам, как и по каким учебникам преподавать нашу историю?

Представляю, какой визг поднялся бы в Англии, если бы Россия начала давать указания Лондону о том, как преподавать историю Великорбритании с обязательным упоминанием восстания сипаев, набегов на Афганистан, агрессии против буров и множества иных любопытных вещей, включая ковровые бомбежки жилых квартаталов Германии

 Отправлено: 01.08.07 09:57. Заголовок: Re:

Demon, ну а какое право Россия имеет указывать той же Латвии, какие в Латвии памятники устанавливать, а какие - сносить?

 Отправлено: 01.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Диоген

Мммм... Разницу не видите?

 Отправлено: 01.08.07 11:58. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Мммм... Разницу не видите?

Нет. И там, и там из-за рубежа указывают, какую внутреннюю политику стране проводить.

Или Россия имеет право указывать, потому что руководствуется самым передовым в мире марксистко-ленинским учением?

 Отправлено: 01.08.07 12:26. Заголовок: Re:

Диоген

1) Латвия / ЭССтония являлись на протяжении веков частью России. Являлась ли Россия хоть один миг частью Англии?
2) Латвия / ЭССтония своими действиями наносят оскорбление России. Россия обязана молчать?
3) Латвия / ЭССтония призывает к пересмотру результатов ВМВ, ключевую роль в которой играл СССР. Его правопреемница РФ обязана отвечать на наезды.
4) Латвия / ЭССтония ущемляет права русскоязычного населения. РФ обяазана принимать меры.
5) Прибалты уже давно имеют стойкую репутацию фашистов. Я лично общался с ними, мои родители ещё раньше имели такое "удовольствие". Кроме, как фашистами, они их и не зовут.

Теперь вопрос:
Каким образом РФ ущемила права и интересы Англии, издав учебник, что это потребовало чтения нотаций из-за Ла-Манша??

 Отправлено: 01.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Demon, собственно, вы ответили "Да" на вопрос "Имеет ли Россия право вмешивать во внутреннюю политику суверенных государств".
Вы обосновали это тем, что эти государства де когда-то входили в состав ныне несуществующих империй и союзов.

Вот только на дворе уже давно не 1940-й год.

Доводя вашу мысль до абсурда, можно сказать, что руководство России обязано делать то, что ему велят руководители Татарстана, ибо Россия несколько веков платила казанским ханам дань.
А не доводя до абсурда - американцы вот тоже обосновывают свое "право сильного" вмешиваться в дела других стран. И не менее "логично", чем это делаете вы.

 Отправлено: 01.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Диоген У меня вызывает сомнения вопрос,что воинские захоронения являются внутренним делом одной из сторон.
Хотя и использование оных для вмешательства во внутренние дела не нравится..

 Отправлено: 01.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

вы ответили "Да" на вопрос "Имеет ли Россия право вмешивать во внутреннюю политику суверенных государств".

Имеет. Если вопрос касается законных прав и интересов России. А также сохранения исторической памяти. Как и любое иное государство имеет на это право.

И в чем именно выражется вмешательство? В том, что Россия протестует против переноса памятника, целого ряда выходов эССтонских фашиков, против маршей ветеранов дивизий СС?

Простите, за каким органом тогда СС объявлена преступной организацией, а? Тогда давайте легализуем на территории ЭССтонии марши серийных убийц, маньяков и пр. - я лично разницы между ними и ССовцами не вижу. Вмешиваться тоже низя будет?

Интересно, когда союзники и СССР наглым образом вмешались во внутренние дела Германии, свергнув в 1945 г. законное и общепризнаное правительство, объявив целый ряд политических движений и организаций вне закона - это не было вмешательством во внутренние дела?

Почему-то немцы такого хамства себе не позволяют.

А вот ответить на мой вопрос

Demon пишет:

цитата:

Каким образом РФ ущемила права и интересы Англии, издав учебник, что это потребовало чтения нотаций из-за Ла-Манша??

Вы не сочли нужным.

Krysa пишет:

цитата:

Хотя и использование оных для вмешательства во внутренние дела не нравится..

А в чем выражется это вмешательство? В том что призывали не трогать памятник и оставить его в покое? Он-то кому мешал?

 Отправлено: 01.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А в чем выражется это вмешательство? В том что призывали не трогать памятник и оставить его в покое? Он-то кому мешал?

Обсуждали уже...Государство может распоряжаться объектами на своей территории по своему усмотрению.
А вот КАК это было сделано,мне тоже не понравилось.
Demon пишет:

цитата:

Тогда давайте легализуем на территории ЭССтонии марши серийных убийц, маньяков и пр. - я лично разницы между ними и ССовцами не вижу.

Эмоции.Людей виновных в геноциде мы успешно отлавливали и судили.

 Отправлено: 01.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Обсуждали уже...Государство может распоряжаться объектами на своей территории по своему усмотрению.

ЕМНИП, воинские захоронения военнослужащих другого государства не являются собственностью государства, на территории которого они находятся. Даже где-то видел ссылку на соответствующие международные додговоры. Короче, не имели права трогать памятник.

Krysa пишет:

цитата:

А вот КАК это было сделано,мне тоже не понравилось.

А лучьше вообще было оставить памятник в покое.

Krysa пишет:

цитата:

Людей виновных в геноциде мы успешно отлавливали и судили.

