Отправлено: 27.11.06 20:05. Заголовок: Новая Русская Армия
1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
------
У нас (это у беседующих на эту тему) возникли такие ответы на вышеприведённые вопросы:
1. 800 на 400 тысяч чел.
2. Лейтенант получает 12.000 руб (в нынешних раскладах), получает сразу служебную 1-комнатную отдельную квартиру и счет в Офицерском банке (будет создан). Мебель может купить сам (может взять ссуду в Офбанке), либо получить служебную (20 м. жилой площади на человека. стандартная мебель, поставляемая в армию по договору какой-нибудь фирмой, типа Ikea). Во втором случае инвентарные бирки крепятся исключительно к нижней плоскости мебели. Пайковые не получает. Денежное довольствие состоит из з/п (т.е. 12 тыс.) + надбавки -- за награды (весомые деньги, не копейки. За орден Мужества, например, 10.000 ежемесячно... вообще-то ордена будут переаттестонаны тоже.), ранения при несении служ. обязанностей (получает деньги всю жизнь, самострелы садятся в тюрьму), условия службы (Север, пустыня и т.д.), вид службы (боевое дежурство, боевые), классность. За выслугу лет ничего не получает (см. дальше).
С каждым званием получает + половину предыдущей зарплаты. Т.е. если летёха получает 12 (тыс), то старлей -- 18, капитан -- 27, майор -- 40 и т.д. Жена офицера, не имея работы в месте его проживания, получает пособие в размере 25% от з/п офицера. При рождении ребёнка офицер не получает ни копейки от армии, платится ему по другой госпрограмме. Но после 3 месяцев беременности жены он получает новую квартиру (имеет право получить. но если не хочет, то и не получает) из расчёта + 30 м. жилой площади к имеющейся. Первый офицерский контракт = 35 лет (это общий контракт), каждые 5 лет переаатестация, по итогам которой офицер либо продвигается, либо нет.
За счёт уменьшения поголовья генералов цена звания поднимается. Полкан -- это сила. Перейти в генералитет трудно, но можно. После перехода звания присваиваются не по системе, а по личному соизволению минобороны.
Для 60% генералов, вычеркнутых реформой их действующего состава, создаются должности типа "начальник арсенала", дедушке платится пенсия (половина последней з/п) + з\п должности + право ношения мундира, только погоны будут особые.
Когда чел достигает 35 лет службы, ему примерно 48-50 лет (учёба в ввуз учитывается) и ему на выбор -- комиссия + 5 лет договор, либо отставка. И так -- всю жизнь, пока комиссия будет считать его в состоянии служить. Пусть живёт и служит 120 лет. Да хоть 150, если может. Но, повторяю, звания автоматически не даются. Это уже служба не для званий, а для славы.
После выхода в отставку офицер получает в качестве пенсии половину последней з/п + квартиру, либо её аналог + хорошую кредиитную историю в Офицерском банке + льготы для постепления в ввуз для детей + уважение сограждан и благодарность Родины.
И понимание, что его жизнь -- была, есть и будет нужна.
По п.1 пока нет вопросов, т.к. практических данных Вами не представлено.
По п.2. Каким требованиям должен удовлетворять ТАКОЙ лейтенант? Сейчас не про знания, а напр. моральные качества и психологическую устойчивость. И кто будет контролировать, что он им удовлетворяет? К тому же Лейтенанты разных родов войск должны знать и уметь сильно разные вещи. Как например сравнение уровня знаний Летчика и Пехотинца дает оч. большую разницу. Или Танкиста и Моряка. Или Прокурора и ВДВ-шника. Или ВВшника и Артиллериста. Какие - то различия по условиям\довольствию предусмотрены?
Далее, ИМХО дело Вы предложили нужное и важное, однако не вполне понятно кто будет разгонять нонешнюю структуру, которая по монолитности и коррумпированности не уступает МВД?
С каждым званием получает + половину предыдущей зарплаты.
А как же с должностями? Если комбат - капитан, а его замы майоры? Да и с мебелью уже проходили. У меня уже не было казенной, а умоего отца была, не самые лучшие воспиминания о той мебели. Скажете мебель была не та? Однако и самая современная после нескольких лет эксплуатации "не своего" то-же станет "не та" и литехе вряд-ли захочется иметь ее у себя в квартире. Ну а в целом - это фантастика. Особено в части благодарности Родины. Простой пример. Офицеры Байконура при выходе на пенсию не могут уехать на Родину. Квартир не дают, говорят: "У вас есть квартиры, вот и живите."
