Отправлено: 15.05.07 08:48. Заголовок: Соколы или курицы-2
Aleksey пишет:
цитата:
Очень хочется услышать ваши объяснения таким "прыщикам" явлениям как атака НАШИХ войск НАШИМИ штурмовиками.
Дык логика дискашена подводит к тому, что основная причина - низкие ТТХ Ил-2? Или я чего-то не уловил?
Проблема "дружественного огня", как это сейчас называют, ИМХО, вечна. И основную причины Вы назвали - малый опыт. Но есть и другие - плохие МУ, сложная линия фронта, неправильное целеуказание и т.д. Но речь-то шла не об этом, а о том, что: "Обнаружить пулеметный расчет на скорости 300 км /ч и высоте 500м даже не маскированный можно только случайно" и "на десяти пилот одиночка вообще ни х.. не увидит". Что, как показывает практика, не вполне верно. Так что давайте не будем. подменять предмет спора.
Согласно официальным первоначальным сведениям НАТО уничтожило в Косово >300 танков. Позднее цифра была откорректирована до 122 единиц (30% от общего количества танков в Косово). По официальным данным МО Югославии 3-я А, размещенная в Косово, потеряла 13 танков, 6 БТР, 27 орудий и 1 РЛС. Что вообщем-то подтвердилось, т.к. после ввода KFOR, в Косова обнаружили 26 разбитых танков и бронемашин. После прекращения боевых дейтсвий НАТО признало, что ВС Югославии сохранили 50% боевой авиации, 75% средств ПВО, >90% бронетехники, 80% пунктов управления и узлов связи. Т.е. армия осталась боеспособной.
Кстати интересный способ снижения ИК излучения бронетехники продемонстрировали югославы. Они накрывали МТО мокрыми одеялами и матрасами.
Странно - разбитыми обнаружили 26 единиц бронетехники, а Юги заявили об 19 машинах? Это первое и второе?HotDoc пишет:
цитата:
После прекращения боевых дейтсвий НАТО признало, что ВС Югославии сохранили 50% боевой авиации, 75% средств ПВО, >90% бронетехники, 80% пунктов управления и узлов связи. Т.е. армия осталась боеспособной.
- так чего ж они капиталуровали, если все хорошо?
Почитал несколько статей об ентом деле и должен заметить следующие - как минимум попалась статья, где подбитой техники кол-о возрастает уже до 32. Т.е. идет движение и в обратном направлении. И вот еще на какой момент я обратил внимание. В статьях речь идет не об оценке потерь Югославии американским руководством, а об не совпадении официально заявленных перед журналистами данных и реальных не понятно как установленных потерях югославов. Насколько я понимаю оценивая данные немецких летчиков исследователи имеют возможность ознакомиться с реальными отчетами немецких ВВС и штабов, а не анализировать сообщениями министерства пропаганды нацисткой Германии. Реальные отчеты американских летчиков я так понимаю прессе и иследователям скорее всего не представлены. Поэтому идет оценка разных документов. Мое мнение.
Как можно жить в городе, если разбита станция водоснабжения и нет электричества? Между прочим, это военное преступление. А большой Пу Солане ручку жмет...
- Исходя из каких соображений разбитая станция водоснабжения военное преступление? ну, а основная мысль у меня все же другая в данном случае идет сравнение информации переданной прессе и динамика изменений этой информации. Понять так ли оценивало результаты ударов командование ВВС из статьи нельзя.
Посчитал количество боевых вылетов у 2ГСС-штурмовиков (между 1-й и 2-й Звездой). Именно дважды Героев брал потому что по ним есть данные, а также потому, что эти вылеты в основном пришлись на 1944-45 гг., когда господство в воздухе было за нами. Цифры интересные -- примерно 9-10 б/в в месяц. Эта цифра не совсем корректна, т.к. летали с большим напряжением во время конкретных наступательных операций с паузами в дни относительного затишья. И во-вторых у половины примерно к тому времени были уже должности на которых можно было летать не так интенсивно, как рядовым летчикам. И, в-третьих, возможно их "придерживали", чтобы не потерять в конце войны.
Конвенции о ведении боевых действий посмотреть не судьба? Ах да, Вы же креатиффщик...
