Отправлено: 27.04.07 18:31. Заголовок: Основания для плана "Барбаросса"
Наверное были разумные основания для создания этого плана и соответствующие авторы и разработчики, если план блицкрига почти реализовался: фрицы дошли до Химок за 5 месяцев..., а выгоняли их еще долгих 4 года. Итак, кто основные авторы плана и каковы его разумные основания?
Но много мероприятий, которые осуществлял СССР говорит о как раз возможности такого действа. Я это отношу за счет минталетета русских.
Тут эээ... "туман понемногу рассеивается" http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000740-000-0-0-1178295361 и многие вещи, которые Мельтюхов отнес к тому что "идея предупредить нападение Германии возникла задолго до мая 1941 г. и составляла основу советского военного планирования в 1940—1941 гг.", а Вы - к менталитету, оказались на поверку плановыми телодвижениями по усилению армии "вообще". :)
Давайте рассмотрим ситуацию со Сталинградом и Кавказом по Гальдеру. Гитлер согласился с его мнением наступать всеми силами на Сталинград, не отправил его в отставку... Сталинград бы пал, Волга - основной путь в Россию со времен татаро-монгольского ига - стала фашистской. Мы остались без кавказской нефти, правда, у нас был годовой запас ее на Урале в районе Свердловска. Гитлер обошел Москву с востока, отрезав этот запас от основных воинских масс живой силы и техники. Война проиграна? Барабаросса в 1942 г. завершена?
Давайте рассмотрим ситуацию со Сталинградом и Кавказом по Гальдеру. Гитлер согласился с его мнением наступать всеми силами на Сталинград, не отправил его в отставку... Сталинград бы пал
Чего это вдруг? А советские войска, которые в реале бились на Кавказе - в этой альтернативке сидят в нирване на Кавказе же?
Давайте рассмотрим ситуацию со Сталинградом и Кавказом по Гальдеру. Гитлер согласился с его мнением наступать всеми силами на Сталинград, не отправил его в отставку... Сталинград бы пал, Волга - основной путь в Россию со времен татаро-монгольского ига - стала фашистской. Мы остались без кавказской нефти,
Все дело в том, что Волга как транспортная артерия и так не шибко использовалась в сентябре-январе 42/43.
цитата:
Гитлер обошел Москву с востока, отрезав этот запас от основных воинских масс живой силы и техники.
Гхм, а как это все будет выглядить? На каких коммуникациях будет жить обходящая группировка? Война проиграна? Барабаросса в 1942 г. завершена?`
- А что мне ее смотреть. На нее уже лет 30 моей жизни отсылают смотреть. А вней нет ничего интересного. Дурацкое чтиво которое можно осилить только имея железную силу воли. Т.е дать ей повод осуществить триумф. Там действиельно есть фразы о жизненнм пространстве на Востоке и хотя прошло 16 лет оно там и осталось. Но там же в книге есть мысль о не перспективности для Германии союза с Россией - а Германия имела с Россией если не союз, то очень близкие товарищеские отношения в 1939-1940 гг. Там же написано, что Германия не должна стремиться на Юг и Запад, а она реально побывала и на Западе, и на Севере, и на Юге. "Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке"-тоже как бы не подтверждено. Там же Гитлер вроде как признавал результаты 1 МВ и не т о необходимости пересмотра Версальского договора, а Германия пересмотрела прежде всего Версальские соглашения. Да мало, что корешь написал за 16 лет до этого. Вот собственно слова Гитлера -"Требование восстановления тех границ, которые существовали до 1914 г., является политической бессмыслицей и притом такой, которая по своим размерам и последствиям равносильна преступлению." - реально не так. "Нам достаточно того факта, что Россия, лишившаяся своего верховного германского слоя, уже тем самым перестала иметь какое бы то ни было значение как возможный союзник немецкой нации в освободительной борьбе. С чисто военной точки зрения война Германии — России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае — против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас. Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской, а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчитывать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России. "- тоже реально не так.
Теперь вот еще интересно, смотрите какой провидец 1939 года - "Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии. " А мне лично видиться особенно интересными к нашему разговору следующие слова Гитлера "В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть." Вообщем-то книжка дермо, и если б ее политогрганы не пиарили, то ее б ник-то и не вспомнил бы.