Во-первых, чтобы человек понял, а оно ему надо - армейская служба? Да еще на десятки лет.
Во-вторых - твердо уверен, что руководитель (а офицер - это руководитель), должен побывать в шкуре подчиненного, чтобы разумно распоряжаться своими правами.
Во-первых, чтобы человек понял, а оно ему надо - армейская служба? Да еще на десятки лет.
Во-вторых - твердо уверен, что руководитель (а офицер - это руководитель), должен побывать в шкуре подчиненного, чтобы разумно распоряжаться своими правами.
Я знаю людей, которые увольнялись сразу после училища, ибо служба в армии времен перестройки их не устраивала, хотя в СА они бы служили до пенсии. Я знаю офицеров (это относится и к руководителям на гражданске), которые начинали рядовыми, но разумного распоряжения подчиненными им это не добавило. И последнее - "пиджаки" - это резерв на случай большой войны, которая может сожрать кадровых офицеров довольно быстро. Готовить их в училице "на всякий случай"- слишком дорого, да и бессмысленно. А давать основы в институте - самое оно. Если они (не дай бог!!! ) потребуются - это будет лучше, чем люди вообше без подготовки.
К тому же Лейтенанты разных родов войск должны знать и уметь сильно разные вещи. Как например сравнение уровня знаний Летчика и Пехотинца дает оч. большую разницу. Или Танкиста и Моряка. Или Прокурора и ВДВ-шника. Или ВВшника и Артиллериста. Какие - то различия по условиям\довольствию предусмотрены?
Срок обучения летчика и общевойсковика в ВУ одинаков. Так что уровень знаний при одинаковом отношении к учебе тоже одинаков. По своему профилю. летчик летая на Су-37 часто не в состоянии отстрелятся из Ак-74 даже на тройку. Тоже самое с танкистом и моряком. Современный танк по сложности не уступает сверхзвуковому истребителю. А управляют им всего 3 человека. офицер должен командовать взводом из 3-4 машин. Где на флоте вы найдете офицера из училища назначенного командовать сразу тремя боевыми катерами ? Прокурор имеет юридическое образование. В тактике общевойскового боя он обычно практически ноль. Так что в этом, и многих других вопросах ВДВ наверху. Если конечно прокурор не закончил РВДККУ, а юристом стал заочно. А если артиллерист служит в ВВ ? Или танкист там служит ? В конце концов офицер отряда СПЕЦНАЗА ВВ или отдельного разведбата/роты имеет совсем другой багаж знаний по сравнению с офицером моторизованной части или оперативного назначения. Но тут сравнение корректно. Багаж знаний офицера спецназа значительно больше общевойсковика(пехотинца). Но нельзя сравнивать его с летчиком. Мокрое не равняется холодному. Hoax пишет:
цитата:
1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
цитата:
1. 800 на 400 тысяч чел
. Вы оценили степень угрозы РФ ? Откуда 400000 человек ? Вы оценили что ежегодно призывая 400000 харь мы способны подготовить военно обученных запасников достаточно, чтобы не испытывать недостатка в специалистах по крайней мере в первое время большой войны ? В принцыпе думаю цифры здравые.
цитата:
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
Про зарплату в основном согласен. Пока промолчу. Замечания есть но подождут.
цитата:
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
цитата:
За счёт уменьшения поголовья генералов цена звания поднимается. Полкан -- это сила. Перейти в генералитет трудно, но можно. После перехода звания присваиваются не по системе, а по личному соизволению минобороны.
