Отправлено: 19.03.07 19:34. Заголовок: Польша - союзник Германии перед ВМВ
На прошлой неделе на ТВ в антиэстонской агитке сообщалось, что Польша была союзником Германии и планировала напасть и расчленить СССР (в союзе с Гитлером?). Но когда Гитлер затребовал "Данцигский корридор", Польша отказалась от союза. Ничего подобного ранее не слыхал. Когда же Польша стала союзником Англии и Франции? И отказалась пропустить наши войска к границе с Германией? После чего и родился пакт Молотова-Риббентропа. Что представлял собой договор Польши и Германии?
С каких это общечеловеческих х..в стали ставить памятники агрессорам?
Ну, наверное, когда их потомкам стало сраться не из-за чего... А уважать память о родственниках - просто как жест уважения соседям... Не к правительствам (прошлым, настоящим, будущим), а к людям-человекам (прошлым, настоящим, будущим)... Не поступайте так, как не хотите, чтобы также поступили с вами...
В этой статье пишется, что СССР запрашивал Польшу о проходе к Германским границам. Насколько мне известно, запрашивали французы и англичане - союзники Польши.
В нескольких источниках указывается, что о транзите советских войск через Польшу к германской границе просило советское правительство - и неоднократно. Не могли бы вы дать ссылку по вашей информации?
Ну, наверное, когда их потомкам стало сраться не из-за чего...
О мы какие, грозные. Ну тады неча нам вонь подымать когда прибалты свои (т.е. не свои) памятники обгаживают. Потому ж как : Здрагер пишет:
цитата:
С каких это общечеловеческих х..в стали ставить памятники агрессорам?
Так, выходит? Ольга. пишет:
цитата:
В нескольких источниках указывается, что о транзите советских войск через Польшу к германской границе просило советское правительство - и неоднократно.
А именно, что за источники такие? Потому как есть мнение, что поляки, они столько не выпивают, чтоб тверёзыми согласиться на "транзит" некоей армии непонятно куда, непонятно для каких целей, но понятно зато, под чьим мудрым руководством. Ведь всего каких то 19 лет назад Виссарионыч уже избирал себе, правда, не транзитом, а конечной целью, Варшаву. Правда, тогда поляки своего счастья не поняли. Ну ниче, вразумить непонятливых, спасибо Алоизовичу, у него возможность таки представилась...
Я, правда, не стал на нем писать таких же слов... да и маркера в кармане не нашлось..., но мысленно одобрил авторов надписей.
b_ware пишет:
цитата:
О мы какие, грозные. Ну тады неча нам вонь подымать когда прибалты свои (т.е. не свои) памятники обгаживают.
Присоединяюсь к мнению b_ware: если одобряете обгаживание памятников финским и прочим солдатам, не обижайтесь, когда обгаживают памятники советским солдатам.
Конечно, уличные бои никак не могли входить в их планы. Там бы от финской армии ничего не остальсь.
Это вы по каким критериям определили а милейший?
Здрагер пишет
цитата:
В Повенце, метров за 300 до Беломорканала, стоит относительно недавний памятник финским воинам, погибшим на этом рубеже. Заплеван и исчерчен матерными надписями. Я, правда, не стал на нем писать таких же слов... да и маркера в кармане не нашлось..., но мысленно одобрил авторов надписей. С каких это общечеловеческих х..в стали ставить памятники агрессорам?
Так а мы для всех своих соседей-карликов кто?!! Зачем к ним в своё время зашли по приглашению? Может лампочки ильича нас попросили вкрутить...
NEW пишет
цитата:
Присоединяюсь к мнению b_ware: если одобряете обгаживание памятников финским и прочим солдатам, не обижайтесь, когда обгаживают памятники советским солдатам.
Братья Качиньские в это нацменьшинство не входят? А на счет границ Вы определитесь. Либо примем все, либо нет.
Насчет границ мировое сообщество определилось в 1975 году в Хельсинки - и подписало. Тут я пас: не спорить же с целым сообществом, только на форуме когда вякнуть - и все. P.S.: Качиньские используют "старую тоску поляков по тому, чтобы их уважали как сильную нацию"; у нас тоже есть такие настроения и такие политики.
Насчет границ мировое сообщество определилось в 1975 году в Хельсинки - и подписало. Тут я пас: не спорить же с целым сообществом, только на форуме когда вякнуть - и все.