идея предупредить нападение Германии возникла задолго до мая 1941 г. и составляла основу советского военного планирования в 1940—1941 гг
- Вы имеете ввиду напасть на Германию? Как можно предупридить того, чего нет. Немцы не имели в 1940-начале 41 гг никакой группировки. tsv пишет:
цитата:
а Вы - к менталитету, оказались на поверку плановыми телодвижениями по усилению армии "вообще". :)
-совершенно верно. Это и есть минталетет - вот так сосредоточить армию на границе и постоянно ее укреплять, трепать про миролюбие и в том числе ничего не предпринимать конкретно - минталетет.
совершенно верно. Это и есть минталетет - вот так сосредоточить армию на границе и постоянно ее укреплять, трепать про миролюбие и в том числе ничего не предпринимать конкретно - минталетет.
ФИЛ имеется в виду - какие коммуникации будут пока будет обходить Москву.
До Сталинграда коммуникации были? Были. И от Сталинграда и напрямую до Москвы, и вдоль Волги ж/д и шоссе и по Волге: достаточно много возможностей. И Сталин их не зря, наверное, опасался. Правда, Гальдер после Сталинграда собирался двинуться на Кавказ - разобраться с большим кавказским мешком... Кстати, целевая граница по Барбароссе шла от Архангельска до Астрахани через Москву, которую надо было брать по плану.
Еще раз приветствую участников форума. Пока получается так, что неясность (она же загадка) по «Барбароссе» является загадкой лишь для меня одного.
Итак, для разгрома Красной армии восточнее рубежа Днепр-Зап.Двина сил вермахта явно недостаточно: если в самом начале вторжения оперативная плотность составляет 8 км на дивизию, то при выходе на ружеж Днепр-Зап.Двина она снижается уже до 13 км на дивизию, а к крнцу кампании – более 20 км на дивизию. Поэтому перед вермахтом ставится задача посредством «глубокого вклинивания танковых войск» уничтожить основные силы Красной армии западнее указанного рубежа, ни в коем случае не допуская отход их вглубь страны.
На первый этап операции отводилось 20 суток – именно из такого расчета создавались запасы горюче-смазочных материалов, боеприпасов и продовольствия, - в течение которых вермахт должен был уничтожить 120 стрелковых, 23 кавалерийских, 5 танковых дивизий и 33 мотомехбригады (примерно такое количество дивизий и находилось в составе Первого стратегического эшелона). После 20-суточной оперативной паузы вермахт должен был начать наступление на Москву с разгромом последних 30-40 дивизий Красной армии.
Упреждающий удар Красной армии при планировании «Барбароссы» не рассматривался («русские не окажут нам любезность, напав первыми» - кажется, примерно так?). Само планирование, а затем сосредоточение и развертывание вермахта проводились в глубокой тайне («документальными данными об оперативных планах вероятных противников… Генеральный штаб Красной армии не располагает»), с применением всевозможных мер дезинформации противника, чтобы обеспечить вермахту если не стратегическую (на это немецкое командование вроде бы и не рассчитывало), то по крайней мере оперативную внезапность. Точную дату нападения в войсках узнали лишь за десять суток до начала вторжения.
Итак, с Советским Союзом действует договор о ненападении. Сама подготовка вторжения ведется в глубокой тайне.
Тогда почему же в немецком Генеральном штабе уверены, что в относительно узкой полосе между границей и Днепром-Двиной будут сосредоточены 80% пехотных и до 90% подвижных дивизий Красной армии, расположенных в европейской части СССР?
Ведь если их там не окажется, и основные силы Красной армии не будут уничтожены западнее Днепра-Двины, то возникает необходимость в изменении всего стратегического плана (иначе говоря, весь план летит к черту), а при отсутствии резервов неизбежно метание войск вдоль линии фронта для последовательного решения вновь возникающих задач (как оно и случилось в реале).
Складывается такое ощущение, что в немецком Генеральном штабе не просто предполагают, а уверены, что Сталину известно о «Барбароссе» практически всё, вплоть до дня «внезапного» нападения – ведь только в этом случае Красная армия сосредоточится у границы как раз «вовремя», чтобы попасть под сокрушительный удар вермахта.
Что думают участники форума по поводу вышеизложенного?
До Сталинграда коммуникации были? Были. И от Сталинграда и напрямую до Москвы, и вдоль Волги ж/д и шоссе и по Волге: достаточно много возможностей.
