Отправлено: 27.11.06 20:05. Заголовок: Новая Русская Армия
1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
------
У нас (это у беседующих на эту тему) возникли такие ответы на вышеприведённые вопросы:
1. 800 на 400 тысяч чел.
2. Лейтенант получает 12.000 руб (в нынешних раскладах), получает сразу служебную 1-комнатную отдельную квартиру и счет в Офицерском банке (будет создан). Мебель может купить сам (может взять ссуду в Офбанке), либо получить служебную (20 м. жилой площади на человека. стандартная мебель, поставляемая в армию по договору какой-нибудь фирмой, типа Ikea). Во втором случае инвентарные бирки крепятся исключительно к нижней плоскости мебели. Пайковые не получает. Денежное довольствие состоит из з/п (т.е. 12 тыс.) + надбавки -- за награды (весомые деньги, не копейки. За орден Мужества, например, 10.000 ежемесячно... вообще-то ордена будут переаттестонаны тоже.), ранения при несении служ. обязанностей (получает деньги всю жизнь, самострелы садятся в тюрьму), условия службы (Север, пустыня и т.д.), вид службы (боевое дежурство, боевые), классность. За выслугу лет ничего не получает (см. дальше).
С каждым званием получает + половину предыдущей зарплаты. Т.е. если летёха получает 12 (тыс), то старлей -- 18, капитан -- 27, майор -- 40 и т.д. Жена офицера, не имея работы в месте его проживания, получает пособие в размере 25% от з/п офицера. При рождении ребёнка офицер не получает ни копейки от армии, платится ему по другой госпрограмме. Но после 3 месяцев беременности жены он получает новую квартиру (имеет право получить. но если не хочет, то и не получает) из расчёта + 30 м. жилой площади к имеющейся. Первый офицерский контракт = 35 лет (это общий контракт), каждые 5 лет переаатестация, по итогам которой офицер либо продвигается, либо нет.
За счёт уменьшения поголовья генералов цена звания поднимается. Полкан -- это сила. Перейти в генералитет трудно, но можно. После перехода звания присваиваются не по системе, а по личному соизволению минобороны.
Для 60% генералов, вычеркнутых реформой их действующего состава, создаются должности типа "начальник арсенала", дедушке платится пенсия (половина последней з/п) + з\п должности + право ношения мундира, только погоны будут особые.
Когда чел достигает 35 лет службы, ему примерно 48-50 лет (учёба в ввуз учитывается) и ему на выбор -- комиссия + 5 лет договор, либо отставка. И так -- всю жизнь, пока комиссия будет считать его в состоянии служить. Пусть живёт и служит 120 лет. Да хоть 150, если может. Но, повторяю, звания автоматически не даются. Это уже служба не для званий, а для славы.
После выхода в отставку офицер получает в качестве пенсии половину последней з/п + квартиру, либо её аналог + хорошую кредиитную историю в Офицерском банке + льготы для постепления в ввуз для детей + уважение сограждан и благодарность Родины.
И понимание, что его жизнь -- была, есть и будет нужна.
По п.1 пока нет вопросов, т.к. практических данных Вами не представлено.
По п.2. Каким требованиям должен удовлетворять ТАКОЙ лейтенант? Сейчас не про знания, а напр. моральные качества и психологическую устойчивость. И кто будет контролировать, что он им удовлетворяет? К тому же Лейтенанты разных родов войск должны знать и уметь сильно разные вещи. Как например сравнение уровня знаний Летчика и Пехотинца дает оч. большую разницу. Или Танкиста и Моряка. Или Прокурора и ВДВ-шника. Или ВВшника и Артиллериста. Какие - то различия по условиям\довольствию предусмотрены?
Далее, ИМХО дело Вы предложили нужное и важное, однако не вполне понятно кто будет разгонять нонешнюю структуру, которая по монолитности и коррумпированности не уступает МВД?
С каждым званием получает + половину предыдущей зарплаты.
А как же с должностями? Если комбат - капитан, а его замы майоры? Да и с мебелью уже проходили. У меня уже не было казенной, а умоего отца была, не самые лучшие воспиминания о той мебели. Скажете мебель была не та? Однако и самая современная после нескольких лет эксплуатации "не своего" то-же станет "не та" и литехе вряд-ли захочется иметь ее у себя в квартире. Ну а в целом - это фантастика. Особено в части благодарности Родины. Простой пример. Офицеры Байконура при выходе на пенсию не могут уехать на Родину. Квартир не дают, говорят: "У вас есть квартиры, вот и живите."
Во-первых, чтобы человек понял, а оно ему надо - армейская служба? Да еще на десятки лет.
Во-вторых - твердо уверен, что руководитель (а офицер - это руководитель), должен побывать в шкуре подчиненного, чтобы разумно распоряжаться своими правами.
Во-первых, чтобы человек понял, а оно ему надо - армейская служба? Да еще на десятки лет.
Во-вторых - твердо уверен, что руководитель (а офицер - это руководитель), должен побывать в шкуре подчиненного, чтобы разумно распоряжаться своими правами.
Я знаю людей, которые увольнялись сразу после училища, ибо служба в армии времен перестройки их не устраивала, хотя в СА они бы служили до пенсии. Я знаю офицеров (это относится и к руководителям на гражданске), которые начинали рядовыми, но разумного распоряжения подчиненными им это не добавило. И последнее - "пиджаки" - это резерв на случай большой войны, которая может сожрать кадровых офицеров довольно быстро. Готовить их в училице "на всякий случай"- слишком дорого, да и бессмысленно. А давать основы в институте - самое оно. Если они (не дай бог!!! ) потребуются - это будет лучше, чем люди вообше без подготовки.
К тому же Лейтенанты разных родов войск должны знать и уметь сильно разные вещи. Как например сравнение уровня знаний Летчика и Пехотинца дает оч. большую разницу. Или Танкиста и Моряка. Или Прокурора и ВДВ-шника. Или ВВшника и Артиллериста. Какие - то различия по условиям\довольствию предусмотрены?