Во первых. Сейчас для получения генерала надо военному закончить две академии. Бывшую Фрунзе- для получения звания полковник. И Генштаба для производства в генералы. Исключения есть, но исключительно редки. Во вторых. у нас надо сокращать поголовье офицерово вообще. Генералов в РА всего 1200. В регионах по сути сокращать мало что надо. А вот в Москве и отчасти округах..... Первая на мой взгляд жертва -Г.Управление воспитательной работы и его подчиненные.До замполитов рот включительно. Оно вообще не нужно. Это бюрократическая организация. Для того чтобы оценить нужен ли в роте зам по ВР достаточно задать вопрос- " Освобождает ли его наличие КВ и КР от воспитательной работы с подчиненными ?" Если освобождает то он нужен. Если не освобождает то он безделник в плане реальной работы. А его начальники с их приказами и циркулярами тем более. Оставить реально работающие на результат отделы ГУВР. Психологов, кадровиков. Воспитателей на х..... Работающие прямо с солдатиками еще как то оправдывают свой оклад. Выше нет. В третьих. По системе звания у нас и так не присваиваются. Точнее присваиваются но в пределах потолка должности. Ты хоть 20 лет прослужи комроты. Останешся капитаном. Если только рота не СПН или ВДВ. Там потолок майор. В порядке исключения приказом можно получить звание на ступень выше должности. Но это очень большая редкость. В четвертых. полкан и сейчас сила. Большинчство офицеров увольняются после четвертака в звании подполковника-майора. И далеко не всегда это худшие. Часто лучших не пускают в академию, чтобы не ухудшить показатели подразделений части. В пятых. У нас карьера строится не на системе старшинства, а на положительной аттестации. т.е. живешь дружно с вышестоящим боссом карьера обеспечена. Поцапался-в з...це. Идеальная для продвижения холуев и приспособленцев. Выдвигаются далеко не всегда лучшие. Система "старшинства" т.е. повышение получает старший по выслуге в предыдущей должности офицер равняет шансы подхалима и офицера с не столь гибким хребтом. Но имеет минусом равенство шансов военного гения и посредственности. Сочетане старшинства и аттестаций идеал. Но ее у нс вводить никто не собирается. Как же своих продвигать можно будет ? В шестых. Звание полковник и генерал -майор присваивает Москва. Генерал -майора- президент РФ. Юрист пишет:
цитата:
А как же с должностями? Если комбат - капитан, а его замы майоры?
А этого не должно быть. Младший по званию только в порядке исключения должен командовать старшими. Иначе надо возвращатся к комбригам, комдивам и замкомпоморде.
*** Я знаю людей, которые увольнялись сразу после училища, ибо служба в армии времен перестройки их не устраивала, хотя в СА они бы служили до пенсии. Я знаю офицеров (это относится и к руководителям на гражданске), которые начинали рядовыми, но разумного распоряжения подчиненными им это не добавило. ***
Это само собой. Но процент выхода годных повышается при предварительной отбраковке.
smalvik пишет:
*** "пиджаки" - это резерв на случай большой войны, которая может сожрать кадровых офицеров довольно быстро. ***
В общем, согласен. Но тогда и звания им присваивать в случае большой войны, а не заранее.
Это само собой. Но процент выхода годных повышается при предварительной отбраковке.
Каким образом? Служба рядовым - отбраковка будующих офицеров?
Sergey-17 пишет:
цитата:
Но тогда и звания им присваивать в случае большой войны, а не заранее.
А как их отслеживать-учитывать? Да и смысл? Лейтенант запаса - на учебных сборах он и будет "воевать" как лейтенант, а не как рядовой. Иначе зачем его учили?
*** Служба рядовым - отбраковка будующих офицеров? ***
Естественно, так же как работа монтажником или наладчиком - отбраковка будущих инженеров.
*** А как их отслеживать-учитывать? ... Лейтенант запаса - на учебных сборах он и будет "воевать" как лейтенант, а не как рядовой. ***
А учитывать надо так. Нужен армии и хочет служить? - Курсы младших командиров, младшего лейтенанта - и вперед.
С прохождением сборов по специальности проблема. Если по техническим еще так-сяк, то по командным? Да и сборы - зачастую проформа (в реальности конечно, а не идеале, к которому следует стремиться).
Змей пишет:
*** матчасть пиджаки, зачастую, знают лучше кителей. И не надо забывать судьбу офицерского корпуса в ПМВ. ***
Это, наверное, естественно. И я уже согласился с тем, что возможно привлечение закончивших гражданские институты, отслуживших срочную и прошедших краткосрочные курсы переподготовки для младших офицеров на службу по контракту.
uliss пишет:
*** Зачастую "пиджаков" посылают на такие должности, от которых кадровые отбиваются руками-ногами. ***
Вот и нужны ли такие кадровые (или такие должности) в серьезной армии?
