Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.10.05 21:44. Заголовок: Фильмы про войну-3
По понедельникам по ТВЦ идёт док. фильм "Вторая мировая. Русская версия". Там была рассказана следующая история. Как-то раз в августе 1942 года Г. Жуков заехал в истребительный авиаполк, действовавший в районе Ростова-на-Дону. Он спросил у командира полка, расстреливал ли тот своих подчинённых за невыполнение заданий. Командир полка ответил, что своих расстреливать не может. После этого Жуков приказал отобрать четырёх лётчиков полка и расстрелять их "в воспитательных целях". Ведущий док. фильма В. Правдюк сослался на источник - воспоминания Дважды Героя Советского Союза В. И. Попкова. Воспоминаний этих я не нашёл (может, кто-нибудь знает, где они есть, если есть вообще?), но зато нашёл большое количество статей про Попкова( например, здесь). В этих статьях написано, что в августе 1942-го Попков был сбит под Ржевом. То есть под Ростовом он в это же время действовать не мог. Ни в одной из статей не говорится ни про книгу воспоминаний Попкова, ни про эпизод с Жуковым. Как это понимать?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 450
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.07.07 18:12. Заголовок: Re:
Rus-Loh пишет: цитата: | Представляю изумление Студента Лёши... |
| Ну,он так сразу не откажется от установки.Кстати,Жукова мясником обзывают часто люди ,служившие в армии в послевоенное время командирами.В разговорах они "я тебе скажу по секрету"...Вот вбили в них,так вбили. Кривошеева даёшь почитать,всё равно не верят.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Офицеры служившие после войны под командованием Жукова восновном отзываются о Жукове не как о мяснике , а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:19. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Офицеры служившие после войны под командованием Жукова восновном отзываются о Жукове не как о мяснике , а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы. |
| Ну не знаю, не знаю... Один мой знакомый ветеран служил под началом Жукова в Одессе в 1948-50 гг. Так он с восторгом отзывался о Жукове, который железной рукой усмирил преступность - и несколько раз при этом лично бил морды милицейским начальникам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 19:31. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы. |
| Ну,это уже характер,личные качества.В нашем обществе к Жукову полярное отношение.ИМХО,из него пытались сделать гения,самого героистого Героя.Не всем это понравилось,стали выискивать пятнышки,а их много оказалось.Да и сильный он очень оказался. Aleksey пишет: цитата: | Офицеры служившие после войны под командованием Жукова |
| А гражданские одесситы 48-го года благодарны Жукову за порядок,наведённый в городе.Может мы в одну кучу валим его личные дела и государственные?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.07.07 22:13. Заголовок: Re:
Уважаемый ВЛКСМ я не пытаюсь валить всё одну кучу. Вы написали что ВЛКСМ пишет: цитата: | Кстати,Жукова мясником обзывают часто люди ,служившие в армии в послевоенное время командирами. |
| Я Вам ответил ,что я слышал от людей которые служили под его началом. Я не собираюсь обьвинять Жукова или разоблачать его и.т.д., он был И ОСТАЁТСЯ маршалом победы, а вот как он именно добивался своего это уже совсем другой разговор, и людям служившим под его началом иногда приходилось нелегко. Некоторые считают что такой подход был единственный и полностью себя оправдал,некоторые считают что во многом у Жукова был перебор и иногда он был неоправданно груб и жесток, но всё это второстепенно. Я знаю что есть и были командиры работающие по другому и добивающиеся результатов не хуже Жукова, но видно Жуков или неумел работать подругому или он просто считал что в той обстановке это был единственно верный способ работы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 12:11. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Офицеры служившие после войны под командованием Жукова восновном отзываются о Жукове не как о мяснике , а как о "зажравшемся барине" и практически все отмечают, что был он Хамло и именно с большой буквы. |
| Людоедство не лечится... цитата: | Страшное преступление под водительством Жукова было совершено 14 сентября 1954 года, когда над Тоцким полигоном, в густозаселенном районе между Уралом и Волгой, над 45 тысячами СВОИХ солдат (по другим сведениям войск было 60 тысяч плюс неучтенное количество заключенных, да и местных жителей никто ни в какие расчеты не включал) была сброшена атомная бомба. Журналисты из "Литературной газеты" дали этому свершению жуковского военного гения четкое определение: "Ядерный удар по России нанесла советская армия...". Тысячи людей умерли сразу, десятки тысяч - в течение десятилетий. Многие стали импотентами, у других родились дети с неизлечимыми уродствами. Никого не лечили. С каждого была под угрозой расстрела взята подписка о неразглашении. |
