Отправлено: 27.04.07 18:31. Заголовок: Основания для плана "Барбаросса"

Наверное были разумные основания для создания этого плана и соответствующие авторы и разработчики, если план блицкрига почти реализовался: фрицы дошли до Химок за 5 месяцев..., а выгоняли их еще долгих 4 года. Итак, кто основные авторы плана и каковы его разумные основания?

 Отправлено: 28.04.07 06:53. Заголовок: Re:

ФИЛ пишет:

цитата:

фрицы дошли до Химок за 5 месяцев...

А Бонапартий ишшо быстрее. И, что характерно, без а/машин, танков и самолетов.

 Отправлено: 29.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Был у гитлеровского вермахта гениальный начальник генштаба - Гальдер. Вероятно именно он и был основным разработчиком "Барбароссы": "Россия - колосс на глинянных ногах: ткни и развалится". Пока Гальдер был начальником генштаба вермахт побеждал своих противников легко и быстро: Польша, Франция и Бельгия, др. страны Европы, наконец, СССР в 1941-42 гг. Если бы у Гитлера с Гальдером не возникло разногласие по распылению сил на Сталинград и Кавказ, - Гальдер считал, что все силы надо направить на Сталинград - то Сталинград бы пал и война скорее всего была бы нами проиграна.
Но Гальдер вышел в отставку, вермахт двинулся и на Сталинград, и на Кавказ и проиграл там и там. Между прочим, на Кавказе проиграл Буденному, который не попался Гальдеру ни в один котел.
Негодяй Гальдер, погубивший миллионы наших, на Нюрбергском процессе проходил свидетелем, а не основным нацистким преступником хотя, несомненно, являлся таковым...

 Отправлено: 29.04.07 17:11. Заголовок: Re:

ФИЛ пишет:

цитата:

Был у гитлеровского вермахта гениальный начальник генштаба - Гальдер. Вероятно именно он и был основным разработчиком "Барбароссы"

Все несколько сложнее. В плане отметились многие, в том числе и Паулюс.

Между прочим вся эскапада про Сталинград как раз показыват что план не был таким уж и гениальным.

 Отправлено: 29.04.07 21:53. Заголовок: Re:

ФИЛ пишет:

цитата:

почти реализовался: фрицы дошли до Химок за 5 месяцев...

Почти не считается, т.к. план не был выполнен ни в одном пункте.
Основной идеей "Барабароссы" являлся разгром РККА за 20 дней, с выходом по их истечению на линию Западная Двина-Днепр. Далее - 20-дневная пауза и окончательное наступление на Москву с разгромом уцелевших 30-40 дивизий.

цитата:

Все несколько сложнее. В плане отметились многие, в том числе и Паулюс.

Паулюс отметился больше всех, т.к. с 3 сентября Паулюс стал обер-квартирмейтером Генштаба и соответственно он стал ответственным за разработку плана. Через месяц он представил записку "Основы русской компании", которая стала основой для "Барбароссы".
Кстати в идее повернуться на восток отметился и Редер. 28 июля 1940г. он предоставил Гитлеру "Соображения по России". Некоторые историки считают, что сухопутники и моряки очень не хотели заниматься подготовкой к рискованному "Морскому льву" и поэтому идея фюрера "а не пойти ли нам на восток" была воспринята на ура.

 Отправлено: 29.04.07 22:31. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Кстати в идее повернуться на восток отметился и Редер. 28 июля 1940г. он предоставил Гитлеру "Соображения по России". Некоторые историки считают, что сухопутники и моряки очень не хотели заниматься подготовкой к рискованному "Морскому льву" и поэтому идея фюрера "а не пойти ли нам на восток" была воспринята на ура.

Гммм....когда был подписан антикоминтерновский пакт и против кого он был направлен, не в курсе?

 Отправлено: 30.04.07 11:25. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Гммм....когда был подписан антикоминтерновский пакт и против кого он был направлен, не в курсе?