Помнится году в 84 гг офицеры с военной кафедры обсуждали решение Генштаба не брать на срочную службу студентов - качество подготовки военных инженеров страдает. Sergey-17 пишет:
цитата:
Зачастую "пиджаков" посылают на такие должности, от которых кадровые отбиваются руками-ногами. ***
Вот и нужны ли такие кадровые (или такие должности) в серьезной армии?
Напомню, что Куников - пиджак, сам пошел в десант, от которого отказались кителя.
1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
Сначала нужноопределить возможные угрозы в перспективе и соответсвенно определить возможные варианты ответа и необходимую численность войск, техники, под это подверстав военное образование. Если воевать с НАТО, то лучше вообще не считать, если региональные конфликты - ок. 650-800 тыс.+вольнонаёмные. Желательно, чтобы контрактники, а для военного обучения гражданских и чрезвычайных ситуаций (хоть с НАТО воевать) наладить систему подготовки, только не за лозунги, а за деньги, как в тех же США. Hoax пишет:
цитата:
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
Не меньше, чем у вероятного противника. У Грузии, если не ошибаюсь, от 250 баксов + льготы. Идеально было бы установить выплаты в зависимости от величины оклада госчиновников или тех же депутатов Госдумы. Hoax пишет:
цитата:
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
Также в зависимости от потребности или в процентах от общей численности войск. Может, и вообще не нужны. Звания, я имею в виду, а не должности.
Естественно, так же как работа монтажником или наладчиком - отбраковка будущих инженеров.
То есть работа монтажника и инженера - одно и тоже? Если ты хороший монтажник, то сможешь и проектировать оборудование? Ню-Ню.
Sergey-17 пишет:
цитата:
А учитывать надо так. Нужен армии и хочет служить?
Идет большая война, офицеров не хватает, а военком сидит и думает - нужен ли данный спец армии, хочет ли служить? Не поздновато ли учитывать? Я довольно внятно написал, что это резерв на случай войны - там уже некогда будет спрашивать хочешь-не хочешь. И спецов сортировать - тоже поздновато.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Курсы младших командиров, младшего лейтенанта - и вперед.
Курсы младших командиров, говорите? Добавьте к этому высшее техническое и посмотрите сколько это будет по времени. Сколько в военном училище учат? Успеют ли - вот вопрос.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Вот и нужны ли такие кадровые (или такие должности) в серьезной армии?
*** Если ты хороший монтажник, то сможешь и проектировать оборудование? Ню-Ню. ***
Обратное, к сожалению, тоже верно - если ты плохой монтажник, то проектировать оборудование не сможешь, поскольку монтажные работы - неотьемлемая часть инженерной разработки.
*** Добавьте к этому высшее техническое и посмотрите сколько это будет по времени. Сколько в военном училище учат? ***
И чему учат? Курсу молодого бойца и подготовке к принятию присяги? Это задача военного института? Как раз принятие в училища отслуживших позволит или сократить курс обучения или серьезнее подходить к изучению конкретной военной специальности.
*** Нужны ли дворники в серьезном городе? ***
Нужны, конечно. Но вот не дороговато ли дворников учить 5 лет и навешивать им офицерские погоны.
Змей пишет:
*** Куников - пиджак, сам пошел в десант ***
Так о том и речь - назови его как угодно - кителем, офицером, профессионалом, но если человек не любит военное дело - толку не будет. Никакая зарплата и льготы не дадут эффекта - больше пойдет халявщиков.
Никакая зарплата и льготы не дадут эффекта - больше пойдет халявщиков.
Куников оказался в армии случайно - по мобилизации. Он выполнял работу. Кстати, про него есть на сайте, почитайте, что он за человек. Пиджаками были, кстати и Щедрин и Маринеско.
Так и не спорю, что среди гражданских находилось и найдется в военное время немало грамотных командиров. Речь-то идет о мирном времени и комплектовании армии в мирное время. И высокие зарплаты несомненно привлекут в такую структуру как армия, любителей легкой жизни. А хотелось бы, чтобы там было больше любителей военного искусства или военной службы как минимум.