Проверьте по атласу путей сообщения на 1943 год - см. Юго-Восточную ж/д, ж/д имени Ворошилова, Рязано-Уральскую ж/д и прилегающие. От Сталинграда на Москву или в обход Москвы наступать - нет коммуникаций практиццски.
В 1941 проблем с коммуникациями у фрицев не было до самой Москвы.
Были, были. Во время "Тайфуна" им это аукнулось.
цитата:
Точно также и на востоке от нее бы не было.
Это от незнания. Обходящее крыло просто повисает в воздухе. ФИЛ пишет:
цитата:
Как же тогда снабжались наши войска в районе Сталинграда и как им удалось окружить Паулюса?
Нелегко снабжались. Всего одна железная дорога Липецк-Борисоглебск-Сталинград. В итоге северное крыло было помощнее южного, а ударную группировку "Сатурна" (ЮЗФ) пришлось держать ближе к Воронежу.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1516
Отправлено: 12.05.07 19:01. Заголовок: Re:
NEW пишет:
цитата:
Тогда почему же в немецком Генеральном штабе уверены, что в относительно узкой полосе между границей и Днепром-Двиной будут сосредоточены 80% пехотных и до 90% подвижных дивизий Красной армии, расположенных в европейской части СССР?
В юбилейный раз повторяю: вдумчиво читаем "этюд Лоссберга". Если после этого останутся "загадки" - озвучиваем.
Малыш спасибо! В "Антисуворове" Исаева, у Мельтюхова, Безыменского и Проэктора нашел, а про "Малиновку" забыл.
Малыш пишет:
цитата:
там, где в "малиновке" стоят многоточия, у Дашичева идет связный текст без многоточий.
Мнэээ... у Дашичева в "Банкротстве стратегии" на примерно 70-х страницах 1-го тома - тот же текст, что и в "Малиновке", док.116, но просто отточий нету?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1518
Отправлено: 12.05.07 20:11. Заголовок: Re:
tsv пишет:
цитата:
Мнэээ... у Дашичева в "Банкротстве стратегии" на примерно 70-х страницах 1-го тома...
Второго тома .
tsv пишет:
цитата:
... тот же текст, что и в "Малиновке", док.116, но просто отточий нету?
Ну вот смотрите. "Малиновка":
цитата:
Такое неблагоприятное для нас решение следует также учитывать как возможное. С другой стороны, совершенно невероятно, что южнее Припятских болот русские без боя оставят почти незаменимые для них области Украины<...>. Что касается нижеследующего плана боевых действий наших войск, то они отражены на карте в приложении 2. На карте помечены возможные маршруты сосредоточения немецких и русских войск в предвоенный период и указаны соответствующие цифровые данные и пр.
Дашичев:
цитата:
Такое неблагоприятное для нас решение следует также учитывать как возможное. С другой стороны, совершенно невероятно, что южнее Припятских болот русские без боя оставят почти незаменимые для них области Украины. Что касается нижеследующего плана боевых действий наших войск, то они отражены на карте в приложении 2. На карте помечены возможные маршруты сосредоточения немецких и русских войск в предвоенный период и указаны соответствующие цифровые данные и пр.
Справедливости ради - многие многоточия "малиновки" у Дашичева-таки раскрыты. А "в общем и целом" сравнить можно единственным способом - взять книгу "Fall Barbarossa", на которую ссылается Дашичев, и док из трофейного фонда, на который ссылается "малиновка".
- Дык есть там именно такое сосредоточение. Там нет выдвижения войск нпосредственно к границе, раскладки снарядов на землю, занятия позиций батареями. Такого действительно нет. А вот наличие войск там есть и это наличие представляет угрозу Германии. Советская группировка может в короткий срок обрасти дополнительным контингентом и быть готовой к нападению и этот срок уже превосходит возможности Германии. По крайней мере к таким выводам вполне видимо пришел Германский Генштаб и политическое руководство.
цитата: Как же тогда снабжались наши войска в районе Сталинграда и как им удалось окружить Паулюса?
Нелегко снабжались. Всего одна железная дорога Липецк-Борисоглебск-Сталинград. В итоге северное крыло было помощнее южного, а ударную группировку "Сатурна" (ЮЗФ) пришлось держать ближе к Воронежу.