|
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 12:28. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Там навалом фраз типа "Категорически запретить лобовые атаки", "Напрасно вы думаете, что победа достигается закидыванием врага человечесим мясом" и т.д. Достаточно подробно прошелся по этой теме Исаев. |
| Ну "достаточная подробность" прохождения темы Исаевым исчерпывается приведенной вами цитатой, что мало что объясняет. Требовать от других, не значит требовать от себя. Любил дядя расстреливать и делал это с удовольствием, и это факт. Другое дело , как к этому относиться и как об этом судить? Например, можно говорить, что расстрел Козлова сыграл положительную роль, как пример для других и другое дело, что Козлов честно воевал и не его вина, что так сложились обстоятельства. Расстрела он достоин не более и не менее, чем начальник Генштаба в 41г. С другой стороны, известен же , например, разговор Жукова с Захаркиным, где на вопрос , получила ли армия посланные танки, последний оправдывается , что никак не могут найти. И ничего. Жуков вполне спокойно объясняет командиру армии, где ему искать его танки. С образом зверя как -то тоже не вяжется. Возможно и личные отношения роль играют.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 12:31. Заголовок: Re:
Точно такие же опыты ставили амеры над своими матросиками. И что?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1917
|
|
Отправлено: 20.07.07 13:05. Заголовок: Re:
uliss пишет: Не угадали. Не лечится дремучее невежество - вместо нормального источника взять тоскливые завывания крупного "знатока" темы господина Пригодича, у которого Бушков в "историки" вписан. Да и правда - разве есть разница между "над 45 тысячами СВОИХ солдат" и - как это было в действительности - в 5-7.5 км от находящихся в укрытиях своих солдат? А уж журналисты из "Литературной газеты" - это да... прям-таки точнейший и достовернейший из источников... Кстати, мне очень интересно - а почему ни Суворов, ни "бескомпромиссный разоблачитель крававых приступлений рижыма"(ТМ) Пригодич ни словом не упомянули об американских учениях "Desert Rock", имевших место в 1951 - 1958 году? А то можно и фотки вспомнить, очень шибко сильно жизнеутверждающие. Например, вот такую: Или вспомнить об эксперименте в ходе учений "Desert Rock V" - переждать взрыв в стрелковых ячейках в 1500-2000 ярдах от эпицентра (менее двух километров). Или эксперимент в ходе испытаний "Plumbbob" в 1957 г., когда участвующие в операци войска тренировались в преодолении эпицентра взрыва ползком - где уж таким милым гуманным учениям сравниться с "людоедским" Жуковским преодолением района испытаний через три часа после взрыва на боевой технике не ближе чем в 500 м от эпицентра (кстати, тогдашние радиометры показывали на путях следования колонн 0.1 Р/ч).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 17:39. Заголовок: Re:
Aleksey пишет: цитата: | Уважаемый ВЛКСМ я не пытаюсь валить всё одну кучу. |
| Да я не Вас,это ,скорее мысли вслух.Хорошо - был бы Жуков добрым,ласковым,смог ли бы он сделать то что сделал?Смог ли бы стать маршалом Победы?Съели бы его Берия,Мехлис и Ко.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.07 20:13. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 20.07.07 22:01. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: цитата: | Но Жукова это все равно не оправдывает |
| Ну не Жуков ,так кто-то другой бы был.ЭТО надо было сделать,Ведь та ж Америка явно ещё не навоевалась.Повнимательнее взгляните на фото:вообще никакой защиты нет у бедняг янки.Ни спецодежды,ни противогазов,ни тёмных очков.Кто там командовал - Эйзенхауэр?Мясник,однако.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1918
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:02. Заголовок: Re:
student_Lesha пишет: цитата: | Но Жукова это все равно не оправдывает. |
| И Вы не угадали. Это не оправдывает невежд, затрудняющихся осознать одну элементарную, в общем-то, вещь: если нечто известно в 2007-м году некому Форумчанину, то из этого ни на секунду не следует, что это было известно Жукову в 1954-м. Я это к тому, что при Тоцких испытаниях в 1954-м были приняты самые совершенные известные на тот момент меры предосторожности. Да, с точки зрения сегодняшних знаний, риск поражения личного состава был, но... были времена, когда героин продавался в аптеках как средство от головной боли, а мышьяком лечили чахотку. И не кричат сегодня про "аптекарей-отравителей" и злостное преднамеренное нарушение основного принципа медицины - "Не навреди!" .