Ведь почему человек не служил в армии? По здоровью - так ему и в училище делать нечего. Отмазался? так зачем такой офицер. Почему простое предварительное условие - служба в армии - вызывает такое неприятие? А ведь это действительно может сократить сроки обучения и изменить сам подход к комплектованию офицерского корпуса в мирное время.
Зачастую сейчас в военные училища идут те, кто не прошел по конкурсу в гражданские. Оно надо? Думаю, нет. Попадают в училища как отслужившие, так и "молодые" с соответствующими отношениями. А равенство будущих офицеров уже на начальном этапе - это другой климат в коллективе. Что тут плохого?
Обратное, к сожалению, тоже верно - если ты плохой монтажник, то проектировать оборудование не сможешь, поскольку монтажные работы - неотьемлемая часть инженерной разработки.
Вот уж чем-чем, а монтажом мы не занимались - все больше P-CAD-или. Для этого цельный цех с монтажниками был.
Sergey-17 пишет:
цитата:
И чему учат? Курсу молодого бойца и подготовке к принятию присяги? Это задача военного института? Как раз принятие в училища отслуживших позволит или сократить курс обучения или серьезнее подходить к изучению конкретной военной специальности.
Та-а-а-к! Давайте отделим мух от котлет.
В военном вузе учат военных специалистов и выпускают офицеров. В гражданском - гражданских специалистов+некоторая военная подготовка (на случай БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ) и выпускают ГРАЖДАНСКИХ инженеров. Нафига им служба в армии? В смысле, что она им дает при работе на ГРАЖДАНСКИХ предприятиях, для которых их и готовят?
Или вы говорите о приеме в ВОЕННЫЕ училища? Тогда причем здесь военные кафедры при гражданских вузах? Причем здесь "Пиджаки"?
Sergey-17 пишет:
цитата:
Нужны, конечно. Но вот не дороговато ли дворников учить 5 лет и навешивать им офицерские погоны.
Еще раз. Пять лет учат ГРАЖДАНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ, для работы на ГРАЖДАНСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ, а не службы в армии (Для этого есть военные вузы). А офицерские ЗВАНИЯ, а не погоны, им даются на случай БОЛЬШОЙ войны, которая в ближайшем будущем не намечается (очень хочется верить ).
Еще раз. Пять лет учат ГРАЖДАНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ, для работы на ГРАЖДАНСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ, а не службы в армии (Для этого есть военные вузы). А офицерские ЗВАНИЯ, а не погоны, им даются на случай БОЛЬШОЙ войны, которая в ближайшем будущем не намечается (очень хочется верить ).
Когда я учился (в гражданском вузе) год так 83-84 к нам каждый год приходили "покупатели" из одного военного училища и предлагали перевод после 3 курса на 4 курс училища. Есть в армии такие места, где офицерам командные качества нахрен не нужны. Они за всю службу ни одного солдата вообще не видят. Это я к вопросу об обязательной срочной службе перед постыплением в училище.
Мне кажется что некоторые подходят к вопросу о "НОВОЙ"армии со старыми понятиями о офицере.Плюс ко всему ненадо обобщать всех офицеров, я имею в виду разные военные специальности. Пример Лиииийтинанту лётчику НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ В АРМИИ 2 ГОДА.Его надо отбирать по другим критериям(к примеру как это делают в штатах) Лиииийтинанту воиск РВСН, или космических войск - нет резона идти в армию ,т.к.там за 2 года он забудет даже то чего незнал. И солдат за всю свою службу они видят ИЗДАЛЕКА И РЕДКО.
А если вы говорите о мотострелках и.т.д. то если вы служили то знаете ,что лиииийтинант это не звание а кличка.И только когда это изменится можно будет говорить о всём другом.
*** Вот уж чем-чем, а монтажом мы не занимались - все больше P-CAD-или. ***
"...подобное описанному выше возможно лишь у того из руководителей, кто сам никогда не был настоящим разработчиком и к тому же паяльнику испытывает скорее отвращение..." ("Схемотехника" №8, 2005г)
*** Давайте отделим мух от котлет. ***
Давайте. Повторю:
1. К приему в военные училища допускать только тех, кто прошел срочную. Чем это помешает офицеру любой специальности - так никто и не обьяснил, кроме того, что вроде есть в армии должности, на которых офицеры солдат не видят.