Вы меня не поняли. ОКВ и моряки очень не хотели заниматься операцией "Морской лев", и всячески от нее увиливали. Поэтому когда фюрер, имеющий привычку забегать вперед паровоза, вспомнил про Россию все стали усиленно подталкивать его к продолжению - лишь бы он забыл о высадке в Англии. А Редер - это пример - моряк который должен заниматься подготовкой к морской операции (высадка десанта) вдруг влезает с меморандумами сугубо сухопутного характера. Подготовка к "Морскому льву" видно шла так хорошо, что у него оставалось свободное время для посторонних дел.

 Отправлено: 30.04.07 11:41. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

ОКВ и моряки очень не хотели заниматься операцией "Морской лев", и всячески от нее увиливали.

Кстати, а как Редер собирался воеватьс Англией? Десанта он не хотел, волчьи стаи это идея Деница, а Редер собирался курить бамбук?

 Отправлено: 30.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кстати, а как Редер собирался воеватьс Англией? Десанта он не хотел, волчьи стаи это идея Деница, а Редер собирался курить бамбук?

Крейсерскую войну пытался развернуть.Даже "Тирпиц" и "Бисмарк" по сути -рейдеры.Типа нашего "Рюрика"
Только крейсерами не запасся в потребном количестве....

 Отправлено: 30.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Крейсерскую войну пытался развернуть.

Ну это несерьезно против Британии

 Отправлено: 30.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ну это несерьезно против Британии

Нормально против островного государства.Только флот был не тот у немцев.

 Отправлено: 30.04.07 11:54. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Нормально против островного государства.Только флот был не тот у немцев.

В том то и дело что флот не тот. Кроме того, пл всяко эффективнее. Против Японии например роль ПЛ трудно переоценить.

 Отправлено: 30.04.07 12:02. Заголовок: Re:

Я вообще не понимаю что они хотели на море.На затяжную войну у немцев ресурсов нет,все "заточено" под блицкриг,а флоту клепают разнообразные рейдеры.Хотя крейсерская война-война на истощение,которую себе не может позволить Германия в первую очередь

 Отправлено: 30.04.07 12:11. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю что они хотели на море.На затяжную войну у немцев ресурсов нет,

Я и говорю, Редер - халтурщик, любой нормальный адмирал потребовал бы ресурсы для флота, а не толкал фюрера на Восток.

 Отправлено: 30.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Я и говорю, Редер - халтурщик, любой нормальный адмирал потребовал бы ресурсы для флота, а не толкал фюрера на Восток.

А где бы их фюрер взял?

 Отправлено: 30.04.07 12:18. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А где бы их фюрер взял?

На самую масштабную войну в истории где то взял. На флот поменьше ресурсов уйдет чем на Восточный фронт.

 Отправлено: 30.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

На самую масштабную войну в истории где то взял. На флот поменьше ресурсов уйдет чем на Восточный фронт.

Ну да?Один "Тирпиц" по массе вложенного в него металла равен 2000 Т-IV.Морская и воздушная войны требуют мало людей,но много сырья.

 Отправлено: 30.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Морская и воздушная войны требуют мало людей,но много сырья.

А 300 пл это сколько Т-IV? Будь у немчуры в 1940 хотя бы половину от этого, в Англии сьели бы всех кошек

 Отправлено: 30.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Не ПЛ...БДБ в необходимом кол-ве и бомберов.Тогда бы каждый британец имел бы продовольственную карточку и кошки остануться целыми.

 Отправлено: 30.04.07 12:40. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Вы меня не поняли.

Это Вы не поняли. Официальная линия партии была закреплена в далеком 36-м. На Англию опять забили. Дюнкерк, Гибралтар, взаимоотношения с Франко, Мальта, пребывание Роммеля в Африке - все это имеет мало логики (либо она нам пока не известна).
HotDoc пишет:

цитата:

ОКВ и моряки очень не хотели заниматься операцией "Морской лев", и всячески от нее увиливали.

Мы говорим от тоталитарной форме правления?
Krysa пишет:

цитата:

На затяжную войну у немцев ресурсов нет,все "заточено" под блицкриг

Восточный фронт, я так понял, относится к скоротечным кампаниям?

 Отправлено: 30.04.07 12:42. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Восточный фронт, я так понял, относится к скоротечным кампаниям?