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:14. Заголовок: Re:
Хе-хе. Помнится во времена Беккереля и Кюри-старших додумались до креативной идеи выпускать зубной порошок с радионуклидами. По уверениям производителя он якобы обладал какими-то особенно целебными свойствами. Вот это действительно была жесть. А про Тоцкие учения в своё время Исаев разбор давал: http://dr-guillotin.livejournal.com/3579.html#cutid1
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 13:21. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | В нашем обществе к Жукову полярное отношение.ИМХО,из него пытались сделать гения,самого героистого Героя.Не всем это понравилось,стали выискивать пятнышки |
| Пятнышки выискивают, что зарактерно, не на самом Жукове, а на его мифическом образе. Жуков то в общем-то критикуется как собирательный образ "кровавого режима" ТМ, реальные его качестве критиков похоже мало интересуют.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 18:19. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Например, можно говорить, что расстрел Козлова сыграл положительную роль, как пример для других и другое дело, что Козлов честно воевал и не его вина, что так сложились обстоятельства. |
|
Бедный Дмитрий Тимофеевич... Так до 1967 года и ходил расстрелянный... цитата: | КОЗЛОВ Дмитрий Тимофеевич(04.11.1896 г., д. Разгуляйка Нижегородской области - 06.12.1967 г., г. Минск), генерал-лейтенант (1940). В Красной Армии с 1918 г. Образование получил в школе прапорщиков (1917), на курсах усовершенствования комсостава РККА «Выстрел» (1924), в Военной академии им. М.В. Фрунзе (1928), на курсах при Высшей военной академии им. К.Е. Ворошилова (1949). Участник Первой мировой и Гражданской войн. С 1920 по 1939 гг. прошел путь от командира батальона, полка (1924) до командира стрелкового корпуса. С 1939 г. Д.Т. Козлов преподаватель Военной академии им. М.В. Фрунзе. Участник советско-финляндской войны (1939 - 1940). В 1940 - 1941 гг. зам. командующего войсками Одесского военного округа, начальник Главного управления ПВО Красной Армии. С января по июль 1941 г. командующий войсками Закавказского военного округа. С августа 1941 г. Д.Т. Козлов командовал войсками Закавказского фронта. С декабря командующий войсками Кавказского фронта, с 28 января 1942 г. - войсками Крымского фронта. В июне - августе 1942 г. командующий 6-й, а затем 9-й резервными армиями Ставки ВГК. В конце августа 1942 г. 24-я армия (бывшая 9-я резервная) включена в состав Сталинградского фронта и участвовала в Сталинградской битве. С октября 1942 г. Д.Т. Козлов помощник и заместитель командующего войсками Воронежского фронта по формированию. В ходе развития контрнаступления советских войск в зимней кампании 1942 - 1943 гг. руководил действиями левого крыла фронта в Острогожско-Россошанской (13.01 27.01.1943), Воронежско-Касторненской (24.01 - 02.02.1943), Харьковской (02.02 -03.03.1943) наступательных операциях. В мае - августе 1943 г. уполномоченный Ставки ВГК на Ленинградском фронте. С августа 1943 г. и до конца войны ДТ. Козлов зам. командующего войсками Забайкальского фронта. Участник советско-японской войны 1945 г. После войны на командных должностях в Советской Армии. |
|
В новом издании Безыменского "Битва за Москву" за поражение Крымского фронта ещё и Мехлиса расстреляли. Крававый сталинский режым маразм крепчал. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 19:42. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Вот это действительно была жесть. |
|
А последствия такого рода облучения тогда уже были известны?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.07 19:47. Заголовок: Re:
Нет конечно. Это как до революции продавали гашиш официально, позиционировался он как средство повышения жизнерадостности для детей. Печеньки там всякие.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 11:05. Заголовок: Re:
Кстати,о Мехлисе.Так сколько же конкретно он народу расстрелял?В 41-ом,в Крыму.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 15:24. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Бедный Дмитрий Тимофеевич... Так до 1967 года и ходил расстрелянный... |
| Тактика незамысловатая , но вполне эффективная. Есть приведенный факт, который как бы и не подтверждается. Уличили, а что дальше , думайте сами. Очевидно и остальные неприглядные эпизоды биографии Жукова, есть как бы плод фантазии противников кровавого сталинского режима (кстати и самого Сталина ), а Жуков есть кристально чистый гуманист, как и учит нас великий Исаев. Козлов П.С., командир 17 СД, выведший с боями дивизию из окружения в районе Вязьмы. Сразу же после пополнения была снова брошена в бой. Попав в районе р. Протвы под авиаудар, а затем танковую атаку, молодые бойцы не выдержали и побежали. Несмотря на все усилия командования, сразу паническое бегство остановить не удалось. Командир дивизии Козлов и бригадный комиссар Яковлев расстреляны перед строем БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ ПО ПРИКАЗУ ЖУКОВА.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.07 16:20. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 07:58. Заголовок: Re:
Rus-Loh пишет: цитата: | при этом лично бил морды милицейским начальникам. |
| Да... действительно "здорово"! Вот это уровень!! А мы еще чему-то удивляемся....