2. Гражданские специалисты пусть обучаются в институтах, только без военной кафедры и без погон (или званий). Чему там учат? Технике, которая через несколько лет будет, возможно снята с вооружения? Командным навыкам? Чему такому учат на этих военных кафедрах, чтобы считать данного индивидуума офицером в случае войны?
В случае войны ничто не мешает оптом присвоить лейтенантские звания и отправить воевать после недельных/месячных курсов, как в общем-то, делали и в старой русской армии (если, конечно, не ошибаюсь).
*** Пять лет учат ГРАЖДАНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ ***
А военных учат меньше?
Aleksey пишет:
*** что лиииийтинант это не звание а кличка.И только когда это изменится можно будет говорить о всём другом ***
Вот и думаю, что одним повышением зарплаты эту ситуацию не решить. А авторитет, если офицер считает, что срочная служба - это лишнее, то какой авторитет у него может быть?
Я окончил ВВУЗ,затем по службе неоднократно принимал экзамены у абитурьентов и курсантов.Так вот из солдат - ОБРАЗОВАННОГО офицера сделать нелегко.Хорошего зам комвзвода и.т.д. ПОЖАЛУЙСТА,но не грамотного образованного офицера.(у них направленность другая-ЗАШАРИТЬСЯ)В некоторых войсках он как бутто и ненужен ОБРАЗОВАННЫЙ офицер (с этим конечно можно спорить) Если вам так уж хочется то отправте всех в Суворовские училища, там хоть знания получат и вроде бы как и военные.
Если вам так уж хочется то отправте всех в Суворовские училища, там хоть знания получат и вроде бы как и военные.
Дети без детства. Оттуда выпускаются либо отличны парни, либо законченные мрази. Середины почти нет. Мрази довольно много. Что среди юношей 15-16 лет впечатляет.
Личный опыт общения. Нехороших юношей % примерно 20. Из них командиры отделений крысящие по карманам спящих , педерасты распостраняющие свою голубую любовь на подходящего сослуживца и т.д.. Среди офицеров крысы пропивающие денежное довольствие роты, а потом заставляющие бойцов расписыватся в ведомости и т.д. Aleksey пишет:
цитата:
Их вроде как отбирают и конкурс я слышал туда большой был(сейчас незнаю)
А в СУ кооперативы "Калитка" для 1-го курса( перед чайной) и дедовщина а-ля армия. Осложненная детской жестокостью. Хотя возможно это не везде. Как и в нашей родимой армии
"...подобное описанному выше возможно лишь у того из руководителей, кто сам никогда не был настоящим разработчиком и к тому же паяльнику испытывает скорее отвращение..." ("Схемотехника" №8, 2005г)
Ну-ка спаяйте мне на макетке хотя-бы пентиум-1 . Сколько паять будете и чего это вам даст? Сумеете запусть его на рабочей частоте? Вы когда-нибудь про электронное моделирование схем слышали? Или каким паяльником вы собираетесь ПРИВАРИВАТЬ золотые проволочные ножки к кристаллу? (у нас и такие "паучки" были ). И вообще, сейчас пайка "волной" используется - вряд-ли там хорошо паяльноком паять научишься.
Интересно, кем должен первоначально работать конструктор танка? Сварщиком? токарем? зуборезщиком? литейщиком? сборщиком? И что даст опыт сварщика при проектировании гусеницы (литой или штампованной)? Или опыт токаря при разработке сварного корпуса?
И зачем мужика 1-2 года учить на токаря, после чего лет пять он будет получать опыт работы, что бы стать ХОРОШИМ токарем, и в конце концов, плюнет на все и будет еще 5 лет учиться на ИНЖЕНЕРА, не связанного с токарным делом в прЫнципе.
Sergey-17 пишет:
цитата:
1. К приему в военные училища допускать только тех, кто прошел срочную. Чем это помешает офицеру любой специальности - так никто и не обьяснил, кроме того, что вроде есть в армии должности, на которых офицеры солдат не видят.