Уважаемый коллега забыл про ж/д Сталинград-Астрахань, у которой была ещё и северная ветка В.Баскунчак-Красный Кут. По ней проходило снабжение из Ирана и республик Средней Азии, а также с Урала.
Грят, у Дашичева есть в "Банкротство стратегии", но у меня нету этих книжек.
- Ха, ну аппонент оказался к обсуждению вопроса не подготовленным. У Дашичева есть несколько изданий. Наиболее известен 2-х томник семидесятых. Я себе прикупил 4-х томник вышедший также в науке к 60-ти летию Победы. Там действительно есть такой документ на стр.71 в 3 томе издания. В 70-х скорее всего во втором. Занимает он 9 страниц. Вот кстати интересна его оценка - "В России, по-видимуму. не осуществляется мобилизация в том виде, как в Германии, т.е. нет такого порядка, при котором боевые дивизии пополняются, а резервные формируютяс. Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, который будет вести боевые действия, причем о степени готовности и качестве различных соединений судить трудно."
А вот наличие войск там есть и это наличие представляет угрозу Германии. Советская группировка может в короткий срок обрасти дополнительным контингентом и быть готовой к нападению и этот срок уже превосходит возможности Германии. По крайней мере к таким выводам вполне видимо пришел Германский Генштаб и политическое руководство.
Насчет того что 1. Советская группировка может быстро возрасти 2. СССР будет готовым к нападению Германский Генштаб и политическое руководство пришло к противоположным выводам: (процитирую док из "Малиновки" хоть он и длинный)
цитата:
№ 116. ИЗ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ОКБ ПО ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИЮ КАМПАНИИ ПРОТИВ СССР
15 сентября 1940 г.
Целью кампании против Советской России является: стремительными действиями уничтожить расположенную в западной России массу сухопутных войск, воспрепятствовать отводу боеспособных сил в глубину русского пространства, а затем, отрезав западную часть России от морей, прорваться до такого рубежа, который, с одной стороны, закрепил бы за нами важнейшие районы России, а с другой – мог бы послужить удобным заслоном от ее азиатской части. При этом оперативное пространство России, где развернутся боевые действия на первом этапе, разделено Припятскими болотами на две части, так что локтевая связь между группами войск, действующими севернее и южнее болот, может быть установлена только в ходе преследования.
Предлагаемый "План операции" имеет целью изложить основные принципы ведения боевых действий на севере и на юге, акцентируя особое внимание на тех участках обоих оперативных пространств, где, исходя из общих соображений, целесообразно будет нанести главные удары.
В качестве приложений будут представлены наряду с картами также сведения о русских вооруженных силах и их боеспособности. Данными о русских укрепленных районах было решено пренебречь. Видимо, существуют лишь разрозненные укрепления полевого типа на старой и новой русских границах. Надежных сведений об этих укреплениях нет.
Карта в приложении 1 схематически показывает группировку сил русских сухопутных войск по данным на конец августа 1940 г. Следует, однако, учесть, что именно в России трудно получать более или менее достоверную информацию о нашем будущем противнике. Еще менее надежными будут эти данные о распределении русских сил к тому времени, когда по ту сторону границы обнаружат наши агрессивные намерения. На данный момент распределение русских сил может еще носить на себе следы предшествующих событий в Финляндии, лимитрофах и Бессарабии. \232\
Однако для любого варианта развертывания русской армии заслуживают внимание следующие характерные факторы:
1. В России, по-видимому, не осуществляется мобилизация в том виде, как в Германии, т.е. нет такого порядка, при котором боевые дивизии пополняются, а резервные формируются. Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия, причем о степени боевой готовности и качестве различных соединений судить трудно.
2. Русское руководство обладает столь низкой оперативностью, а использование русской сети железных дорог военным командованием даст столь малый эффект, что всякая переброска войск к границе будет сопряжена с большими трудностями и займет соответственно значительное время.
3. При всяком возникновении напряженных отношений с Германией часть русских сил будет скована:
а) на границе с Финляндией – хотя бы уже потому, что немецкие войска имеются в Норвегии;
б) на румынской границе;
в) на Кавказе (ненадежное население, Турция, необходимость удержания нефтеносной области);
г) на Дальнем Востоке.
В войне против Германии у России есть в общем следующие три возможности.