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 10:52. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Ну "достаточная подробность" прохождения темы Исаевым исчерпывается приведенной вами цитатой, что мало что объясняет. |
| " Разумному - достаточно". Или Исаев должен был перепечатывать весь сборник документов? O'Bu Вообще-то журнал "Родина" мощнейший источник duglas пишет: цитата: | Да... действительно "здорово"! Вот это уровень!! А мы еще чему-то удивляемся.... |
| Ага, Жуков должен был носить парик, надушенный носовой платок, пить чай, отставив мизинец, разговаривать, раааааааааастягивая глаааааааааасные, пахнуть одеколонами, помадить волосы и пр. пр. пр. Только какой от него такого был бы толк - неизвестно. Вероятнее всего - никакого. Кстати, Наполеон, например, тоже пинал ногами Бертье, ЕМНИП. Долой Вандомскую колонну!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 11:53. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | "Разумному - достаточно". Или Исаев должен был перепечатывать весь сборник документов? |
| Достатоно для чего?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 11:59. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А последствия такого рода облучения тогда уже были известны? |
| Нет. Тот же Беккерель, кажется, носил ампулу с каким-то стронцием-ураном в кармане брюк.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 12:42. Заголовок: Re:
Для примера: опасны ли генно-модифицированные продукты?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 12:59. Заголовок: Re:
alexnes пишет: Чтобы делать выводы о том, что вопли про кровожадного Жукова не подтверждены ничем
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 13:14. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Чтобы делать выводы о том, что вопли про кровожадного Жукова не подтверждены ничем |
| Т.е. все многочисленные факты и свидетельства ( как демшизы, которая не может простить Жукову, что он выиграл войну, так и менее "удачливых" сослуживцев-завистников Жукова ) о ДЕЛАХ Жукова объявляем вымыслом, аргументируя СЛОВАМИ Жукова ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 13:26. Заголовок: Re:
Ага, а потом долго лечил образовавшиеся язвы. Но дети у него все же были - и тоже умные: радиоактивные физики.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 13:53. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Т.е. все многочисленные факты и свидетельства |
| А где они, эти факты? Одна бабка сказала? Т.е. все вокруг Жукова были чистенькие и светлые, а он - негодяй, так, получается? И морды бил от плохого настроения, и иницЫЯтивы лишал бестолочей, просто так, от нечего делать? alexnes пишет: цитата: | о ДЕЛАХ Жукова объявляем вымыслом, аргументируя СЛОВАМИ Жукова ? |
| Эти "СЛОВА" - документы, стенограммы разговоров и пр. вещи, написанные и зафиксированные непосредственно в ходе событий, и являющихся для историка ФАКТОМ. В отличии от последующих "свидетельств", которые называются домыслами. И документы того времени не допускают двузначного толкования и не меняются в зависимости от изменения настроения излагающего. А зачастую так и бывает, что руководитель навешает люлей нерадивому подчиненному, тот абыдится, и начнет рассказывать про нехорошего начальника, добавив для красоты красок погуще. Хотя начальник и прав на 100%. Так что "свидетельства" - в топку.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 14:24. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | А где они, эти факты? Одна бабка сказала? Т.е. все вокруг Жукова были чистенькие и светлые, а он - негодяй, так, получается? |
| Из того, что один гад, не следует, что другой хороший цитата: | И морды бил от плохого настроения, и иницЫЯтивы лишал бестолочей, просто так, от нечего делать? |
| Так на чем остановимся? Не бил ( все это происки демшизы ) или бил , но за дело? цитата: | Эти "СЛОВА" - документы, стенограммы разговоров и пр. вещи, написанные и зафиксированные непосредственно в ходе событий, и являющихся для историка ФАКТОМ. |