Должен был...Но получилось так ,как получилось

 Отправлено: 30.04.07 12:44. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

БДБ в необходимом кол-ве и бомберов.

Это еще вопрос, где было больше шансов, в Морском Льве или Барбароссе. По крайне мере, любой ущерб от поражения Зеелеве не сравним с красным флагом над Рейхстагом.

Krysa пишет:

цитата:

Тогда бы каждый британец имел бы продовольственную карточку и кошки остануться целыми.

А это не факт. Как было с кошками в Голландии зимой 1944\45?

 Отправлено: 30.04.07 12:45. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Восточный фронт, я так понял, относится к скоротечным кампаниям?

А Зеелеве к скоротечным кампаниям не относится?

 Отправлено: 30.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А Зеелеве к скоротечным кампаниям не относится?

А была такая кампания? Или, хотяб, план, относительно чего можно судить?

 Отправлено: 30.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Это еще вопрос, где было больше шансов, в Морском Льве или Барбароссе. По крайне мере, любой ущерб от поражения Зеелеве не сравним с красным флагом над Рейхстагом.

В том то и дело,что в Зеелеве риска меньше.И компания затяжной быть не может-или десант состоится или -разгром.Но только десанта...

 Отправлено: 30.04.07 12:59. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

А была такая кампания? Или, хотяб, план, относительно чего можно судить?

Любой десант в Англию - это быстрая развязка. Можно конечно представить себе уличные бои в Лондоне и шотландский фронт по Адриановому валу. Или упорную оборону портов и острова Уайт немцами. Но рельеф острова и характер боевых действий армий во ВМВ делают такие сценарии почти невозможными.

 Отправлено: 30.04.07 13:51. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Мы говорим от тоталитарной форме правления?

Ага. Это при демократии такие фокусы имеют много меньше шансов остаться незамеченными.

цитата:

Как показывает мой весьма большой опыт, нет настолько безумного приказа, который нельзя либо выполнить, либо обойти, либо по которому нельзя убедительно отрапортовать о его выполнении. Третий способ русские называют 'tufta'.

Когда рапортуешь не одиночному диктатору, а целому парламенту, всегда найдется какой-нибудь тип на галёрке, который в курсе дела.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 30.04.07 14:33. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Мы говорим от тоталитарной форме правления?

Даже при нашей отечественной форме тоталитарного правления имело место наплевательское отношение к требованиям тов.Сталина. Вспомните хотя бы историю с двухместным Ил-2. Прямое указание Ильюшину в феврале 1942г. дать двухместный Ил-2 немедленно было выполнено в ноябре месяце. И таких примеров много.

Фил пишет:

цитата:

Наверное были разумные основания для создания этого плана

Разумными основаниями для любого плана военной операции является правильная оценка противостоящих сил противника и своих возможностей. В данном случае произошло обратное - недооценка сил противника и переоценка своих возможностей.
В контексте данного вопроса надо так же рассматривать а были ли у Гитлера разумные основания вообще начинать войну с СССР? Что он от этого выигрывал?

 Отправлено: 30.04.07 16:15. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Вспомните хотя бы историю с двухместным Ил-2. Прямое указание Ильюшину в феврале 1942г. дать двухместный Ил-2 немедленно было выполнено в ноябре месяце.

Ну не так уж всё запущено...

"В начале 1942 г. С. В. Ильюшину было предложено разработать двухместный вариант самолета Ил-2 с оборонительным вооружением и внедрить его в серийное производство, не останавливая заводского конвейера...

В начале марта 1942 г. двухместный Ил-2 с такой кабиной стрелка начал проходить заводские испытания...

Двухместные серийные самолеты Ил-2 с двигателем АМ-38 были впервые применены на Центральном фронте 30 октября 1942 г. при атаке вражеского аэродрома под Смоленском".

http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/il2/part2.htm

"С июля 1942 г. штурмовик выпускался в двухместном варианте".

http://www.rossteam.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=345

Приказы типа "по щучьему велению, по моему хотению, сходите с конвейера двухместные Илы" тоже требуют некоторого времени. Про "немедленно" в каком-то фильме про нацистских преступников хорошо было сказано.
Нацистский преступник помельче (администратор):
- Профессор, чем ещё мы можем помочь, чтобы ускорить работы? Люди, оборудование?
Главный нацисткий преступник, классический mad scientist:
- Как вы не можете понять! Идея должна вызреть! Если вы соберете вместе девять беременных женщин, ребёнок не родится через месяц!