А откуда тогда повылезали разного рода ССовцы? Их же не расстреливали, а отправляли в лагеря. Так они теперь поют песни про защиту независимости и злобных НКВДэшников с караульными собачками

Просто мне не ясно, если СС признана преступной организацией, то её члены - тоже преступники. А тут преступников возводят в ранг нац. героев. Стганно все это...

 Отправлено: 01.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А откуда тогда повылезали разного рода ССовцы?

Оттуда...Смотрите историю прибалтийских СС.
Их же комплектовали следующим образом:
1.Добровольцы(с этими все ясно)
2.Призыв(им особо советская власть не предъявляла.Что предъявишь простому пехотинцу?Сидение в окопе и стрельбу ?Так наши прекрасно понимали,что года недостаточно,что бы прибалты считали войну против СССР изменой ).
На пополнение шли
1.Полицейские батальоны(ну,с их л/с все понятно:руки по локоть в крови,наследили ЕМНИП,вплоть до Украины)
2.В Эстонии-л/с пограничных полков.(комплектовались и добровольцами и по призыву,предназначались для службы на границе Эстонии и РСФСР.Вроде особо не замарались ни в каких карательных акциях)
После войны-карателей повесили,добровольцев посадили,а остальных разогнали по домам.

 Отправлено: 01.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

добровольцев посадили

Так вот эти добровольцы теперь и маршируют... Латышские части СС в Белоруссии очень уж засветились... Старались, как могли

 Отправлено: 01.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Латышские части СС в Белоруссии очень уж засветились

Там в основном полицейские батальоны засветились...Но тех,на кого что то было ,вешали в СССР весьма активно...
Антонину Макарову(из РОНА )аж через 30 лет после войны к ВМН приговорили.

 Отправлено: 01.08.07 15:15. Заголовок: Re:

Krysa

Похоже, что не всех отловили. Не знаю, кому как, но мне было бы стыдно, что я служил в войсках СС, даже пусть и был непричастен.

Krysa пишет:

цитата:

Там в основном полицейские батальоны засветились

Не, у нас в основном по СМИ (ну все, я попал! ) говорят про СС. Сам я эту тему не пахал, кормлюсь обрывками инфы из СМИ

 Отправлено: 01.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Мда...это вы зря...Их надо бы помнить.
На милитере только это нашел
http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/index.html
а вот это-увидите,то берите:



в принципе написанно терпимо...Сайт у них(Дробязко,Чуева и.т.д.) вроде лежит,да там и небыло толком ничего.
Этого должно хватить

 Отправлено: 01.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Krysa

Сказать честно - книги эти у нас в продаже лежат, но почему-то рука не поднимается купить. Как увижу подзаголовок - "крестовый поход против коммунизма", так картур Родины искать начинаю .

 Отправлено: 01.08.07 15:59. Заголовок: Re:

Demon
Берите,ничего страшного.По сравнению с Бешановым,Б.Соколовым унд компани читать вполне можно.
Работы то справочные,отжиги в ведении и послесловии можно не читать.
В принципе-Чуев и Дробязко описывают одно и то же,но я взял для сравнения(некоторые вопросы лучше освещены у Дробязко,некоторые-у Чуева).С.Чуев к тому же к поклонникам РОА и прочих вроде не относится

 Отправлено: 01.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Krysa

Попробую задушить себя. Надо же вырабатывать силу воли

 Отправлено: 01.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Demon пишет: цитата: Каким образом РФ ущемила права и интересы Англии, издав учебник, что это потребовало чтения нотаций из-за Ла-Манша?? Вы не сочли нужным.

Отвечаю: статья в "The Economist" никаким образом права РФ не ущемляет, граждан РФ не оскорбляет и к вмешательству во внутренние дела РФ не призывает.

В отличие от ваших сообщений, в которых вы активно призываете вмешиваться во внтуренние дела Эстонии: указываете эстонскому правительству, где оно должно ставить памятники, и какие памятники вы ставить разрешаете, требуете, чтобы эстонское правительство спрашивало у вас разрешения на проведение демонстраций гражданами эстонии на территории эстонии, - а заодно просто оскорбляете граждан Эстонии, называя из эССтонцами, а страну ЭССтонией.

 Отправлено: 01.08.07 16:57. Заголовок: Re:

Диоген

Ах, да, в статье был всего лишь назирательный тон и с трудом скрываемое недовольство.

Диоген пишет:

цитата:

В отличие от ваших сообщений, в которых вы активно призываете вмешиваться во внтуренние дела Эстонии:

Ага, и...?

Диоген пишет:

цитата:

указываете эстонскому правительству, где оно должно ставить памятники, и какие памятники вы ставить разрешаете

И где это? Я ещё не настолько старый, чтобы помнить, что я не согласен с ПЕРЕНОСОМ памятника, сделанного в оскорбительной и наглой форме. Я считаю, что памятник должен оставаться на месте. Будь это памятник какому-либо из нац. героев ЭССтонии, мне было бы глубоко плевать. Вам все равно - удачи.

Диоген пишет:

цитата:

а заодно просто оскорбляете граждан Эстонии, называя из эССтонцами, а страну ЭССтонией.

Опыт общения с представителями прибалтийских государств не позволяет мне взять свои слова обратно. Увы. Жаль.

PS. Слова М. Свирина надо цитировать?