Так они(сообщество) вроде после этого Югославию раздербанили? Чехию от Словакии . Возможно я тыкнул пальцем в небо. А про Косово-то сообщество что-то новое придумало?
Так они(сообщество) вроде после этого Югославию раздербанили? Чехию от Словакии . Возможно я тыкнул пальцем в небо. А про Косово-то сообщество что-то новое придумало?
Если судить по ТВ и прессе, то вроде друзья друзей. Но ведь и Польша во врагах до 1.09.1939 замечена не была( в смысле действий).Или я оошибаюсь? А мировое сообщество, читай Германия(прямая агрессия), Англия и Франция(странная война) ее громко "раздербанили". Мировое сообщество в методике раздербанивания с тех пор ни чем не изменилось. А Союз лишь подобрал(позже), то что плохо лежало принадлежало ему по определению.
В нескольких источниках указывается, что о транзите советских войск через Польшу к германской границе просило советское правительство - и неоднократно. Не могли бы вы дать ссылку по вашей информации?
Не владею Инетом до такой степени, а в бумажном виде - почти любая советская книга по истории того времени. А смысл таков. Франция и Англия, сдав Гитлеру Австрию и Чехословакию (эту - частью Польше), и резонно опасаясь войны с ним, пытались заполучить в союзники СССР и вели с ним переговоры по своей инициативе. А т. к. у СССР границы с Германией не было, то Сталин соглашался вступить в союз против Германии с условием, что поляки пропустят войска СССР на германскую границу. Это был, возможно, тот отрезок времени, когда Польша вышла из союза с Германией в союз с Францией и Англией. Одновременно и Германия пыталась заполучить СССР в союзники или, по крайней мере, нейтрализовать его в предстоящей по ее планам войне в Европе. Поскольку Сталин в союз не входил, то и не мог запрашивать Польшу и проходе своих войск через ее территорию. А далее из-за отказа Польши СССР и заключил пакт с Германией о ненападении.
*** если одобряете обгаживание памятников финским и прочим солдатам, не обижайтесь, когда обгаживают памятники советским солдатам. ***
Иногда, вспоминая Кутузова, думаю, может надо было в 44-м нашим остановиться на своих старых границах, сейчас не было бы проблем ни с поляками, ни с прибалтами, ни с чехами, Западной Украиной и т.п. Пусть бы занимались ими немцы. Так один черт, остались бы сейчас виноваты - не помогли союзникам, оставили братьев на растерзание коричневой чуме. Правда не погибли бы наши, освобождая этих "европейцев".
Просто интересно, есть в Европе памятники русским солдатам 1812 года.
Иногда, вспоминая Кутузова, думаю, может надо было в 44-м нашим остановиться на своих старых границах, сейчас не было бы проблем ни с поляками, ни с прибалтами, ни с чехами, Западной Украиной и т.п.
Ну так был и третий вариант -- дойти до Берлина и вернуться назад, оставив Европу на растерзание плану Маршалла. Моежт, сейчас во всех бедах обвиняли бы не русских, а американцев.
Просто интересно, есть в Европе памятники русским солдатам 1812 года.
Храм-памятник Русской Славы в Лейпциге, был построен на добровольные пожертвования, собранные в России и Германии, в 1913 году, к столетию "Битвы народов" под Лейпцигом, в которой приняли участие русские войска и их европейские союзники против войск Наполеона. P.S.: В Париже есть мост Александра Первого, насчет памятников русским воинам
То есть поработать на чужого дядю за просто так, даже не за спасибо. Положить в европах наших родных, чтобы американцам было легче воевать. Интересно, когда появилась бы американская ПРО в Польше в таком случае.
*** Моежт, сейчас во всех бедах обвиняли бы не русских, а американцев. ***
Ну так жизнь-то не закончилась - все впереди. Думаю, лет через 50 заговорят об американской оккупации Польши, Чехии, Украины, Прибалтики в 2007 году.
О мы какие, грозные. Ну тады неча нам вонь подымать когда прибалты свои (т.е. не свои) памятники обгаживают. Потому ж как : Здрагер пишет:
цитата: С каких это общечеловеческих х..в стали ставить памятники агрессорам?
Так, выходит?
Собственно, не уловил - про что Вы? Я говорю про то, что считаю нормальным появление таких памятников. Это память о ЛЮДЯХ, а не о государственных идеях... Обгаживать же память о людях - отличительная черта нелюдей...
«если одобряете обгаживание памятников финским и прочим солдатам, не обижайтесь, когда обгаживают памятники советским солдатам.»
Аналогия неверна абсолютно. Официально мы не находились в состоянии войны с прибалтами, не то что с финнами. Даже если и находились, как в случае с немцами, но даже они не позволяют себе такого творить с нашими памятниками.
Относительно принципа формирования мнения мирового сообщества: "....когда Западу... выгодно, он, по словам такого знающего эксперта, как Джон Ле Карре, "делал врагов из достойных уважения реформаторов и друзей - из самых отвратительных властителей"."
Если, например, лично вы одобряете обгаживание памятника финским солдатам, то и не возмущайтесь, если прибалты гадят на памятники советским солдатам. В этом случае и вы и они -- одного поля ягоды.
amyatishkin пишет:
цитата:
Я слышал про таой памятник. Тот или нет - не знаю.
Так давайте сначала все узнавать точно, а потом уж осуждать финнов.
Если, например, лично вы одобряете обгаживание памятника финским солдатам, то и не возмущайтесь, если прибалты гадят на памятники советским солдатам. В этом случае и вы и они -- одного поля ягоды.
Это то здесь причем? Я не одобряю глумление над любыми памятниками. Просто удивительно, как вообще, у нас появился памятник солдатам страны, которая является одной из стран-агрессоров в ВОВ.
По крайней мере, не на этом. Хотя финская свастика появилась в качестве официального герба лет за 15 до немецкой, никакого отношения к нацизму не имела, и кто у кого ее заимствовал - интересный вопрос.
Должен, вероятно, уточнить, что речь шла не о надмогильном памятнике... Хотя и военный кладбища там должны были, наверно, быть, но их не заметно... а о памятнике точки максимального продвижения финских войск и, естественно, трехлетнего переднего края. Напротив него, метров через сто - наш памятник на бывшей линии фронта.
Моммзен бы на него ответил примерно так: когда нибелунги дотопали до Европы, оставляя своими каменными топорами на придорожных деревьях характерные кресты, угры еще только пробовали осторожно спускаться с деревьев, и " их рычание отдаленно напоминало буквы "а" и "ы"" (с) Интересно другое, Алоизович сделал из написанного известнейшим немецким историком довольно странные выводы, потому как Моммзен в родственники арийцам записывал и славян...
Гм. Я-то думал, это памятник на тему "павших воинов 35 пп". А это, оказывается, отметка их успехов...
Да фиг его знает, честно говоря, что на нем написано. Я больше по эмоциональным ощущениям. Позапрошлым летом. Шел, помню, по шоссе от канала, ничего не искал, просто ноги разминал. Вижу, наш памятник, пушечка там, передний край обороны, ну, сотни таких по стране стоит. Удивило меня, что он в сотне-другой метров от Беломорканала к западу, подумал еще, почему так. отступали до самого канала, а тут уперлись, когда уже и смысла нет его особо оборонять, на расстоянии огня стрелкового оружия. Потом, правда, выяснил, что шлюзы все равно были взорваны и канал сам по себе ничего уже не представлял ценного.
И вдруг, еще через сотню метров, финский памятник. С теми же датами.
Невероятно дико показалось. Как если бы, например, на Ленинградском шоссе, рядом с мемориалом на том месте, где немцев остановили, ну, все знают, наверное, вдруг появилсяя бы аналогичный мемориал простым немецким ребятам, которые просто свой долг выполняли, а вообще-то были хорошие люди, просто с тоталитаризмом воевали...
свастика присутствовала на двухглавом орле Временного правительства
И на их деньгах, тех самых "керенках".
ST пишет:
цитата:
Вроде как супруга Николая 2-го увлекалась рисованием свастики... Маннергейм как придворный это мог и подсмотреть...
Самая красивая версия, которая мне встречалась на этот счет, заключалась в том, что в 18 году, сразу после создания независимой Финляндиии, какой-то барон, то ли местный, то ли швед, подарил новому правительству свой личный самолет, который и стал первым и какое-то время единственным самолетом финских ВВС. На борту этого самолета был нарисован старинный родовой герб этого барона... Все уже догадались, что это был за герб... :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В нескольких источниках указывается, что о транзите советских войск через Польшу к германской границе просило советское правительство - и неоднократно. 
Не могли бы вы дать ссылку по вашей информации?
Насчет границ мировое сообщество определилось в 1975 году в Хельсинки - и подписало. Тут я пас: не спорить же с целым сообществом, только на форуме когда вякнуть - и все. 
- участник сейчас на форуме