По первой ссылке много привходящих обстоятельств описано. Хотел бы я знать, как в таких условиях можно было справиться быстрее.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 30.04.07 16:24. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Можно конечно представить себе

Представить себе можно все что угодно, например, Рождество, отмечаемое немцами в Москве 41-го. Но реальность от этого не изменится. Кто-то полагает, что высадка на британских островах - это очень просто?
O'Bu пишет:

цитата:

Когда рапортуешь не одиночному диктатору, а целому парламенту

А что, за спиной у одиночного диктатора разве не найдется доброжелателя, который вовремя вольет в уши информацию об очередном выявленном вредителе?

 Отправлено: 30.04.07 17:33. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Кто-то полагает, что высадка на британских островах - это очень просто?

Не знаю кто это полагает, точно не я. Другое дело, что Рождество 1941 в Москве это еще более не просто.

 Отправлено: 30.04.07 20:19. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Ну не так уж всё запущено...

Ну не так уж все просто…

Второй вариант (первый ЦКБ-55) двухместного Ила появился еще в конце 41-го: "С целью расширения моторной базы Ил-2 и повышения его боевой живучести С.В.Ильюшин 21 июля 1941 г. обратился к Наркому авиапромышленности А.И.Шахурину (письмо № 924) с предложением об установке на самолет мотора воздушного охлаждения М-82 с взлетной мощностью 1675 л.с.
Это предложение было как нельзя более актуальным, учитывая, что быстрое продвижение немецких войск в глубь страны поставило под угрозу серийное производство моторов для штурмовиков Ил-2. За установку такого мотора на штурмовике выступал также и ряд специалистов ВВС КА и НКАП. Кроме того, при переделке Ил-2 под мотор М-82 предполагалось "...на основании опыта войны ...сделать самолет двухместным. Второй член экипажа будет главным образом вести защиту хвоста самолета от воздушного нападения. При этом условии самолет будет почти неуязвим..."
Руководство НКАП и Правительство с пониманием отнеслось к предложению С.В.Ильюшина, и уже 29 июля 1941г. вышел приказ по НКАП № 760, согласно которому директор 18-го авиазавода М.Б.Шенкман обязывался до 1 августа выделить в распоряжение С.В.Ильюшина один серийный Ил-2 и обеспечить его перелет в Москву на завод № 39, а Главный конструктор самолета должен был не позднее 30 августа изготовить и выпустить в первый полет модифицированный Ил-2 с М-82…
… 8 сентября 41 -го, В.К.Коккинаки с аэродрома ЛИИ НКАП совершил на новом штурмовике первый испытательный полет…
…В соответствии с Постановлением ГКО №1502 от 28.03.42 г. Ил-2 с М-82ИР запускался в серийное производство на авиазаводе № 381 с изготовлением первой серийной машины к 1 мая 42-го. Всего же в мае должно было быть выпущено 56 экземпляров Ил-2 с М-82ИР. Еще столько же - в июне.
Однако ввиду того, что к этому времени уже было налажено массовое производство моторов AM-38 и одноместных штурмовиков Ил-2 с ними, а мотор М-82 было решено устанавливать на ЛаГГ-3, которому он был нужнее, Постановлением ГКО № 1658 от 26.04.42 г. дальнейшие работы по Ил-2 М-82ИР были прекращены. С.В.Ильюшину было предложено рассмотреть вопрос о возможности переделки одноместного серийного самолета Ил-2 с мотором АМ-38 в двухместный вариант с задней огневой точкой и внедрения его в серийное производство без остановки заводского конвейера."

Кроме того, постановка этого варианта Ил-2 требовала переделки и снижения темпов производства.
И видимо только после этого Ильюшин занялся занялся 3 вариантом Ил-2 который действительно не требовал переделки производства и в максимальной степени был бы унифицирован с одноместным вариантом.