Зачем? Что это даст? Что дал assaurу опыт по охране самолетов? Он получил опыт по пилотированию или ремонту самолета? Живя в казарме, он узнал, чем живут офицеры (чаще уже семейные), их жизнь изнутри? Зачем у человека отнимать 2 года, зная, что чем человек взрослее, тем сложнее воспринимается что-то новое? Тем более опыт рядового ему ничего не дает.
Sergey-17 пишет:
цитата:
2. Гражданские специалисты пусть обучаются в институтах, только без военной кафедры и без погон (или званий). Чему там учат? Технике, которая через несколько лет будет, возможно снята с вооружения? Командным навыкам? Чему такому учат на этих военных кафедрах, чтобы считать данного индивидуума офицером в случае войны?
Учат основам военной науки, причем в то время, когда человека еще можно чему-нибудь обучить.
Sergey-17 пишет:
цитата:
В случае войны ничто не мешает оптом присвоить лейтенантские звания и отправить воевать после недельных/месячных курсов, как в общем-то, делали и в старой русской армии (если, конечно, не ошибаюсь).
А опыту ВОВ не хотите обратиться? Учили от 6 месяцев до года-двух, в зависимости от специальности. Почитайте Драбкина "Я дрался на Т-34 (Ил-2)", и посмотрите, сколько их обучали. Проблема в том - будут ли у нас эти полгода? Ведь военные кафедры по опыту ВОВ ввели, если не ошибаюсь.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Вот и думаю, что одним повышением зарплаты эту ситуацию не решить. А авторитет, если офицер считает, что срочная служба - это лишнее, то какой авторитет у него может быть?
Естественно, только зарплатой это не решить. Но и авторитет со срочной службой не дается. Проблема как-бы вообще в другой плоскости - если государство (по реакции СМИ) относится к военным как к быдлу, то никакой зарплатой авторитета не повысить. Да и самим офицерам не до службы - других проблем хватает, например жилье.
я не думаю, что Pentium - это "наше все" (наше - это инженеров-разработчиков - хотя процессоры на дискретах именно навесным монтажом и макетировали). Вообще, я бы с вами согласился, если б Вы сказали, что Вам это неинтересно, или нет времени (такое бывает сплошь и рядом). Но что ненужно, тут не соглашусь.
И что касается пайки - знаете, достало, когда приходит на работу человек, типа инженер, но встает в тупик, если надо распаять обычный COM (если он вообще понимает о чем речь и что такое RS232). А уж если спаяет, то держись! У него все контакты соединены одной каплей припоя. Держать для него специального монтажника? Или тыкая пальцем в 7805:
- Зачем здесь этот конденсатор? - Почему конденсатор? - А у него два вывода и плюсик стоит. (при монтаже центральный вывод был откушен).
И если б это был один пример...
Тут мы с Вами друг-друга не переубедим, да, наверное, и не надо.
А в остальном - других способов решить проблему отбора, к сожалению, не увидел. Ну и поскольку мое предложение встретило такое всеобщее осуждение, считаю его преждевременным.
. Ну и поскольку мое предложение встретило такое всеобщее осуждение, считаю его преждевременным.
Ну что Вы. Начать надо с того, что в армии должны служить Граждане (кроме иностранного легиона). За ними не будут бегать солдатские матери и вытирать сопли. А уже потом думать как укомплектовать все ступени военной иерархии.
Дает понимание того нужна ли тебе армия на 25 лет, или "ну ее на фиг". Армия не должна состоять из случайных людей. И над этим надо работать. Само не прийдет. Поэтому год-полтора срочной службы -- условие необходимое. Если продолжать делать "все через жопу", то никакие реформы ни к чему не приведут. На мой взгляд офицерский состав делиться на три, наверное, категории: 1. Считающих службу своим призванием. 2. Нашедших свое "местечко" (неважно кто он: сотрудник военкомата или командир роты). Соответстующее название -- "лежачий камень". Ни в коем случае не ошибиться, чтобы не слететь с должности. 3. "Дослуживающие до пенсии", -- начинать дослуживать можно сразу после получения офицерских погон. Кстати тов. Мехлис в 1940 году писал: "Весь кадровый начсостав должен состоять из людей, для которых служба в армии является любимой профессией".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
редки. 
. Сколько паять будете и чего это вам даст? Сумеете запусть его на рабочей частоте? Вы когда-нибудь про электронное моделирование схем слышали? 
- участник сейчас на форуме