| Документально зафиксированные, но СЛОВА. Да еще и к тому же относятся к требованиям к другим, но не к поступкам самого Жукова. Скажем, Жуков категорически запрещает отход , например Рокоссовсому на истринский рубеж, а сам может отстаивать в Ставке необходимость отступления. цитата: | А зачастую так и бывает, что руководитель навешает люлей нерадивому подчиненному, тот абыдится, и начнет рассказывать про нехорошего начальника, добавив для красоты красок погуще. Хотя начальник и прав на 100%. |
| Бывает. А бывает, что и появляется возможность наконец-то высказать все , что думаешь о придурке-начальнике.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.07.07 14:37. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Не бил ( все это происки демшизы ) или бил , но за дело? |
| Бил. Но за дело. А это совсем другое дело. Я читал, например, как Жуков на фронте набил морду пьяному водителю. Просто подъехал на "эмке", опустил стекло, и врезал. И правильно сделал. А что ещё делать прикажите? Посадить его к себе в машину и отвезти домой? alexnes пишет: цитата: | Документально зафиксированные, но СЛОВА. |
| Вещи принципиально разные - это тексты приказов + переговоров. На войне это не общие рассуждения, а ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ, которые нужно выполнять. alexnes пишет: цитата: | Скажем, Жуков категорически запрещает отход , например Рокоссовсому на истринский рубеж, а сам может отстаивать в Ставке необходимость отступления. |
| Вообще-то Жуков запрещал отход Рокоссовскому по той причине, что этот маневр оголял фланги соседей, и решать вопрос надо было в масштабах всего фронта, а не отдельной армии. Рокоссовский тоже молодец - начал решать вопрос через голову комфронта, да ещё забыв о соседях, почему и нарвался на окрик Жукова. alexnes пишет: цитата: | А бывает, что и появляется возможность наконец-то высказать все , что думаешь о придурке-начальнике. |
| Хм. На подобные посты дураки крайне редко пробираются. В войну придурков на командных должностях не держат. А если и держат, то по политическим мотивам, не доверяя им ведущих ролей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 15:34. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Хм. На подобные посты дураки крайне редко пробираются. |
| Про придурков ,конечно, я утрировал. Просто у подчиненного ( взять тот же случай с Рокоссовским) может быть своя точка зрения. Это нормально. И далеко не факт , что мотив АбЫда. цитата: | Вещи принципиально разные - это тексты приказов + переговоров. На войне это не общие рассуждения, а ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ, которые нужно выполнять. |
| - Повторюсь. ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ к другим не доказывают, что эти требования распространяются и на тебя, и уж ,подавно, не доказывают, что слова, сказанные N про Жукова, являются вымыслом. - Трудно представить, что приказ "напрасно вы думаете..." можно выполнить в точности и отследить его выполнение. - Приказов типа, "расстрелять, наказать, разжаловать" и т.п. стопочка наберется тоже не маленькая. Что с ней делать? Разумеется, это не значит, что каждый такой приказ, есть факт кровожадности.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 15:45. Заголовок: Re:
alexnes пишет: цитата: | Просто у подчиненного ( взять тот же случай с Рокоссовским) может быть своя точка зрения. Это нормально. И далеко не факт , что мотив АбЫда. |
| Вот именно. Просто часто критики пользуются тем, что объект критики не может возразить по причине своей смерти. Так и начинают возникать разного рода теории заговора. alexnes пишет: цитата: | ПРИКАЗЫ и ТРЕБОВАНИЯ к другим не доказывают, что эти требования распространяются и на тебя, и уж ,подавно, не доказывают, что слова, сказанные N про Жукова, являются вымыслом. |
| Только СЛОВА, сказанные господином Х спустя н-цать лет после описываемых событий по сравнению с тогда зафиксированными словами Жукова выглядят не очень. К тому же одно дело - моральные качества, а другое - профессиональные. Утверждения "Жуков - мясник" не выдерживают проверки документами и являются голосовными. alexnes пишет: цитата: | - Трудно представить, что приказ "напрасно вы думаете..." можно выполнить в точности и отследить его выполнение. |