I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам.
II. Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря).
III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отступят в глубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям трудности растянутых коммуникаций и связанные с ними трудности снабжения, а затем, лишь в дальнейшем ходе кампании, нанесут контрудар. Относительно этих трех вариантов можно сказать следующее.
Вариант I.
Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте. Видимо, на это не будут способны ни командование, ни войска. Более вероятны операции меньших масштабов. Они могут быть направлены либо против Финляндии, либо против Румынии. Однако удар по Финляндии при напряженных отношениях с Германией никак не улучшил бы стратегическое положение русских. Наоборот, силы русских, вторгшиеся в Финляндию, оказались бы в результате наступления северного крыла немецких армий вдоль побережья Балтийского моря в большой опасности и могли бы быть отрезаны от России.
По-иному сложилась бы обстановка в случае вторжения русских в румынские нефтеносные районы. Целью этого вторжения было бы разрушить одну из главных опор немецкой базы тылового обеспечения. При известных обстоятельствах было бы достаточно для достижения этой цели даже действий одной только русской авиации. А если наступательные действия развернутся также на земле, то можно ожидать использования сравнительно многочисленных \233\ и, как утверждают, хорошо обученных русских воздушно-десантных сил. Для ликвидации этой опасности целесообразно использовать немецкие "учебные части" и организовать противовоздушную оборону силами румын. В подготовке соответствующих оборонительных мер на указанный случай и будет состоять ближайшая задача немецкой военной миссии в Румынии. Эту миссию следует рассматривать как "передовой отряд" южного крыла немецких армий.
Вариант II.
Это решение представляется наиболее вероятным, поскольку нельзя предположить, что столь сильная военная держава, как Россия, без боя уступит свои богатейшие, в том числе и недавно завоеванные области. Кроме того, по имеющимся сведениям, русские развернули западнее Днепра особенно хорошо оборудованную сеть наземных сооружений военно-воздушных сил. При отступлении в глубь страны русские вскоре лишились бы этой сети.
Если русские остановятся на варианте II, то расположение их сил будет, видимо, иметь известное сходство с теперешним. При этом скорее всего еще более крупные силы сосредоточатся на территории Русской Польши, а главные резервы останутся в районе Москвы, что обусловлено уже хотя бы структурой русской железнодорожной сети.
Для нас такое решение, при котором противник уже на раннем этапе примет бой крупными силами, было бы благоприятным потому, что после поражений в приграничных сражениях русское командование вряд ли сможет обеспечить организованный отход всей армии.
Вариант III.
Если русские будут заранее строить свой план ведения войны на том, чтобы сначала принять удар немецких войск малыми силами, а главную свою группировку сконцентрировать в глубоком тылу, то рубежом расположения последней севернее Припятских болот может быть скорее всего мощный водный барьер, образуемый реками Двина (Даугава) и Днепр. Этот барьер имеет разрыв шириною всего приблизительно в 70 м – в районе южнее Витебска.
Такое неблагоприятное для нас решение следует также учитывать как возможное. С другой стороны, совершенно невероятно, что южнее Припятских болот русские без боя оставят почти незаменимые для них области Украины<...>.
Что касается нижеследующего плана боевых действий наших войск, то они отражены на карте в приложении 2. На карте помечены возможные маршруты сосредоточения немецких и русских войск в предвоенный период и указаны соответствующие цифровые данные и пр. Для вооруженных сил Германии в основу этих данных положено полное осуществление "программы Отто" (строительство стратегически важных коммуникаций в Польше с целью обеспечить сосредоточение и развертывание немецких войск на востоке). Данные о русских вооруженных силах следует рассматривать как приблизительные. Надо полагать, что приведены максимальные величины...
Для проведения операций своих войск... необходимо прежде всего решить, где будет нанесен главный удар – севернее или южнее Припятских болот. А тот факт, что при превосходстве сил, которым обладает германская армия, следует вести боевые действия одновременно в обоих оперативных пространствах, представляется несомненным.
Решение нанести главный удар на севере может диктоваться следующими соображениями: здесь значительно лучше условия для сосредоточения войск \234\ (ср. пропускную способность железных дорог); важно было бы быстро отрезать русских от Балтийского моря; на всем пространстве имеются сравнительно хорошие русские железные дороги, направление которых совпадает с направлением движения войск; возможно взаимодействие с XXI группой немецких войск, силами которой следовало бы нанести удар через территорию Финляндии; можно было бы в скором времени овладеть Ленинградом и Москвой.