"К 10 сентября 1942 г., после переезда в Москву и получения производственной базы завода № 240, в ОКБ С.В.Ильюшина были разработаны два варианта двухместных Ил-2 - с задней кабиной стрелка под пулемет ШКАС и под пулемет УБТ, требовавшие минимальных изменений в конструкции самолета.
…Акт о государственных испытаниях этих самолетов был утвержден главным инженером ВВС КА А.И.Репиным 3 октября 1942 г.
…Государственный Комитет Обороны, не дожидаясь результатов войсковых испытаний двухместных Ил-2, 5 октября 1942 г. своим Постановлением № 2374 обязал НКАП внедрить в серийное производство на авиазаводах №№ 1, 18 и 30 двухместный Ил-2 с оборонительной установкой под пулемет УБТ.
…Войсковые испытания двухместных вариантов самолета Ил-2 постройки завода № 30 проводились с конца октября 1942 г. по 25 января 1943 г. на Калининском фронте в 800-м (командир полка м-р А.И.Митрофанов) и 667-м (командир полка м-р Г.А.Шутеев) штурмовых авиаполках 292-й шад 3-й ВА. Первое боевое применение двухместного Ил-2 с пулеметом УБТ было осуществлено в 800-м шап 30 октября 1942 г. при атаке Смоленского аэродрома противника."

Кстати интересную отписку написал Ильюшин наркому Шахурину в ответ на просьбу строевых летчиков дать двухместный Ил-2 в письме №186 от 12.02.42г. : ".. .3). ..Скорость с-та Ил-2 на сегодня вполне достаточная, об этом свидетельствует отсутствие потерь от воздушного противника. ...5) В отношении увеличения экипажа самолета Ил-2 до 2-х человек, особенно для самолета с мотором АМ-38, считаем нецелесообразным и ненужным, так как при посещении частей видно, что потерь от воздушного противника Ил-2 не имеет. Целесообразно на 9 штук самолетов выпускать один двухместный самолет с мотором М-82, который будет выполнять роль лидера девятки... "
Отсутствие потерь от истребителей противника и 1 двухместный самолет на 9 одноместных это ... круто.

Источник моей информации: Владимир Перов, Олег Растренин "Штурмовик Ил-2"

 Отправлено: 01.05.07 01:36. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

В контексте данного вопроса надо так же рассматривать а были ли у Гитлера разумные основания вообще начинать войну с СССР? Что он от этого выигрывал?

Тогда надо зафиксировать состояние на момент принятия решения о войне с СССР и предположить, как могли бы развиваться события, как могли бы строиться отношения между воюющими и нейтральными великими государствами.
С Англией договориться, после падения Франции, видимо, не возможно, а принудить к миру без серьезной угрозы острову тоже. А, что даст вообще оккупация острова, могущество Британии флот и колонии от этого не перейдут Германии и война с ней не закончится. Через какое то время ресурсы Британии и США, дадут о себе знать поначалу блокадами, перекрывающими поступления ст. сырья потребность в которых будет только возрастать.
Союз Германия-СССР или надежная нейтрализация СССР не получается и он продолжает висеть над Германией. СССР остается пока нейтралом, но желание Англии видеть СССР воюющим с Германией очевидно и видимо она пойдет на многое для достижение этого. Для Англии вступление СССР в войну против Германии голубая мечта и надежда. Чтобы угробить надежду, надо убрать угрозу ВС СССР. Тогда получив огромные ресурсы, не опасаясь блокад, есть шансы устроить мир в Европе, пойдя там на какие то уступки и договоренности. Только убрать угрозу надо быстро, чтобы не было затяжной войны, для Германии это вилы, и чтобы не успело случиться какого-либо объединения противников.
Вот такой мой эскиз.

 Отправлено: 01.05.07 06:04. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Вот такой мой эскиз.

Этот примерно эскиз еще в "Майн кампф" начерчен. Там Гитлер рассуждает примерно так:
Германии надо лебенсраум? - надо.
Свободные земли есть? - нет.
Надо отнимать? - надо.
У кого? - два варианта: у Англии заморские колонии или у России континентальные земли.
Можем отнять у Англии, взяв в союзники Россию? - в принципе можем, но сложно - флот слабоват.
Можем отнять у России, взяв в союзники Англию? - легко. Тогда Англии остаются все заморские колонии, Германии достается территория России.

Война с Англией никак не входила в его планы, совсем наоборот.

 Отправлено: 01.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

А, что даст вообще оккупация острова, могущество Британии флот и колонии от этого не перейдут Германии и война с ней не закончится.

Учитывая, что Уистонна грозились свалить после Сигапура и Тобрука в 1942, сомнительно что ему удасться "пережить" оккупацию собственно островов и спокойно свалить в Канаду, руководить борьбой. Поэтому после такого провала наверника будет другой премьер. У которого духа может и не хватить.

 Отправлено: 01.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Этот примерно эскиз еще в "Майн кампф" начерчен..........

Я все же хотел схватить только ситуацию на момент принятия решения о войне и поискать возможные решения для Германии. Если же у Гитлера уже есть общий эскиз в "Майн кампф", то это скорее подтолкнет его искать выход в войне с СССР.

Удафф пишет:

цитата:

Учитывая, что Уистонна грозились свалить после Сигапура и Тобрука в 1942, сомнительно что ему удасться "пережить" оккупацию собственно островов и спокойно свалить в Канаду, руководить борьбой. Поэтому после такого провала наверника будет другой премьер. У которого духа может и не хватить.

Но в период с августа 1940 по май 1941 Черчилль зарабатывает очки, «Битва за Англию» не проиграна. Все это уменьшает шансы договориться с Англией. У нас же как раз этот период. Если не ошибаюсь, Гитлер где то в августе 40 приказывает начать разработку плана войны с СССР, это конечно еще не значит, что он принял окончательное решение.

 Отправлено: 01.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

это конечно еще не значит, что он принял окончательное решение

Наверное, уже принял, т.к. Дюнкерк случился в конце мая, а реакция на него так и не последовала (если, конечно, она ожидалась ).

 Отправлено: 02.05.07 12:01. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Yroslav пишет: цитата: это конечно еще не значит, что он принял окончательное решение Наверное, уже принял, т.к. Дюнкерк случился в конце мая, а реакция на него так и не последовала (если, конечно, она ожидалась ).

Извините, можно чуть подробнее, я не уверен, что правильно Вас понял.
Тем не менее:
Да, вот более точная датировка, не август, а июль и даже возможно июнь.
22 июля 1940 года
.........................
6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции.
Дневник Гальдера.
В примечании немецкого издателя: 22 июля 1940 Браухич впервые получил указание начать предварительную разработку плана компании против России.
Есть еще ряд интересных записей по этому вопросу и примерно в это же время.
Гитлер считает, что Англия не идет на заключение мира из-за надежды на СССР.
Но все же впереди еще ноябрьские переговоры Германия-СССР, которые, наверное, могут повлиять на окончательное решение.

 Отправлено: 02.05.07 12:32. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

я не уверен, что правильно Вас понял.

Традиционно принято считать, что возможность эвакуировать войска из Дюнкерка была жестом в пользу мирного договора с Британией. Реакции на этот жест, как мы знаем, не последовало. Логично предположить, что если бы имелись планы на продолжение войны в западном направлении - последовали включение в ось Испании, блокирование Средиземного моря и т.д. и т.п. Однако последовала весьма странная "битва за Британию". Стало быть - решение о движении на восток уже выкристаллизовалось.

 Отправлено: 02.05.07 13:11. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

последовали включение в ось Испании

Я предлагал обсудить этот вариант развития истории. Думаю, для оси подарок был трояном.

 Отправлено: 02.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Кстати, а как Редер собирался воеватьс Англией? Десанта он не хотел, волчьи стаи это идея Деница, а Редер собирался курить бамбук?

Был разработан план постройки океанского флота (в частности, планировалось построить ЕМНИП два авианосца), только это требовало много времени (не раньше 1945 года).