- Вообще ув. госп. Змей для меня имеет смысл обсуждать с Вами тему нарушения конфенций хотя бы в разрезе приведения пунктов которые были нарушены. А так это пустой треп и в нем нет даже креатива.
- Естественно надо привести. Потому все, что я прочел в этих конвенциях это полная ерунда. Поэтому как только начинаются боевые действия сразу начинается треп о нарушении конвенций со всех сторон. Там есть понятие применение чрезмерной силы, но как то оно не расшифровано. Если б они по городу отбомбились наверное это не приятно и некоторое нарушение, если предупредить не успеют. А оставить город без электричества? Не знаю. А ка должны развиваться события? Вода, электричество, кофе, холодный морс? Я просто реально не нахожу нарушения конвенций. Ваше предложение найти пункт самому можно расценивать как то, что Вы не знаете, где документы находятся в ин-те?
А как вот это? b) если не для поддержания существования, то для прямой поддержки военных действий, при условии, однако, что против этих объектов ни в коем случае не предпринимаются действия, в результате которых можно ожидать, что гражданское население останется без достаточного количества продовольствия или воды, что вызовет среди него голод или принудит его к выезду.
Статья 54. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения
1. Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны.
2. Запрещается подвергать нападению или уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольствие сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения специально с целью не допустить их использования гражданским населением или противной стороной как средств поддержания существования, независимо от мотивов, будь то с целью вызвать голод среди гражданских лиц, принудить их к выезду или по какой-либо иной причине.
1. Свой пост по Югославии я привел так же для того, чтобы показать, что проблемы контроля авиаударов существуют и сейчас, несмотря на возросшие возможности нынешней техники. 2. 917 пишет:
цитата:
- так чего ж они капиталуровали, если все хорошо?
цитата:
Авиационным и ракетным ударам подверглось 995 различных объектов на всей территории Сербии (территорию Черногории не бомбили по политическим соображениям, надеясь т.о. расколоть югославскую федерацию). Ударами НАТО было разрушено значительное число промышленных предприятий (особенно тяжелый урон понесла энергетика и нефтяная отрасль), дезорганизовано электроснабжение страны, уничтожены десятки ж/д и автомобильных мостов, что привело к фактическому параличу на одной из важнейших транспортных артерий Европы – реке Дунаю. По официальным югославским данным, в результате "гуманитарной акции" НАТО полностью разрушено более 300 жилых домов, уничтожено 24 и повреждено 36 мостов, выведено из строя 22 электростанции и 5 магистральных линий электропередач, уничтожено 30% запасов нефтепродуктов. Погибло более 1500 и получило ранения около 6000 мирных жителей. Материальный ущерб, нанесенный стране, превысил 100 млрд. долларов. …Продолжение массированных бомбардировок гражданских объектов грозило, по словам одного из американских генералов, "вбомбить Югославию в каменный век". Именно это и послужило в конечном итоге главной причиной согласия президента СРЮ Милошевича на принятие ультиматума и ввод НАТОвских войск в Косово.
- Надо читать не только внимательно, но и все - 3. Запрещения, предусмотренные в пункте 2, не применяются в отношении таких объектов, указанных в этом пункте, которые используются противной стороной: а) для поддержания существования исключительно личного состава ее вооруженных сил; или b) если не для поддержания существования, то для прямой поддержки военных действий, при условии, однако, что против этих объектов ни в коем случае не предпринимаются действия, в результате которых можно ожидать, что гражданское население останется без достаточного количества продовольствия или воды, что вызовет среди него голод или принудит его к выезду. Поэтому я лично не вижу попыток оставить население без пищи, и соответственно вызвать голод, не и соответственно принуждения к отъезду, а информации как решена проблема с обеспечением водой также не ясна. Я вовсе не хочу сказать, что США сверхгумманная держава, но и душить жаждой город им резона нет. Я полагаю, что это нападение на этику ведения военных действий со стороны США покаместь не чем не обоснована. А коммунистические и националистические режимы само горазды нарушать Женевскую конвенцию и доп. протоколы. Там есть целые разделы которые должны выполнять обе стороны. В частности например нельзя размещать военные объекты вблизи гражданских объектов, а это требование систематически нарушается, наверняка и электростанция (я ее кстати не нашел в перечне объектов не подлежащих уничтожению) и и водонасосная станция были уничтожены из-за какой либо принадлежности к военной инфраструктуре. По любому приведенные заявление есть лишь начало разбирательства, а не оканчательный вердикт.
- Жить вообще не легко. В период боевых действий в заливе американцы использовали тепловизоры которые позволяли выделить объекты бронетехники зарытые в песок по причине разной скорости остывания металла и песка, но верблюд например на этом фоне также выделялся как и бронетехника имее сходные размеры. Во всяком случае не всегда удавалось выявить разницу. И соответственно были случаи обстрела и уничтожения верблюдов. Поэтому я охотно верю. что ошибки случаются. Но по этой статье из которой взята информация судит сложно, по той причине, что я сказал. Оцениваются не данные ВВС, а сообщения военных органов прессе. Это могла быть и ошибка военных и специально распространяемая по неизвестным причинам дезенформация со стороны военных США. С желанием вызвать ответную реакцию Югославской стороны. Однако во ВМВ удары наносились в основном в простых метеоусловиях по дорогам, либо на поле боя и мне видится, что возможности для фотовизуального контроля были неплохие. Но пока к сожалению нет информации о системе оценки результатов ударов со стороны германского командования.
Так с армией они не справлялись и начали уничтожать инфраструктуру.
- По мне так звучит весело. Совокупная мощь государства состоит из экономической, научной, военной, социальной мощи и морального духа. Когда было заявлено, что США будут иметь дело только с вооруженными силами? Америка практически всегда ставит своей задачей нанесение ударов по всем факторам перечисленным факторам.
Змей пишет:
цитата:
Обвитель Вы наш. Факты в студию!
- Я не полагаю, что Вы излишне заангажированы на политической борьбе, поэтому и подразумеваете под моим словами нанесение бомбоштурмового удара по больнице со стороны например СССР, а я вовсе не это имею ввиду. Для этого достаточно просто разместить военные объекты, например штабы рядом с гражданскими объектами, или например размешать позиции ракетных установок в жилых домах, или скажем облагородить корпус госпитального судна системами ПВО и корабельной артиллерии.
Змей пишет:
цитата:
Да, просветите, США не националистический режим?
- Охотно, из своих скромных познаний по антиковеденью. США это такой режим, для разговора с которым надо либо иметь такие же силы как у него, либо делать то что они говорят.
США это такой режим, для разговора с которым надо либо иметь такие же силы
Прилагаю все силя для накопления. 917 пишет:
цитата:
Америка практически всегда ставит своей задачей нанесение ударов по всем факторам перечисленным факторам.
Америка, говоря прямо, не останавливается ни перед одним преступлением. И Конвенции не препятствие. 917 пишет:
цитата:
Для этого достаточно просто разместить военные объекты, например штабы рядом с гражданскими объектами, или например размешать позиции ракетных установок в жилых домах, или скажем облагородить корпус госпитального судна системами ПВО и корабельной артиллерии.
- Охотно, из своих скромных познаний по антиковеденью. США это такой режим, для разговора с которым надо либо иметь такие же силы как у него, либо делать то что они говорят.
Необязательно, в США активно обсуждается проблема несимметричных войн, когда противоборствующая сторона использует методы непрямого противодействия и побеждает более сильного врага. В качестве примера приводят классический Вьетнам и Афганистан. Змей пишет:
цитата:
Факты, а не пространные рассуждения на тему...
Так делали чечены ... 917 пишет:
цитата:
Когда было заявлено, что США будут иметь дело только с вооруженными силами? Америка практически всегда ставит своей задачей нанесение ударов по всем факторам перечисленным факторам.
Да а еще они любят лет 10-ть блокировать страну перед нападением лишая ее армию возможности модернизации и замены систем на современные. Так было с Ираком так же и с Югославией, а когда все системы сдохнут вот тогда они красивые и разносят ослабленного, героически красуясь. P.S. Ил-2 будем обсуждать или уже все на США перешли?
Но пока к сожалению нет информации о системе оценки результатов ударов со стороны германского командования.
А оно было им нужно? Пока немцы побеждали проконтролировать действия тактической авиации можно было захватив поле боя. А когда стали проигрывать, то тут уже вмешивается политика. Ведь на фоне плохих вестей с фронтов должно же что-то радовать слух и глаз простого обывателя. Вот и появляются "рудели" и "хартманы".
- Ну, предположим фактов очень не мало. Ну, например: - Крылатые ракеты были выпущены по одному из административных зданий на пересечении двух основных магистралей югославской столицы. В этом районе располагаются югославский МИД, здание Генштаба Вооруженных сил СРЮ и офис правительства Сербии. По официальным данным, здание, пострадавшее в результате очередного удара, входит в комплекс помещений правительства Сербии и не относится к военным объектам. Рядом с объектом ракетного удара расположены больница, одна из городских церквей и учебный институт транспорта. По предварительным данным, жертв и серьезных разрушений нет. Можно было бы сказать, что это клевета, но посмотрите, где расположены объекты в Москве - Министертво обороны, здания штабов(Фрунзенская набережная), военные академии(Например до не давнего времени военно-инженерная на покровском бульваре, ул воронцово поле, и дурасовском переулке. Часто в центре города с плотной застройкой, в том числе с жилыми домами. А вот если посмотреть на п. Дополнительного протокола, то - Статья 58. Меры предосторожности в отношении последствий нападений
Стороны, находящиеся в конфликте, в максимальной практически возможной степени:
а) стремятся без ущерба для статьи 49 Четвертой конвенции удалить гражданское население, отдельных гражданских лиц и гражданские объекты, находящиеся под их контролем, из районов, расположенных вблизи от военных объектов; b) избегают размещения военных объектов в густонаселенных районах или вблизи от них; с) принимают другие необходимые меры предосторожности для защиты гражданского населения, отдельных гражданских лиц и гражданских объектов, находящихся под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций.
Что, сьели стороник международного права? А чтобы лучше почувствовать разницу между скальпелем и топором вспомните картину города Грозного.
Ведь на фоне плохих вестей с фронтов должно же что-то радовать слух и глаз простого обывателя.
- Мы с Вами не обсуждаем вопросы идеологической борьбы и военной пропаганды. А военному руководству обязательно необходима такая информация как для оценки систем вооружения, так и для планирования военных операций.
HotDoc пишет:
цитата:
Вот и появляются "рудели" и "хартманы".
- Полагаю если упреки в адрес Хартмана можно связать со сроками появления последнего да и то, то к Руделю это относится не может. Он появился в период побед вермахта и люфтваффе
И, в-третьих, возможно их "придерживали", чтобы не потерять в конце войны.
Абсолютно верно! Кроме того еще и направляли на учебу в Академию, повышали в должности, делали все что бы максимально сохранить опытные кадры, особенно в конце 1944г. и в 1945 когда и летные училища стали выдавать на гора молодых пилотов и с тыловых авиаполков стали отправлять на стажировку летчиков для получения боевого опыта, да и по большому счету в войне уже все было ясно. Ctrl A. Del пишет:
цитата:
Проблема "дружественного огня", как это сейчас называют, ИМХО, вечна.
Верно, но в Красной Армии за это сильно наказывали. Потому была выработана система взаимодействия авиаполков с наземными войсками.
Если случайно при ударе по Кремлю разобьют Мосэнерго при помощи БЧ, оптимизированной для поражения электрооборудования - это, простите, воинское преступление, если при ударе по ОДОН попадут в систему водоснабжения это тоже преступление. А гнилые отмазки оставьте для очистки совести граждан Великой Пиндосии. 917 пишет:
цитата:
где расположены объекты в Москве
Кстати, Вы наверное думаете, что с началом войны в этих зданиях будут сидеть генералы? А вот инфраструктуру на ЗКП не увезешь.
- Полагаю если упреки в адрес Хартмана можно связать со сроками появления последнего да и то, то к Руделю это относится не может. Он появился в период побед вермахта и люфтваффе
Да, но 519 танков он уконтропупил уже когда и вермахт и люфтваффе сливали ситуацию. Впрочем как и Хартман...
Кстати, Вы наверное думаете, что с началом войны в этих зданиях будут сидеть генералы?
- вопрос не в том, что я думаю, а в том, что это военный объект. Кроме того практика показывает, что наши генералыы могут и не знать, что уже началась война. И наконец самое главное, вопрос то не о России, а о размещении объектов.
Змей пишет:
цитата:
сли случайно при ударе по Кремлю разобьют Мосэнерго при помощи БЧ, оптимизированной для поражения электрооборудования - это, простите, воинское преступление
- Вы имеете ввиду оффис чубайса на противоположенном берегу? Ну, мы ведем речь о военных, а не о воинских преступлениях. чисто на слух есть разница. Ну, отходя от юмора давайте посмотрим формулировку - Статья 56. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы 1. Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения. Другие военные объекты, размещенные в этих установках или сооружениях или поблизости от них, не должны становиться объектом нападения, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил из таких установок или сооружений и последующие тяжелые потери среди гражданского населения. А теперь пункт 2 2. Особая защита от нападения, предусмотренная в пункте 1, прекращается: а) в отношении плотин и дамб только в том случае, если они используются каким-либо образом, отличающимся от их нормального функционирования, и для регулярной существенной и непосредственной поддержки военных операций и если такое нападение является единственным практически возможным способом прекратить такую поддержку; b) в отношении атомных электростанций только в том случае, если они вырабатывают электроэнергию для регулярной существенной и непосредственной поддержки военных операций и если такое нападение является единственным практически возможным способом прекратить такую поддержку; с) в отношении других военных объектов, размещенных в этих установках или сооружениях или поблизости от них только в том случае, если они используются для регулярной существенной и непосредственной поддержки военных операций и если такое нападение является единственным практически возможным способом прекратить такую поддержку.
Как видим, если есть возможность обосновать существенное участие в потдержке военных операций, то можно и накрыть без опаски оффис Чубайса на той стороне реки. Так построен весь дополнительный протокол. Противоположенная сторона также должна беспокоиться о безопасности объектнов. Хотя честно об запрете атак электростанций я не увидел.
Поэтому в резюме предлагаю иметь все же более полную информацию, а не пользоваться журналисткими утками о нарушении Женевских конвенций.
делали все что бы максимально сохранить опытные кадры, особенно в конце 1944г. и в 1945
- Не совсем ясна цель? С войной обределились, потеря опытных бойцов конечно трагична, но скажем потеря 1 опытного против 4 которые уже никогда не станут опытными? Т.е. не понял логики, которую Вы видимо считаете обоснованной.
.е. не понял логики, которую Вы видимо считаете обоснованной.
Длинно, но понятно. Из Решетникова: "...Под вечер я снова был на аэродроме в готовности лететь на новое задание. Рядом с КП в своем «виллисе» полулежал, подремывая на заходящем солнышке, командир полка. Приоткрыв один глаз, он с некоторой иронией, меня насторожившей, эдак с ленцой и нарочитой дурашливостью в голосе спросил: [325]
– Не на войну ли собрался?
В интонации явно звучал какой-то подвох, но, не догадываясь о его сути и пытаясь попасть в предложенный мне тон, я ответил вполне соотносительно, что да, мол, на оную.
– Так не велено пущать.
– Как это не велено? – не понял я.
– А вот так. Стало быть, бери машину и вози молодых.
– Это только на сегодня?
– Нет, это, брат, навсегда.
– Такого быть не может, – начал я потихоньку вскипать, еще ничего не понимая. – Ну почему вы так решили?
– Да нет, дорогой, не я. Звонил Тихонов, говорит – команда свыше.
Комдив был еще в своем штабе. Александр Иванович уступил мне «виллис», и я помчал в город.
– Ты, паря, уразумей, – Василий Гаврилович любил иногда сверкнуть стилизованным под своих енисейских земляков, простонародным говорком, – указания пришли от командующего АДД: «Хватит ему летать на боевые задания, пускай молодых готовит». Вот и исполняй.
Так ли все это было на самом деле или сам Василий Гаврилович учинил отлучение – попробуй разберись.
Но через 30 лет, когда в просторном загородном зале старая гвардия АДД за торжественным застольем отмечала семидесятилетие Александра Евгеньевича Голованова, я, стоя с рюмкой в руке и произнося юбилейную речь, вспомнил тот надолго застрявший во мне вопрос и спросил: могло ли так быть? На что Александр Евгеньевич тут же ответил: [326]
– Это коснулось не только вас. Война шла к концу, нужно было думать о послевоенном развитии АДД и уже беречь боевые командирские кадры.
Да, в тот год многим налетавшимся и уцелевшим молодым командирам был обрезан счет боевых вылетов, тем более что летными экипажами мы уже не бедствовали. Теперь я знал, что именно Голованов еще за год до окончания войны не только размышлял о послевоенной судьбе АДД но и готовил ее опору..."
это военный объект. Кроме того практика показывает, что наши генералыы могут и не знать, что уже началась война. И наконец самое главное, вопрос то не о России, а о размещении объектов
Т.е. уничтоженный объект становится военным. Браво! 917 пишет:
цитата:
можно и накрыть без опаски оффис Чубайса на той стороне реки
Все можно в славу демократии. Особенно если учесть, что 10 млн. город останется без электричества. (См. Н.Орлеан)
А военному руководству обязательно необходима такая информация как для оценки систем вооружения, так и для планирования военных операций.
Фотоконтроль все равно не дает 100% правильной оценки результата. Правильно оценить результаты авианалета можно исключительно после захвата поля боя и желательно сразу после атаки, чтобы пощупать результат, т.с. руками. Повторяю еще раз: фотоаппаратуры на Ju-87 не было, на Ju-88 по всей видимости так же. Тогда каким образом контролировались результаты атаки того же Руделя? Ручными фотоаппаратами? Это несерьезно.
- Не совсем ясна цель? С войной обределились, потеря опытных бойцов конечно трагична, но скажем потеря 1 опытного против 4 которые уже никогда не станут опытными? Т.е. не понял логики, которую Вы видимо считаете обоснованной.
Логика эта достаточно жестока, возможно даже несколько цинична. Просто надо хорошо понимать какой ценой были выращены эти опытные бойцы: их квалификация - результат жесточайшего напряжения всех сил в тылу и жестокого естественного отбора на фронте. Т.е. этот опыт в мирное время получить практически нереально - такая концентрация усилий и ресурсов, такой жесткий отбор кадров произвести невозможно - масса факторов сыграют на многих этапах и в результате на выходе мы получим летчика почти так же хорошо подготовленного как опытный фронтовой пилот. Т.е. сохранив жизнь четырем молодым летчикам, для получения из них асса надо опять устроить войну и т.д. Нет, ну в идеальном случае... Но так, к сожалению, не бывает. Поэтому сохранять такие кадры надо было любой ценой, которая конечно же не превысит всех тех жертв и ресурсов которые уже были сделаны и потрачены. Вообще летчик - самый дорогостоящий специалист в природе. Ему для получения опыта, условно говоря, надо стоптать пару-тройку еропланов. Кроме того, это надо сделать за достаточно ограниченный период времени - пока у него здоровье не все вышло и он еще может летать. Причем полученный "продукт" - высококлассный летчик более десяти лет уже летать не сможет. Вот и получается, что этот "продукт" бесценен. Посмотрим, к примеру, на нашу сегодняшнюю ситуацию: даже если в нашей стране когда-нибудь вдруг смогут построить некоторое количество с-тов, то для подготовки летчиков придется уже выписывать в НАТО. Ибо при налете 30 часов в год прогресс классности в строевой части невозможен, т.е. идет и фактическое и формальное падение классности летчиков, процесс повернуть вспять можно только ценой абсолютно нереальных затрат. Вот поэтому и надо всегда опытных летчиков сохранять, ибо если сейчас не сберег, то потом восстановить уже точно не сможешь.
Разбомбленная электростанция - утка? Город, лишенный водоснабжения - утка?
- Неа, это не утка. Это факты. Утка это то, что разбомбленная электростанция является нарушением женевской конвенции., или вернее дополнительных протоколов. Там в конвенции написано, что данные объекты не должны решать военных задач. Поэтому необходимо как минимум получить оценку своих действий с противоположенной стороны. И конечно побольше узнать об объекте атаки. Сами же дополнительные протоколы составлены следующим образом: По водонопорной башне бить нельзя. Но если Вы всеже наносите удар по водонапорной башне, подумайте о том, чтобы Ваши действия не вызвали жажду. В Югославии, есть жертвы от отсутствия воды? Я не слышал. Был факт исхода населения из Сербии? Полагаю, что в широком масштабе не был. Соответственно полагаю, что условия соблюдены. А остальное утки журналистов, которым кстати и Вы предлагали не доверять и вроде даже называли журналюгами. Я напротив безгранично верю прессе и телевиденью, но не вэ том случае. В этом случае нужны серьезные доказательства, в частности намерения удавить от жажды. Вот такие вот кализии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вот инфраструктуру на ЗКП не увезешь.
- участник сейчас на форуме