Решение нанести главный удар на юге может быть вызвано такими факторами, как: опасное положение Румынии; возможность снабжения немецких моторизованных соединений из румынской нефтеносной области, а позднее – из нефтеносных районов Восточной Галиции по сравнительно коротким коммуникациям; значение Украины. Впрочем, после пересечения русской границы коммуникации здесь будут плохими.
Предлагаемый план предусматривает нанесение главного удара на севере при следующем порядке проведения операции.
Наступление двумя группами армий с общего рубежа восточнее линии Варшава – Кенигсберг. Главное направление – в полосе южной группы армий, сосредоточенной в районе Варшавы и в юго-восточной Пруссии. В состав этой группы армий следует ввести основную массу танковых и моторизованных соединений. В течение зимы необходимо будет подготовить для них базу снабжения в районе сосредоточения.
Южная группа армий, нанеся главный удар в промежуток между Днепром и Двиной, рассеет силы русских в районе Минска и затем будет наступать в общем направлении на Москву. Нанесению главного удара через Минск на Москву с участием мощных моторизованных соединений будет благоприятствовать то обстоятельство, что единственная, до конца сооруженная русскими автомобильная магистраль ведет от Минска к Москве.
Северной группе армий предстоит наступать из Восточной Пруссии на рубеж Двины и форсировать эту реку в ее нижнем течении.
Взаимодействие обеих групп армий должно осуществляться с учетом того, что главные силы южной группы будут, используя благоприятную обстановку, время от времени наносить удары в северном направлении – по возможности уже восточнее Двины, чтобы выйти в тыл русским войскам, расположенным перед фронтом нашего северного крыла. Огромные расстояния поведут при этом к оперативным паузам, обусловленным уже хотя бы необходимостью подтягивать грузы снабжения.
Группа XXI вместе с финской армией, которая предположительно будет нашим союзником, должны организовать выдвинутую вперед северную группировку. Ей будет поставлена задача: частью сил нанести удар из северовосточной Норвегии по Мурманску, а главную массу войск сосредоточить под прикрытием финнов и, используя шведские и финские железные дороги, в южной Финляндии; здесь сначала сковать русские войска, а затем – самое позднее при приближении северного крыла германских вооруженных сил нанести удар по Ленинграду, может быть, даже по участку севернее Ладожского озера. Узким местом для переброски эшелонов к линии фронта будет перегон Хапаранда – Торнио. Этот одноколейный отрезок пути имеет в Швеции нормальную [узкую] колею, а в Финляндии – широкую. Финны оценивают пропускную способность этого отрезка цифрой 12-16 эшелонов в сутки.
Для операционного пространства южнее Припятских болот осталось бы, учитывая необходимость выделения значительного количества соединений в резерв главного командования сухопутных войск, около одной трети всех сил, включая и соответствующие соединения повышенной маневренности. \235\ Действующей южнее Припяти группе армий была бы поставлена задача, охватив с обеих сторон войска противника на участке от Припятских болот до Черного моря, уничтожить их, овладеть в ходе преследования территорией Украины, форсировать Днепр и, выйдя на рубеж восточнее Припятских болот, установить непосредственное соприкосновение с северным крылом. Сколько войск придется выделить для установления этого соприкосновения, будет зависеть от силы сопротивления русских.
Главные удары следовало бы при проведении такой операции наносить на обоих флангах. Главная ударная группировка могла бы сосредоточиться в южной части Генерал-Губернаторства (район Люблина), сконцентрировав крупные силы на левом фланге. Она нанесла бы удар в направлениях на восток и юго-восток, а в ходе дальнейших операций продвигалась бы вдоль железной дороги Ровно (северо-восточнее Лемберга) – Екатеринослав, стремясь опереться открытым флангом на Припятские болота, позднее – на Днепр<...>.
Важным преимуществом операций на юге будет то обстоятельство, что русские, видимо, вскоре столкнутся на Украине с внутренними политическими трудностями. Последние могут возникнуть, например, благодаря нарушению движения на тех немногочисленных железных дорогах, которые имеются в указанном районе. Диверсии организуются с этой целью отделом "Контрразведка II" управления разведки и контрразведки верховного главнокомандования вооруженных сил. А когда Украина будет оккупирована, то здесь, очевидно, окажется возможным в скором времени организовать в соответствии с нашими интересами подходящее "правительство", которое будет в состоянии облегчить нам надзор за обширным тыловым пространством.