| Тоже верно. Но не Жуков же гнал солдат в лобовые атаки, верно? Он ставил задачу, указывал, кому надлежит её выполнить, какие для этого выделяются силы и пр. Ошибки тактиков лежат за пределами его ответственности, он никак не мог стоять за спиной каждого майора. Кого мог, наказывал за провалы. Но и поощрял отличившихся. Это две стороны одной медали. alexnes пишет: цитата: | - Приказов типа, "расстрелять, наказать, разжаловать" и т.п. стопочка наберется тоже не маленькая. Что с ней делать? Разумеется, это не значит, что каждый такой приказ, есть факт кровожадности. |
| Подобного рода приказы издаются не от балды, а по конкретным фактам. И таких приказов было тоже достаточно. Но и основания для них тоже были.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 15:50. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | приказы издаются не от балды |
| Думаю, найти приказ с резолюцией "расстрелять" не удастся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 16:13. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Думаю, найти приказ с резолюцией "расстрелять" не удастся. |
| Должен быть. Либо приговор трибунала, либо ещё что-то. Иначе - художественный свист. Подобные вещи (расстрел офицерского состава) просто так не делаются. Остануться следы. Если уж простых лейтенантов судили...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 16:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Либо приговор трибунала, либо ещё что-то. |
| Разницу между приказом и приговором не видите?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 16:32. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Разницу между приказом и приговором не видите? |
| Вижу, только я писал: Demon пишет: В смысле, что такой приказ с резолюцией должен быть, если он вообще существовал тогда в природе. А дальше я уже писал: Demon пишет: цитата: | Либо приговор трибунала, либо ещё что-то |
| Т. е. либо приказ с резолюцией, либо приговор трибунала, либо ещё какой-либо документ
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 17:54. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Ну не Жуков ,так кто-то другой бы был. |
| Вот тогда бы его можно было мужиком называть - не буду 60 тысяч ребят под радиацию подставлять и все. Снимайте с постов - отправляйте на пенсию а после войны людей губить не буду. Малыш пишет: цитата: | Это не оправдывает невежд, затрудняющихся осознать одну элементарную, в общем-то, вещь: если нечто известно в 2007-м году некому Форумчанину, то из этого ни на секунду не следует, что это было известно Жукову в 1954-м. |
| Про невежд выпад в свою сторону я постараюсь не заметить, но, пожалуйста, не переходите грань. Следует, потому как не было Жукова на Тоцком полигоне, не приехал он осмотреть разрушения, не встретился с бойцами, которые кровью блевали после учений!!!! Он в этот момент был километров за 150 оттуда в букере! А мог бы на белого коня (в противохимрадационном костюме) сесть и за собой повести... Последнее конечно так - лирическое отступление. НО! Если мы создавали концлагеря, то это совсем не оправдывает нацистов, что мол они не лучше нас были. Так и с учениями - если преступник Эйзенхауэр убивал своих солдат радиацией, то зачем нам сейчас на него равняться?? А действие радиации на незащищенные (да и защищенные столь слабо) живые организмы было уже достаточно изучено, чтобы понять - добрая половина их всех - смертники!!! Так что и американцы и мы в равной степени преступники... Но мы могли бы на этот раз остаться в стороне от самых жутких мерзостей в истории... Если кто не согласится - я не виноват
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.07.07 18:18. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Только СЛОВА, сказанные господином Х спустя н-цать лет после описываемых событий по сравнению с тогда зафиксированными словами Жукова выглядят не очень. К тому же одно дело - моральные качества, а другое - профессиональные. Утверждения "Жуков - мясник" не выдерживают проверки документами и являются голосовными. |
|
Возможно так. Проблема в аргументах. Слова господина Х и слова Жукова -сами по себе,ну ни как не подтверждают или опровергают друг друга . Представьте. Если достоверно известно, что Иванов говорил Сидорову:" много пить вредно", это не повод называть вруном Петрова, утверждающего, чти видел Иванова пьяным. А если Петров еще не один так говорит.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 450
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|