Срок обучения летчика и общевойсковика в ВУ одинаков. Так что уровень знаний при одинаковом отношении к учебе тоже одинаков. По своему профилю. летчик летая на Су-37 часто не в состоянии отстрелятся из Ак-74 даже на тройку. Тоже самое с танкистом и моряком. Современный танк по сложности не уступает сверхзвуковому истребителю. А управляют им всего 3 человека. офицер должен командовать взводом из 3-4 машин. Где на флоте вы найдете офицера из училища назначенного командовать сразу тремя боевыми катерами ? Прокурор имеет юридическое образование. В тактике общевойскового боя он обычно практически ноль. Так что в этом, и многих других вопросах ВДВ наверху. Если конечно прокурор не закончил РВДККУ, а юристом стал заочно. А если артиллерист служит в ВВ ? Или танкист там служит ? В конце концов офицер отряда СПЕЦНАЗА ВВ или отдельного разведбата/роты имеет совсем другой багаж знаний по сравнению с офицером моторизованной части или оперативного назначения. Но тут сравнение корректно. Багаж знаний офицера спецназа значительно больше общевойсковика(пехотинца). Но нельзя сравнивать его с летчиком. Мокрое не равняется холодному. Hoax пишет:
цитата:
1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
цитата:
1. 800 на 400 тысяч чел
. Вы оценили степень угрозы РФ ? Откуда 400000 человек ? Вы оценили что ежегодно призывая 400000 харь мы способны подготовить военно обученных запасников достаточно, чтобы не испытывать недостатка в специалистах по крайней мере в первое время большой войны ? В принцыпе думаю цифры здравые.
цитата:
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
Про зарплату в основном согласен. Пока промолчу. Замечания есть но подождут.
цитата:
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
цитата:
За счёт уменьшения поголовья генералов цена звания поднимается. Полкан -- это сила. Перейти в генералитет трудно, но можно. После перехода звания присваиваются не по системе, а по личному соизволению минобороны.
Во первых. Сейчас для получения генерала надо военному закончить две академии. Бывшую Фрунзе- для получения звания полковник. И Генштаба для производства в генералы. Исключения есть, но исключительно редки. Во вторых. у нас надо сокращать поголовье офицерово вообще. Генералов в РА всего 1200. В регионах по сути сокращать мало что надо. А вот в Москве и отчасти округах..... Первая на мой взгляд жертва -Г.Управление воспитательной работы и его подчиненные.До замполитов рот включительно. Оно вообще не нужно. Это бюрократическая организация. Для того чтобы оценить нужен ли в роте зам по ВР достаточно задать вопрос- " Освобождает ли его наличие КВ и КР от воспитательной работы с подчиненными ?" Если освобождает то он нужен. Если не освобождает то он безделник в плане реальной работы. А его начальники с их приказами и циркулярами тем более. Оставить реально работающие на результат отделы ГУВР. Психологов, кадровиков. Воспитателей на х..... Работающие прямо с солдатиками еще как то оправдывают свой оклад. Выше нет. В третьих. По системе звания у нас и так не присваиваются. Точнее присваиваются но в пределах потолка должности. Ты хоть 20 лет прослужи комроты. Останешся капитаном. Если только рота не СПН или ВДВ. Там потолок майор. В порядке исключения приказом можно получить звание на ступень выше должности. Но это очень большая редкость. В четвертых. полкан и сейчас сила. Большинчство офицеров увольняются после четвертака в звании подполковника-майора. И далеко не всегда это худшие. Часто лучших не пускают в академию, чтобы не ухудшить показатели подразделений части. В пятых. У нас карьера строится не на системе старшинства, а на положительной аттестации. т.е. живешь дружно с вышестоящим боссом карьера обеспечена. Поцапался-в з...це. Идеальная для продвижения холуев и приспособленцев. Выдвигаются далеко не всегда лучшие. Система "старшинства" т.е. повышение получает старший по выслуге в предыдущей должности офицер равняет шансы подхалима и офицера с не столь гибким хребтом. Но имеет минусом равенство шансов военного гения и посредственности. Сочетане старшинства и аттестаций идеал. Но ее у нс вводить никто не собирается. Как же своих продвигать можно будет ? В шестых. Звание полковник и генерал -майор присваивает Москва. Генерал -майора- президент РФ. Юрист пишет:
цитата:
А как же с должностями? Если комбат - капитан, а его замы майоры?
А этого не должно быть. Младший по званию только в порядке исключения должен командовать старшими. Иначе надо возвращатся к комбригам, комдивам и замкомпоморде.
*** Я знаю людей, которые увольнялись сразу после училища, ибо служба в армии времен перестройки их не устраивала, хотя в СА они бы служили до пенсии. Я знаю офицеров (это относится и к руководителям на гражданске), которые начинали рядовыми, но разумного распоряжения подчиненными им это не добавило. ***
Это само собой. Но процент выхода годных повышается при предварительной отбраковке.
smalvik пишет:
*** "пиджаки" - это резерв на случай большой войны, которая может сожрать кадровых офицеров довольно быстро. ***
В общем, согласен. Но тогда и звания им присваивать в случае большой войны, а не заранее.
Это само собой. Но процент выхода годных повышается при предварительной отбраковке.
Каким образом? Служба рядовым - отбраковка будующих офицеров?
Sergey-17 пишет:
цитата:
Но тогда и звания им присваивать в случае большой войны, а не заранее.
А как их отслеживать-учитывать? Да и смысл? Лейтенант запаса - на учебных сборах он и будет "воевать" как лейтенант, а не как рядовой. Иначе зачем его учили?
*** Служба рядовым - отбраковка будующих офицеров? ***
Естественно, так же как работа монтажником или наладчиком - отбраковка будущих инженеров.
*** А как их отслеживать-учитывать? ... Лейтенант запаса - на учебных сборах он и будет "воевать" как лейтенант, а не как рядовой. ***
А учитывать надо так. Нужен армии и хочет служить? - Курсы младших командиров, младшего лейтенанта - и вперед.
С прохождением сборов по специальности проблема. Если по техническим еще так-сяк, то по командным? Да и сборы - зачастую проформа (в реальности конечно, а не идеале, к которому следует стремиться).
Змей пишет:
*** матчасть пиджаки, зачастую, знают лучше кителей. И не надо забывать судьбу офицерского корпуса в ПМВ. ***
Это, наверное, естественно. И я уже согласился с тем, что возможно привлечение закончивших гражданские институты, отслуживших срочную и прошедших краткосрочные курсы переподготовки для младших офицеров на службу по контракту.
uliss пишет:
*** Зачастую "пиджаков" посылают на такие должности, от которых кадровые отбиваются руками-ногами. ***
Вот и нужны ли такие кадровые (или такие должности) в серьезной армии?
Помнится году в 84 гг офицеры с военной кафедры обсуждали решение Генштаба не брать на срочную службу студентов - качество подготовки военных инженеров страдает. Sergey-17 пишет:
цитата:
Зачастую "пиджаков" посылают на такие должности, от которых кадровые отбиваются руками-ногами. ***
Вот и нужны ли такие кадровые (или такие должности) в серьезной армии?
Напомню, что Куников - пиджак, сам пошел в десант, от которого отказались кителя.
1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
Сначала нужноопределить возможные угрозы в перспективе и соответсвенно определить возможные варианты ответа и необходимую численность войск, техники, под это подверстав военное образование. Если воевать с НАТО, то лучше вообще не считать, если региональные конфликты - ок. 650-800 тыс.+вольнонаёмные. Желательно, чтобы контрактники, а для военного обучения гражданских и чрезвычайных ситуаций (хоть с НАТО воевать) наладить систему подготовки, только не за лозунги, а за деньги, как в тех же США. Hoax пишет:
цитата:
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
Не меньше, чем у вероятного противника. У Грузии, если не ошибаюсь, от 250 баксов + льготы. Идеально было бы установить выплаты в зависимости от величины оклада госчиновников или тех же депутатов Госдумы. Hoax пишет:
цитата:
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
Также в зависимости от потребности или в процентах от общей численности войск. Может, и вообще не нужны. Звания, я имею в виду, а не должности.
Естественно, так же как работа монтажником или наладчиком - отбраковка будущих инженеров.
То есть работа монтажника и инженера - одно и тоже? Если ты хороший монтажник, то сможешь и проектировать оборудование? Ню-Ню.
Sergey-17 пишет:
цитата:
А учитывать надо так. Нужен армии и хочет служить?
Идет большая война, офицеров не хватает, а военком сидит и думает - нужен ли данный спец армии, хочет ли служить? Не поздновато ли учитывать? Я довольно внятно написал, что это резерв на случай войны - там уже некогда будет спрашивать хочешь-не хочешь. И спецов сортировать - тоже поздновато.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Курсы младших командиров, младшего лейтенанта - и вперед.
Курсы младших командиров, говорите? Добавьте к этому высшее техническое и посмотрите сколько это будет по времени. Сколько в военном училище учат? Успеют ли - вот вопрос.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Вот и нужны ли такие кадровые (или такие должности) в серьезной армии?
*** Если ты хороший монтажник, то сможешь и проектировать оборудование? Ню-Ню. ***
Обратное, к сожалению, тоже верно - если ты плохой монтажник, то проектировать оборудование не сможешь, поскольку монтажные работы - неотьемлемая часть инженерной разработки.
*** Добавьте к этому высшее техническое и посмотрите сколько это будет по времени. Сколько в военном училище учат? ***
И чему учат? Курсу молодого бойца и подготовке к принятию присяги? Это задача военного института? Как раз принятие в училища отслуживших позволит или сократить курс обучения или серьезнее подходить к изучению конкретной военной специальности.
*** Нужны ли дворники в серьезном городе? ***
Нужны, конечно. Но вот не дороговато ли дворников учить 5 лет и навешивать им офицерские погоны.
Змей пишет:
*** Куников - пиджак, сам пошел в десант ***
Так о том и речь - назови его как угодно - кителем, офицером, профессионалом, но если человек не любит военное дело - толку не будет. Никакая зарплата и льготы не дадут эффекта - больше пойдет халявщиков.
Никакая зарплата и льготы не дадут эффекта - больше пойдет халявщиков.
Куников оказался в армии случайно - по мобилизации. Он выполнял работу. Кстати, про него есть на сайте, почитайте, что он за человек. Пиджаками были, кстати и Щедрин и Маринеско.
Так и не спорю, что среди гражданских находилось и найдется в военное время немало грамотных командиров. Речь-то идет о мирном времени и комплектовании армии в мирное время. И высокие зарплаты несомненно привлекут в такую структуру как армия, любителей легкой жизни. А хотелось бы, чтобы там было больше любителей военного искусства или военной службы как минимум.
Ведь почему человек не служил в армии? По здоровью - так ему и в училище делать нечего. Отмазался? так зачем такой офицер. Почему простое предварительное условие - служба в армии - вызывает такое неприятие? А ведь это действительно может сократить сроки обучения и изменить сам подход к комплектованию офицерского корпуса в мирное время.
Зачастую сейчас в военные училища идут те, кто не прошел по конкурсу в гражданские. Оно надо? Думаю, нет. Попадают в училища как отслужившие, так и "молодые" с соответствующими отношениями. А равенство будущих офицеров уже на начальном этапе - это другой климат в коллективе. Что тут плохого?
Обратное, к сожалению, тоже верно - если ты плохой монтажник, то проектировать оборудование не сможешь, поскольку монтажные работы - неотьемлемая часть инженерной разработки.
Вот уж чем-чем, а монтажом мы не занимались - все больше P-CAD-или. Для этого цельный цех с монтажниками был.
Sergey-17 пишет:
цитата:
И чему учат? Курсу молодого бойца и подготовке к принятию присяги? Это задача военного института? Как раз принятие в училища отслуживших позволит или сократить курс обучения или серьезнее подходить к изучению конкретной военной специальности.
Та-а-а-к! Давайте отделим мух от котлет.
В военном вузе учат военных специалистов и выпускают офицеров. В гражданском - гражданских специалистов+некоторая военная подготовка (на случай БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ) и выпускают ГРАЖДАНСКИХ инженеров. Нафига им служба в армии? В смысле, что она им дает при работе на ГРАЖДАНСКИХ предприятиях, для которых их и готовят?
Или вы говорите о приеме в ВОЕННЫЕ училища? Тогда причем здесь военные кафедры при гражданских вузах? Причем здесь "Пиджаки"?
Sergey-17 пишет:
цитата:
Нужны, конечно. Но вот не дороговато ли дворников учить 5 лет и навешивать им офицерские погоны.
Еще раз. Пять лет учат ГРАЖДАНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ, для работы на ГРАЖДАНСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ, а не службы в армии (Для этого есть военные вузы). А офицерские ЗВАНИЯ, а не погоны, им даются на случай БОЛЬШОЙ войны, которая в ближайшем будущем не намечается (очень хочется верить ).
Еще раз. Пять лет учат ГРАЖДАНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ, для работы на ГРАЖДАНСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ, а не службы в армии (Для этого есть военные вузы). А офицерские ЗВАНИЯ, а не погоны, им даются на случай БОЛЬШОЙ войны, которая в ближайшем будущем не намечается (очень хочется верить ).
Когда я учился (в гражданском вузе) год так 83-84 к нам каждый год приходили "покупатели" из одного военного училища и предлагали перевод после 3 курса на 4 курс училища. Есть в армии такие места, где офицерам командные качества нахрен не нужны. Они за всю службу ни одного солдата вообще не видят. Это я к вопросу об обязательной срочной службе перед постыплением в училище.
Мне кажется что некоторые подходят к вопросу о "НОВОЙ"армии со старыми понятиями о офицере.Плюс ко всему ненадо обобщать всех офицеров, я имею в виду разные военные специальности. Пример Лиииийтинанту лётчику НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ В АРМИИ 2 ГОДА.Его надо отбирать по другим критериям(к примеру как это делают в штатах) Лиииийтинанту воиск РВСН, или космических войск - нет резона идти в армию ,т.к.там за 2 года он забудет даже то чего незнал. И солдат за всю свою службу они видят ИЗДАЛЕКА И РЕДКО.
А если вы говорите о мотострелках и.т.д. то если вы служили то знаете ,что лиииийтинант это не звание а кличка.И только когда это изменится можно будет говорить о всём другом.
*** Вот уж чем-чем, а монтажом мы не занимались - все больше P-CAD-или. ***
"...подобное описанному выше возможно лишь у того из руководителей, кто сам никогда не был настоящим разработчиком и к тому же паяльнику испытывает скорее отвращение..." ("Схемотехника" №8, 2005г)
*** Давайте отделим мух от котлет. ***
Давайте. Повторю:
1. К приему в военные училища допускать только тех, кто прошел срочную. Чем это помешает офицеру любой специальности - так никто и не обьяснил, кроме того, что вроде есть в армии должности, на которых офицеры солдат не видят.
2. Гражданские специалисты пусть обучаются в институтах, только без военной кафедры и без погон (или званий). Чему там учат? Технике, которая через несколько лет будет, возможно снята с вооружения? Командным навыкам? Чему такому учат на этих военных кафедрах, чтобы считать данного индивидуума офицером в случае войны?
В случае войны ничто не мешает оптом присвоить лейтенантские звания и отправить воевать после недельных/месячных курсов, как в общем-то, делали и в старой русской армии (если, конечно, не ошибаюсь).
*** Пять лет учат ГРАЖДАНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ ***
А военных учат меньше?
Aleksey пишет:
*** что лиииийтинант это не звание а кличка.И только когда это изменится можно будет говорить о всём другом ***
Вот и думаю, что одним повышением зарплаты эту ситуацию не решить. А авторитет, если офицер считает, что срочная служба - это лишнее, то какой авторитет у него может быть?
Я окончил ВВУЗ,затем по службе неоднократно принимал экзамены у абитурьентов и курсантов.Так вот из солдат - ОБРАЗОВАННОГО офицера сделать нелегко.Хорошего зам комвзвода и.т.д. ПОЖАЛУЙСТА,но не грамотного образованного офицера.(у них направленность другая-ЗАШАРИТЬСЯ)В некоторых войсках он как бутто и ненужен ОБРАЗОВАННЫЙ офицер (с этим конечно можно спорить) Если вам так уж хочется то отправте всех в Суворовские училища, там хоть знания получат и вроде бы как и военные.
Если вам так уж хочется то отправте всех в Суворовские училища, там хоть знания получат и вроде бы как и военные.
Дети без детства. Оттуда выпускаются либо отличны парни, либо законченные мрази. Середины почти нет. Мрази довольно много. Что среди юношей 15-16 лет впечатляет.
Личный опыт общения. Нехороших юношей % примерно 20. Из них командиры отделений крысящие по карманам спящих , педерасты распостраняющие свою голубую любовь на подходящего сослуживца и т.д.. Среди офицеров крысы пропивающие денежное довольствие роты, а потом заставляющие бойцов расписыватся в ведомости и т.д. Aleksey пишет:
цитата:
Их вроде как отбирают и конкурс я слышал туда большой был(сейчас незнаю)
А в СУ кооперативы "Калитка" для 1-го курса( перед чайной) и дедовщина а-ля армия. Осложненная детской жестокостью. Хотя возможно это не везде. Как и в нашей родимой армии
"...подобное описанному выше возможно лишь у того из руководителей, кто сам никогда не был настоящим разработчиком и к тому же паяльнику испытывает скорее отвращение..." ("Схемотехника" №8, 2005г)
Ну-ка спаяйте мне на макетке хотя-бы пентиум-1 . Сколько паять будете и чего это вам даст? Сумеете запусть его на рабочей частоте? Вы когда-нибудь про электронное моделирование схем слышали? Или каким паяльником вы собираетесь ПРИВАРИВАТЬ золотые проволочные ножки к кристаллу? (у нас и такие "паучки" были ). И вообще, сейчас пайка "волной" используется - вряд-ли там хорошо паяльноком паять научишься.
Интересно, кем должен первоначально работать конструктор танка? Сварщиком? токарем? зуборезщиком? литейщиком? сборщиком? И что даст опыт сварщика при проектировании гусеницы (литой или штампованной)? Или опыт токаря при разработке сварного корпуса?
И зачем мужика 1-2 года учить на токаря, после чего лет пять он будет получать опыт работы, что бы стать ХОРОШИМ токарем, и в конце концов, плюнет на все и будет еще 5 лет учиться на ИНЖЕНЕРА, не связанного с токарным делом в прЫнципе.
Sergey-17 пишет:
цитата:
1. К приему в военные училища допускать только тех, кто прошел срочную. Чем это помешает офицеру любой специальности - так никто и не обьяснил, кроме того, что вроде есть в армии должности, на которых офицеры солдат не видят.
Зачем? Что это даст? Что дал assaurу опыт по охране самолетов? Он получил опыт по пилотированию или ремонту самолета? Живя в казарме, он узнал, чем живут офицеры (чаще уже семейные), их жизнь изнутри? Зачем у человека отнимать 2 года, зная, что чем человек взрослее, тем сложнее воспринимается что-то новое? Тем более опыт рядового ему ничего не дает.
Sergey-17 пишет:
цитата:
2. Гражданские специалисты пусть обучаются в институтах, только без военной кафедры и без погон (или званий). Чему там учат? Технике, которая через несколько лет будет, возможно снята с вооружения? Командным навыкам? Чему такому учат на этих военных кафедрах, чтобы считать данного индивидуума офицером в случае войны?
Учат основам военной науки, причем в то время, когда человека еще можно чему-нибудь обучить.
Sergey-17 пишет:
цитата:
В случае войны ничто не мешает оптом присвоить лейтенантские звания и отправить воевать после недельных/месячных курсов, как в общем-то, делали и в старой русской армии (если, конечно, не ошибаюсь).
А опыту ВОВ не хотите обратиться? Учили от 6 месяцев до года-двух, в зависимости от специальности. Почитайте Драбкина "Я дрался на Т-34 (Ил-2)", и посмотрите, сколько их обучали. Проблема в том - будут ли у нас эти полгода? Ведь военные кафедры по опыту ВОВ ввели, если не ошибаюсь.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Вот и думаю, что одним повышением зарплаты эту ситуацию не решить. А авторитет, если офицер считает, что срочная служба - это лишнее, то какой авторитет у него может быть?
Естественно, только зарплатой это не решить. Но и авторитет со срочной службой не дается. Проблема как-бы вообще в другой плоскости - если государство (по реакции СМИ) относится к военным как к быдлу, то никакой зарплатой авторитета не повысить. Да и самим офицерам не до службы - других проблем хватает, например жилье.
я не думаю, что Pentium - это "наше все" (наше - это инженеров-разработчиков - хотя процессоры на дискретах именно навесным монтажом и макетировали). Вообще, я бы с вами согласился, если б Вы сказали, что Вам это неинтересно, или нет времени (такое бывает сплошь и рядом). Но что ненужно, тут не соглашусь.
И что касается пайки - знаете, достало, когда приходит на работу человек, типа инженер, но встает в тупик, если надо распаять обычный COM (если он вообще понимает о чем речь и что такое RS232). А уж если спаяет, то держись! У него все контакты соединены одной каплей припоя. Держать для него специального монтажника? Или тыкая пальцем в 7805:
- Зачем здесь этот конденсатор? - Почему конденсатор? - А у него два вывода и плюсик стоит. (при монтаже центральный вывод был откушен).
И если б это был один пример...
Тут мы с Вами друг-друга не переубедим, да, наверное, и не надо.
А в остальном - других способов решить проблему отбора, к сожалению, не увидел. Ну и поскольку мое предложение встретило такое всеобщее осуждение, считаю его преждевременным.
. Ну и поскольку мое предложение встретило такое всеобщее осуждение, считаю его преждевременным.
Ну что Вы. Начать надо с того, что в армии должны служить Граждане (кроме иностранного легиона). За ними не будут бегать солдатские матери и вытирать сопли. А уже потом думать как укомплектовать все ступени военной иерархии.
Дает понимание того нужна ли тебе армия на 25 лет, или "ну ее на фиг". Армия не должна состоять из случайных людей. И над этим надо работать. Само не прийдет. Поэтому год-полтора срочной службы -- условие необходимое. Если продолжать делать "все через жопу", то никакие реформы ни к чему не приведут. На мой взгляд офицерский состав делиться на три, наверное, категории: 1. Считающих службу своим призванием. 2. Нашедших свое "местечко" (неважно кто он: сотрудник военкомата или командир роты). Соответстующее название -- "лежачий камень". Ни в коем случае не ошибиться, чтобы не слететь с должности. 3. "Дослуживающие до пенсии", -- начинать дослуживать можно сразу после получения офицерских погон. Кстати тов. Мехлис в 1940 году писал: "Весь кадровый начсостав должен состоять из людей, для которых служба в армии является любимой профессией".
Повторю высказанную мысль: летчику полезнее не ходить в караул на срочной службе, а отучиться в аэроклубе, военному моряку не науку портянки мотать изучить, а мореходку окончить, а специалисту РЭБ, к примеру, радиокружок.
*** в Армию либо студентов поволокут либо выпускников. А оно им надо? ***
Сейчас они и идут служить (если, конечно, не отмазались). Им оно, конечно, не надо, а вот армии? Как пример:
Сын в прошлом году заканчивал институт и поехал летом пошататься по Кольскому. Как-то заночевал в какой-то в/ч и что-то им там наладил. Так помпотех предложил выслать заявку прямо в наш военкомат (военной кафедры у них в институте не было) - "дадим комнату в городке, приходить будешь по необходимости, выбьем какие-нибудь деньги - просто пропадаем без специалистов". Сын адрес взял, если б не поступил в аспирантуру - наверное пошел служить туда.
Если армии нужны специалисты, почему бы ей не оплачивать учебу студентов нужных специальностей, с условием отслужить затем сколько-то лет в армии - но не сразу после окончания института, а спустя некоторое время - чтобы из студента успел грамотный специалист получиться.
Если армии нужны специалисты, почему бы ей не оплачивать учебу студентов нужных специальностей, с условием отслужить затем сколько-то лет в армии - но не сразу после окончания института, а спустя некоторое время - чтобы из студента успел грамотный специалист получиться.
А может все-таки таких специалистов готовить в военных вузах? А то посокращали все что можно и что нельзя, а теперь не знают где спецов взять. Лично был свидетелем (можно сказать участником ) - Выпускников военных вузов увольняли сразу после выпуска, и в тоже время призывали офицеров запаса.
я не думаю, что Pentium - это "наше все" (наше - это инженеров-разработчиков - хотя процессоры на дискретах именно навесным монтажом и макетировали). Вообще, я бы с вами согласился, если б Вы сказали, что Вам это неинтересно, или нет времени (такое бывает сплошь и рядом). Но что ненужно, тут не соглашусь.
А 1801ВМ1/2/3/4 - наше? У нас делали аналоги 1-2 пней, правда сейчас маркировку не помню. До какого уровня сложности и рабочей частоты микросхем будете делать дискретные макетки?
Sergey-17 пишет:
цитата:
И что касается пайки - знаете, достало, когда приходит на работу человек, типа инженер, но встает в тупик, если надо распаять обычный COM (если он вообще понимает о чем речь и что такое RS232). А уж если спаяет, то держись! У него все контакты соединены одной каплей припоя. Держать для него специального монтажника?
В вы уверены, что это типа вообще инженер? А СОМ я спаяю, и работать он будет, но ХОРОШЕМУ монтажнику свою пайку я бы показывать не стал - квалификация не та.
Интересно, а американские инженеры-разработчики занимаются пайкой портов? Процы-то они выпускают исправно.
Если нужен офицер-инженер - всяко лучше с гражданки. При прочих равных условиях у гражданского общий уровень образования будет выше, а это значит- повышать свою квалификачию будет проще.
При прочих равных условиях у гражданского общий уровень образования
Что в вашем понимании общий уровень образования ? Диоген пишет:
цитата:
Если нужен офицер-инженер - всяко лучше с гражданки.
О да. Всяко лучше командиром саперного взвода иметь пиджака. Особенно в Чечне. Тюменское инженерное училище отстой . Х..лиж эти мины , фугасы, взрывоопасные предметы. Общий уровень образования ведь выше.... Змей пишет:
цитата:
Военные специалисты бывают разные. Строевик - военное училище, а вот инженер, врач или юрист лучше с гражданки.
*** Если армии нужны специалисты, почему бы ей не оплачивать учебу студентов нужных специальностей, с условием отслужить затем сколько-то лет в армии - но не сразу после окончания института, ***
Сейчас примерно так и есть, только призывают сразу и армия не платит ничего. Надо бы еще, чтобы военкоматы нормально работали, а то толку не будет. Сейчас с этим иногда не вытанцовывается - у сына товарищ закончил мореходку по специальности моторист, полгода работал в море, а призвали, естественно в мотострелки. Может, конечно, это единичный случай.
Ну и еще - не стоит ли увеличить призывной возраст - типа призывать так, чтобы после школы человек если не отучился, то хотя-бы поработал год-два хоть в каком-нибудь коллективе? А то они из школьных группировок сразу попадают в армейские. Хотя, наверное, это уж совсем фантастика.
smalvik пишет:
*** А 1801ВМ1/2/3/4 - наше? ***
Не отличаюсь в технике национальной гордостью. Если стоящее дело - страна происхождения без разницы.
Думаю, Ваше отношение к подготовке специалистов по достоинству оценят школьники. Зачем изучать арифметику, если человек квадратный корень с точностью до 10 знаков извлекать будет несколько часов (это если знать, как), а калькулятор, чуть дороже бутылки пива, сделает это нажатием пары кнопок. А для более сложного - MatCAD есть. И писать учиться не надо - шлепай себе на Word-е с включенной проверкой (как она проверяет - другой вопрос), он и слова подсказывать может, и в школах уже с пятого класса печатные домашние принимают (надеюсь, что не во всех). Это современный подход к подготовке, а к чему он приведет - посмотрим, жизнь покажет, а она сложна, многогранна и безжалостна.
До абсурда доводить не надо. Разве командир саперного взвода имеет звание "лейтенант-инженер"?
А при чем сдесь лейтенант-инженер ? Сапер эти в том числе и инженер строитель. Функциональные обязанности саперных подразделений такие. Приставка не нужна. А на должности зампотехов танковых подразделений тоже нужны специалисты специализировавшиеся на военной технике.
Думаю, Ваше отношение к подготовке специалистов по достоинству оценят школьники. Зачем изучать арифметику, если человек квадратный корень с точностью до 10 знаков извлекать будет несколько часов (это если знать, как), а калькулятор, чуть дороже бутылки пива, сделает это нажатием пары кнопок. А для более сложного - MatCAD есть. И писать учиться не надо - шлепай себе на Word-е с включенной проверкой (как она проверяет - другой вопрос), он и слова подсказывать может, и в школах уже с пятого класса печатные домашние принимают (надеюсь, что не во всех). Это современный подход к подготовке, а к чему он приведет - посмотрим, жизнь покажет, а она сложна, многогранна и безжалостна.
Не надо путать общее и высшее (тем более высшее-специальное) образование. Я думаю есть разница в учебе школьника и подготовке инженера конкретной специальности.
При том, что я, заканчивая гражданский ВУЗ с военной кафедрой, получил после сдачи гос.экзаменов звание "лейтенант-инженер", что как раз и говорит о том, чем такому специалисту, как я, больше приходится заниматься в армии - возиться с техникой, или командовать солдатами.
"Солдатские матери" будут завывать по армии независимо от того кто там служит. Они с Запада за это гранты получают.
Увы дружище не все так просто. Гранты они могет быть и с Запада получают, а вот только проблема такая на лицо. И само минобороны ее признает. И очень плохо, что эту проблему подымают только люди пролучающие гранты с запада, так как остальные видно привыкли себя считать быдлом и наверное таким и являются. Сергеев вот нормальный пример привел - сообщить о факте правонарущения считается позорно, а стоять на одной ноге на тумбочке это нормально. Я Вам еще скажу это еще и законсервированная трусость. Каковы моральные принципы тех, кто привык издеваться над слабыми с садисткими наклонностями? Или ссать кабы чего не вышло при донесении наверх терпя побои и унижения.
Но смысл от этого все равно не меняется. В армии есть много специальностей, где солдатами командовать не приходится, а головой думать надо.
Например адьютант какой нибудь задницы в штабе округа. Вопрос : Чам отличаются Уссурийское и Рязанское автомобильные училища ? Уссурийское -командное. Рязанское-инженерное. Выпускники Уссурийска идут как правило комвзводами в автомобильные подразделения. Рязани в большинстве -зампотехами. Но это не означает что выпускник Рязани не может командовать взводом. А делающих дело клерков в армии не так много. Большинство Диоген пишет:
цитата:
специальностей, где солдатами командовать не приходится, а головой думать надо.
Например адьютант какой нибудь задницы в штабе округа. Вопрос : Чам отличаются Уссурийское и Рязанское автомобильные училища ? Уссурийское -командное. Рязанское-инженерное. Выпускники Уссурийска идут как правило комвзводами в автомобильные подразделения. Рязани в большинстве -зампотехами. Но это не означает что выпускник Рязани не может командовать взводом. А делающих дело клерков в армии не так много. Большинство Диоген пишет:
Вы очень узко знаете армию. РВСН ВВС ВКС и еще можно нагрести. Все эти люди ненуждаются в сильных командирских навыках, так как видят бойцов редко и из далека.
Да и ваши Рязанские выпускники идут восновном ком взводов(т.к.не так уж и много должностей зампотехов),а тем более те кто закончил танковые инженерные училища.
Змей пишет: [quote]а вот инженер, врач или юрист лучше с гражданки. [/ quote] Такой вопрос мучает. Для чего тем -же юристам офицерске звание? Не лучше ли выделить категорию военных чиновников.
Если такое обсуждение среди образованных людей, то, как и по всей стране, экономикополитический стабилизец наступит как стране, так и армии. Куча говорливых патриотов, не способных выстирать полотенце... Про технику лучше промолчу. Защитники, ммать вашу родину (в смысле государство, а не страну). Ну, каков Президент, такие и подданные. Мозгов нет, одна гордость. Интересно, а среди собравшихся здесь хоть до одного дошло, что кроме киевской руси в широких скулах играют родственнички из Улус Джучи? Мамы ваши и папы по происхождению не только славяне и православные, хотя это сопоставление уже психушкой пахнет. Это как 1.000-летие Руси. Кто-то придумал, а остальные... повторяют.
Если такое обсуждение среди образованных людей, то, как и по всей стране, экономикополитический стабилизец наступит как стране, так и армии. Куча говорливых патриотов, не способных выстирать полотенце... Про технику лучше промолчу. Защитники, ммать вашу родину (в смысле государство, а не страну). Ну, каков Президент, такие и подданные. Мозгов нет, одна гордость. Интересно, а среди собравшихся здесь хоть до одного дошло, что кроме киевской руси в широких скулах играют родственнички из Улус Джучи? Мамы ваши и папы по происхождению не только славяне и православные, хотя это сопоставление уже психушкой пахнет. Это как 1.000-летие Руси. Кто-то придумал, а остальные... повторяют.
Плиз попонятнее. Инфы нет, одни сопли. А про отсутствие мозгов вообще умилило. Способность ясно, кратко и емко выразить свою мысль и является признаком интеллекта. У вас увы он ясен. Задницу научитесь вытирать, потом стирайте свои полотенца.
Без соплей - РВСН полностью гарантируют нашу страну от внешней агрессии. Не из-за высокого уровня, а исключительно из-за наличия РГСН со средствами доставки. Во всем остальном родная российская армия ниже плинтуса. Пардон, ниже уровня 3-уровнегого подвала.R1976 пишет:
цитата:
Плиз попонятнее. Инфы нет, одни сопли.
А про отсутствие "инфы" - все здесь грешны. Дай только повод, или даже без него, свара начинается. Посмотрела архив... R1976 , вы бы для начала научитесь вытирать спереди, а для задницы, если экзамены сдадите, есть время научиться до первой сессии. Только просьба поторопиться, затем снова поступать. Со всем искренним уважением - Я.
Без соплей - РВСН полностью гарантируют нашу страну от внешней агрессии. Не из-за высокого уровня, а исключительно из-за наличия РГСН со средствами доставки. Во всем остальном родная российская армия ниже плинтуса. Пардон, ниже уровня 3-уровнегого подвала
Да неужто ? О гениальная.... Вы бы возможности БЧ стратегических ракет узнали. Говорите из за каждого локального конфликта типа о. Даманский мы должны садить ядерными ракетами ? А куда не подскажете ? По району конфликта ? Чтобы радиоактивное облако накрыло все окрест( нашу территорию) ? Или по стране противника ? А вы в курсе что ядерные ракеты эффективны только против граджанского населения и промышленности ? Потери ВС прогнозируются в % отношении в десятки раз меньшие чем гражданских. А про РА откуда инфа ? Что разве в Чечне партизанская война продолжается ? Кучка придурков (исчо живых) не в счет. Пускай скитаются по селам и весям. А США почемуто намыливается из ирака .... Света пишет:
цитата:
вы бы для начала научитесь вытирать спереди, а для задницы, если экзамены сдадите, есть время научиться до первой сессии. Только просьба поторопиться, затем снова поступать. Со всем искренним уважением -
Твоя моя не понимай.... Это демократически-интеллигентное понимаю. Общайтесь с Новодворской. Ваши мозги работают на одной волне.
Во всем остальном родная российская армия ниже плинтуса.
Откуда Вам это знать? На одном из форумов наткнулся на слова офицера, который служил в ГСВГ: "Рядом с нами стояла немецкая часть. Вот у них порядок, так порядок. Я все думал -- как же мы их победили?"
Что-то мне слова Пирра вспомнились: "Еще одна такая победа - и я останусь без армии". Еще одна такая победа, как в ВОВ, и можно будет объявлять конкурс на заселение территорий, когда-то населенных русскими...
R1976 пишет:
цитата:
Что разве в Чечне партизанская война продолжается ? ... А США почемуто намыливается из ирака ....
Мы вон какую Великую Чечню взяли и победили - и десяти лет не прошло! (Или все-таки - уже прошло? Если с 1994-го по 2004-й считать?) А американцы с каким-то жалким ираком, который и в подметки Великой Чечне не годится, вот уже три(!!!) года справиться не могут. Да?
Что-то мне слова Пирра вспомнились: "Еще одна такая победа - и я останусь без армии". Еще одна такая победа, как в ВОВ, и можно будет объявлять конкурс на заселение территорий, когда-то населенных русскими...
Счаз! Где Вы были, когда Комбрига за эту пургу причесывали?
А причем тут генетика? Прикиньте, если бы война продолжалась не с 1941 по 1945, а с 1941 по 1950 - сколько населения осталось бы и в СССР, и в Германии? Как раз можно было бы конкурс на заселение вакантных территорий объявлять.
Прикиньте, если бы война продолжалась не с 1941 по 1945, а с 1941 по 1950 - сколько населения осталось бы и в СССР, и в Германии?
Как нетрудно заметить, война закончилась несколько раньше. В т.ч. имело место истощение ресурсов численности населения. До 1950 такими темпами она продолжаться не могла - так или иначе закончилась бы.
Помнится, в той ветке все-таки речь шла о влиянии ВОВ на генофонд.
S.N.Morozoff, мне кажется, вы вроде, поняли, что я имею в виду. Еще одна победа той же ценой (27 млн жизней - такова, вроде, официально разрешенная цифра потерь?) - и Россию можно заселять китайцами.
Нет. Если б еще одна война того же масштаба сразу после той - тут еще можно о чем-то говорить, да и то так, умозрительно... А сейчас - фигу
На демоскоп.ру сходите. Там все есть. И дурацкое изобретение - в Багдаде (Чечне) все спокойно, а мой первый муж в командирове на 3 месяца. Во избежание - с его теперешней женой мы дружим, она же одна и тоже смотрим телевизор. Это у вас политика, а девочка младшая не должна беспокоиться.
И дурацкое изобретение - в Багдаде (Чечне) все спокойно, а мой первый муж в командирове на 3 месяца. Во избежание - с его теперешней женой мы дружим, она же одна и тоже смотрим телевизор. Это у вас политика, а девочка младшая не должна беспокоиться.
Вроде все слова по отдельности понятны, а вместе - как то не очень.
Посмотрел передачу о Ф-22 , и взгрустнулось мне первый раз за нашу Российскую армию, а затем передачу о лётчиках испытателях в ВВС США(как их отбирают,готовят и сколько их)и взгрустнулось мне второй раз.
Так и не понял, из кого отбирать кандидатов в офицеры, ежели императив индивидуумов в державе here-n-now? Или это чисто академический спор?
Офф топ про паяльники: вообще говоря, технари-инженеры делятся (грубо, в первом приближении) на "технологов" и "механиков", первые проектируют процесс, вторые -- инструментарий для производства, так что "технологам" позволительно не уметь пользоваться паяльником, достаточно знать область применения оного.
В связи с офигительно грозными высказываниями Путина в Мюнхене невольно задаешь себе вопрос - а чем это подкреплено, сможет ли наша армия не то что кому-то кузькину мать показать, но и элементарно нас защитить?
Тема крайне важная - так сказать о будущем. А настоящее не радует - у нас в мотопехоте уже абсолютно неграмотные РУССКИЕ солдаты появились не читать, не писать. Меня удивляет сравнение нашей современной АРМИИ с АМЕРИКАНСКОЙ. К сожалению мы на разных планетах... Но ещё не всё потеряно. Уверен.
Честно говоря, ниасили всей вышеизложенной дискуссии, но
Позвольте высказать свое мнени.
Настоящей армией может быть только ВОЮЮЩАЯ армия.
А там уже неважно, будем мы солдат считать "любителями" или "профессионалами".
Вот футбольная команда, которая готовится к матчам, но в матчах не участвует. Ну на что она может рассчитывать?
Назовите их профессионалами, платите им кучу баксов, но без реальных матчей они все остануться детьми.
Пусть они на тренировках перевыполняют все нормативы, пусть они умеют жонглировать мячом. Но если им дают поиграть несколько раз в году, причем постучать мячом в заранее обозначенные ворота после инструктажа по безопасности, то ничего в нормальной игре они не покажут. Пусть даже они остальные одиннадцать месяцев в году изучают "устройство мяча".
Назовите любую другую профессию, вам знакомую. Мастерство и истинный профессионализм приходят только после практики в реальной обстановке. Никакая тренировка и теоретическая подготовка ничего существнного не даст.
Поэтому и армия. Если человек и человеки умеют действовать в реальной обстановке, когда по ним стреляют, когда тылы бомбят, когда все все наперекосяк, когда смежники не выполняют своих договорных обязательств - тогда неважно, назовете вы их призывниками или профессоналами. Какие нафиг профессионалы, если они знают устройство мяча, но не имеют навыка ИГРАТЬ после того, как им чужой защитник вдарил бутсой по надкостнице?
Еще чут-чуть философии. Вы знаете, я люблю пофилософствовать... :)
Сила американской армии в том, что она воюет постоянно. Вьетнам, Гренада, Сомали, Ирак и т.д. Но она постоянно ОТРАБАТЫВАЕТ (тоже военный термин) всякие ситуации и она УЧИТСЯ на СВОИХ ошибках.
Для невоюющей армии встреча с американской в бою представляется печальной....
Для невоюющей армии встреча с американской в бою представляется печальной....
Это при локальном конфликте. Ввод в действие частей нац.гвардии(Ирак) показывает их намного более низкий уровень подготовки. В случае развертывания и мобилизации и широкомасштабного конфликта (мы или Китай) американцам прейдется столкнутся с некими организационными проблемами. Основная из которых, неготовность общества к широкомасштабному конфликту с большими человеческими жертвами.
Внимательно прочитал все три страницы, и обратил внимание на то, что про сержантский состав было всего ДВА сообщения... ИМХО, именно об NCOs надо думать Российской армии сейчас, а не об офицерах. Их, худо-бедно, но много. Настоящих сержантов - очень мало. Армии стран НАТО держатся, главным образом, на сержантах и, как ни странно, на "рядовых первого класса", старослужащих. Офицеры иногда просто сваливают всю "бытовуху" на своих сержантов, а сами занимаются бумажной писаниной и ПРИСУТСВУЮТ на всяких мероприятиях по боевой подготовке. Для сержантов есть множество курсов повышения и уровня образования, и уровня специальных знаний. Причем, не делается секрета из того, что все это - для одной цели: быть в состоянии заменить офицера в случае гибели оного... Что касается генералов, то вот у швейцарцев, например, а армия у них (в пропорции к населению) самая большая в Европе, считается, что на одного генерала должно приходиться не менее... 50 тысяч солдат... Вот только возникают сомнения в том, что, как тут уже сакзал кто-то, в консерватории что-то можно подправить, пока происходит вот такое: http://www.dv.kp.ru/2007/07/20/doc187847/ Ничего печальнее и представить себе трудно...
Что касается генералов, то вот у швейцарцев, например, а армия у них (в пропорции к населению) самая большая в Европе, считается, что на одного генерала должно приходиться не менее... 50 тысяч солдат...
Это сильно сомнительно. Потому что если один генерал на 50 тыс - то это генеральская должность только на уровне армии появляется - а дивизиями и корпусами полковники и ниже командуют.
Дивизиями и корпусами командуют именно полковники.
открою страшную тайну -у них армия мирного времени всего неск-ко тыс чел. ( кадровый состав а те сотни тысяч с котрыми она самая большая в европе это резеристы). на нее нескольких генералов вполне хватит. а по мобилизации мб полковников в генералы и произведут
К этому моменту он уже возглавил командование советской, польской, румынской, болгарской и монгольской армиями и чехословацкими и французскими частями.
Это может свидетельствовать только о низком профессионализме швейцарских военных. Вот званий им и не дают.
У них постоянной армии, как таковой, нет. Профессиональные военные - несколько тысяч офицеров. Все остальные - фактически ополчение, с ружжом под домашним матрацем, проходящее переводготовку каждые полгода. Что касается профессионализма, то тут рассуждать трудно, так как они не воевали уже почти 400 лет... Но вот что касается "оргмомента", то он организован просто блестяще. По сигналу каждый ополченец прибудет к месту, где стоит его танк, самолет или орудие, или где собирается его взвод, не более, чем за 30 минут... Проверено неоднократно.
К этому моменту он уже возглавил командование советской, польской, румынской, болгарской и монгольской армиями и чехословацкими и французскими частями.
Ну настояшшшшЫй пАлковнЫк!
Хотя, впрочем, и на полковника не тянет. Так, унтер, не больше. Унтер Джугашвили.
А тут, похоже, я оказался прав, когда писал про необходимость подготовки сержантского состава. Неужто в МО услышали???
Ну, не только Вы правы. О том, что сержантский состав у нас слабый знали все. При сержантах-срочниках другого быть и не могло. Всем известно, что силен только сержант-"старик", а сержант-"молодой" имеет авторитет только зависимо от срока службы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
редки. 
. Сколько паять будете и чего это вам даст? Сумеете запусть его на рабочей частоте? Вы когда-нибудь про электронное моделирование схем слышали? 
. Х..лиж эти мины , фугасы, взрывоопасные предметы. Общий уровень образования ведь выше.... 
- участник сейчас на форуме