Тяжелые, частично глинистые почвы Украины создадут в период распутицы трудности передвижения моторизованных соединений.
В ходе дальнейших операций необходимо будет объединить действия обеих главных группировок восточнее Припятских болот и принять решение о конечной военной цели кампании, то есть определить, каким пространством должны будут овладеть наши вооруженные силы. Все это будет существенно зависеть от того, произойдет ли в России после первоначальных успехов немецких войск внутренняя катастрофа, и если да, то когда это случится. Потеряв саои западные территории и выходы к морям, Россия вряд ли сохранит боеспособность. Если даже учесть возможности русской военной промышленности, расположенной на Урале... то все равно следует заключить, что при этих условиях Россия вести войну не сможет... Поэтому достижение рубежа Архангельск – Горький – Волга (до Сталинграда) – Дон (до впадения в Черное море) можно считать весьма далеко поставленной задачей...
В заключение остается исследовать вопрос, может ли – и если да, то в каких размерах, – вестись практическая подготовка к кампании против России в наступающий осенне-зимний период даже и в том случае, если Англия еще не будет разбита. Важно достичь того, чтобы Россия вплоть до нашей победы над Англией не подозревала о грозящей опасности и не имела бы оснований для принятия контрмер (вторжение в Румынию, прекращение экономических поставок). Тех 35 дивизий, которые с конца октября будут находиться в распоряжении командования группы армий "Б", вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность наших восточных областей и оказывать на Россию определенное военно-политическое давление. Если расположенные на востоке \236\ силы будут сверх того постоянно пополняться, русские почувствуют опасность и примут соответствующие контрмеры. С военной точки зрения у нас нет необходимости выдвигать на восток новый эшелон и сосредоточивать его в этом районе до тех пор, пока срок начала боевых действий не приблизится вплотную. И плохие условия расквартирования в ГенералГубернаторстве также служат лишним основанием для отказа от слишком раннего сосредоточения сил на востоке. Правда, разместить большее, чем ныне, число соединений в немецких восточных провинциях в принципе возможно, но пользы от этого не будет. Немецкая сеть железных дорог превосходит русскую, особенно же важно, что ее внутренние ресурсы весьма высоки; таким образом, не имеет особого значения, где будут находиться предусмотренные для сосредоточения на востоке войска – в Померании – Бранденбурге – Силезии или в Западной Германии. Чем дальше мы держим свои силы от предстоящего района сосредоточения, тем внезапнее будет для русских начало этого сосредоточения, которое мы в состоянии провести гораздо быстрее, чем это мог бы сделать противник.
Зато было бы важно в рамках уже развертывающейся программы строительства "Восток" и на основе утвержденного в принципе плана операции немедленно начать осуществление всех тех подготовительных мер, которые послужат впоследствии интересам стремительного сосредоточения войск (пропускная способность железных дорог и шоссе, "программа Отто") и подвоза грузов снабжения (накопление запасов, создание баз горючего и смазочных материалов). Изучив сооружения, обеспечивающие работу железных и шоссейных дорог, необходимо теоретически продумать, а частично и практически принять все подготовительные меры по их обороне и восстановлению. Возможно, придется усилить железнодорожные войска.
В интересах секретности следует на первом этапе ограничить доступ к материалам, связанным с Восточным походом, возможно, более узким кругом людей из состава высших и старших командных инстанций <...>.
Германский Генштаб и политическое руководство пришло к противоположным выводам
- Как сказать к противоположенным ли? Они пришли к еще более негативным для нас выводам - что армия уже сосредоточена и готова к боевым действиям - ...Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия, ....
tsv пишет:
цитата:
Советская группировка может быстро возрасти
- Безусловно так как немецкая оказаться за 2-3 месяца на новом ТВД может немцы и считали, что не сможет, а где вот у них, что она не может увеличиться процентов на 10-20?
Спасибо. У меня есть этот атлас живьем. Хотя я честно говоря не совсем понял, в чём смысл вашего предложения "посмотреть атлас"??? Вы видимо имеете в виду страницу 35 (Ряз-Уральская Ж\Д)?! На ней как раз отмечена ветка о которой я упоминал. Отрезок Н.Баскунчак - Паромная (Сталинград) протянули как раз в 1941 году.
Как сказать к противоположенным ли? Они пришли к еще более негативным для нас выводам - что армия уже сосредоточена и готова к боевым действиям
Немцы пишут:
цитата:
Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия
Они пришли к выводам, что армия СССР, которая сосредоточена, будет вести боевые действия без получения существенных подкреплений, потому что:
Немцы пишут:
цитата:
Русское руководство обладает столь низкой оперативностью, а использование русской сети железных дорог военным командованием даст столь малый эффект, что всякая переброска войск к границе будет сопряжена с большими трудностями и займет соответственно значительное время.
917 пишет:
цитата:
а где вот у них, что она не может увеличиться процентов на 10-20?
А вот здесь:
цитата:
тот факт, что при превосходстве сил, которым обладает германская армия, следует вести боевые действия одновременно в обоих оперативных пространствах, представляется несомненным.
Оне считают, что превосходство есть все равно.
цитата:
Еще менее надежными будут эти данные о распределении русских сил к тому времени, когда по ту сторону границы обнаружат наши агрессивные намерения.
И кроме того, считают, что даже после обнаружения агрессивных намерений Германии СССР все равно не успеет адекватно среагировать (быстро нарастить группировку войск).
Отрезок Н.Баскунчак - Паромная (Сталинград) протянули как раз в 1941 году.
Этот отрезок не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. ;) Он не туда идет. Он грубо гря на восток от Сталинграда, немного отклоняясь к югу, а мы говорим о коммуникациях, которые позволили бы немцам наступать от Сталинграда на север и северо-восток к Москве. Вот там с ж/д - глухо.
ЗЫ. В файле это страница 67 (Рязано-Уральская ж/д).
цитата: Как же тогда снабжались наши войска в районе Сталинграда и как им удалось окружить Паулюса?
Нелегко снабжались. Всего одна железная дорога Липецк-Борисоглебск-Сталинград. В итоге северное крыло было помощнее южного, а ударную группировку "Сатурна" (ЮЗФ) пришлось держать ближе к Воронежу.
Уважаемый tsv! Вы очень спешите с выводами и невнимательно читаете своих коллег. Мы не "говорим о коммуникациях, которые позволили бы немцам наступать от Сталинграда"!!!
См.ВЫШЕ. Мы обсуждаем снабжение советских войск в районе Сталинграда.
tsv пишет:
цитата:
Этот отрезок не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. ;) Он не туда идет. Он грубо гря на восток от Сталинграда, немного отклоняясь к югу, а мы говорим о коммуникациях, которые позволили бы немцам наступать от Сталинграда на север и северо-восток к Москве. Вот там с ж/д - глухо.
ЗЫ. В файле это страница 67 (Рязано-Уральская ж/д).
Ж/Д ветка идет "туда, куда надо" для снабжения южной группировки советских войск. За номер файла спасибо. Но мне не пригодится. У меня по старинке, альбомчик из старой, доброй бумаги(опять таки смотрите выше).
Они пришли к выводам, что армия СССР, которая сосредоточена, будет вести боевые действия без получения существенных подкреплений, потому что:
- Во первых не они пришли, а руководитель группы сухопутных войск в оперативном отделе штаба ВГВС. Во вторых он считает, что данная группировка представляет опасность, особенно в случае если германская армия будет скована боевыми действиями на другом фронте.
tsv пишет:
цитата:
Оне считают, что превосходство есть все равно.
- совершенно верно, они оценивают, что германская армия лучше подготовлена и боеготова, поэтому и собственно говоря состоялась Барбаросса, но это не значит, что русская группировка не представляет опасность, особенно в случае зафиксированного дальнейшего наращивания сил происходящего фактически. Удар же по Румынии вообще рассматривается вне сковывания германских сил на другом фронте
И кроме того, считают, что даже после обнаружения агрессивных намерений Германии СССР все равно не успеет адекватно среагировать (быстро нарастить группировку войск).
Гм, но по мнению немецкого командования, 90% дивизий КА и так сосредоточено у границ. Ей (Красной армии) просто нечем наращивать группировку, так получается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме