Отправлено: 15.05.07 08:48. Заголовок: Соколы или курицы-2

Aleksey пишет:

цитата:

Очень хочется услышать ваши объяснения таким "прыщикам" явлениям как атака НАШИХ войск НАШИМИ штурмовиками.

Дык логика дискашена подводит к тому, что основная причина - низкие ТТХ Ил-2? Или я чего-то не уловил?

Проблема "дружественного огня", как это сейчас называют, ИМХО, вечна. И основную причины Вы назвали - малый опыт. Но есть и другие - плохие МУ, сложная линия фронта, неправильное целеуказание и т.д. Но речь-то шла не об этом, а о том, что: "Обнаружить пулеметный расчет на скорости 300 км /ч и высоте 500м даже не маскированный можно только случайно" и "на десяти пилот одиночка вообще ни х.. не увидит". Что, как показывает практика, не вполне верно. Так что давайте не будем. подменять предмет спора.

 Отправлено: 26.05.07 12:01. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Да, но 519 танков он уконтропупил уже когда и вермахт и люфтваффе сливали ситуацию. Впрочем как и Хартман...

Подобные сказки хороши для пропаганды. Из неподвижной пушки на скорости поразить танк очень сложно. Рудел же подбивал их так : вылет атака по танку, расстрел боезапаса и на базу где радостно рапортует об очередном десятке сожженных танков. Никакого подтверждения у него не требовали и его данные никто не проверял. Это мне напоминает россказни Хартмана о том что он сбил 3-и Ил-2 десятком снарядов. В общем - языком молоть не мешки ворочать.
917 пишет:

цитата:

- Не совсем ясна цель? С войной обределились, потеря опытных бойцов конечно трагична, но скажем потеря 1 опытного против 4 которые уже никогда не станут опытными? Т.е. не понял логики, которую Вы видимо считаете обоснованной.

Антагонизм между двумя системами с приближением Победы усиливался , а не снижался и руководство страны реалистично смотрело на будущее. И почему 4-ро должны погибнуть, а не остаться в живых приобретя боевой опыт?

 Отправлено: 26.05.07 14:29. Заголовок: Re:

Forsite пишет:

цитата:

И почему 4-ро должны погибнуть, а не остаться в живых приобретя боевой опыт?

- В данном случае я несколько по другому считаю. Вероятность потерять опытного пилота больше чем потерять малоопытного в 4 раза (цифра условна). И отсюда как бы не шли боевые действия используя не опытных пилотов понесете большие потери.
Ну например можете потерять 4 опытных или 16 не опытных или при другой интенсивности 40 опытных или 160 неопытных.
Тут конечно есть ньюансы - что значит не опытные пилоты? По идеи смену все равно надо готовить, следовательно их надо привлекать для выполнения боевых задач. С другой стороны опытный пилот, оставив практику применения с моей точки зрения через некоторое время перейдет в категории не имеющих нового боевого опыта.
Более понятна система пощрения - например пилот совершивший 30-50-100 боевых вылетов, мог получить уволнительную со службы, перевод на другую работу, или продолжить заниматься чем занимался по выбору.

 Отправлено: 26.05.07 14:32. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Более понятна система пощрения - например пилот совершивший 30-50-100 боевых вылетов, мог получить уволнительную со службы, перевод на другую работу, или продолжить заниматься чем занимался по выбору.

Идея неплоха для США-народу много,аэродромы никто не долбит,танки на них не заедут...А у нас как?

 Отправлено: 26.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Идея неплоха для США-народу много,аэродромы никто не долбит,танки на них не заедут...А у нас как?

- Ну, так это я и позаимствовал от США. Вы знаете в упор не вижу разницы. Там есть поощрение за выполнение боевых заданий, здесь валюнтаризм в определении кого использовать, кого нет. Результат один - люди выбывают из игры. Я так полагаю, что видимо это дело имеет и другой аспект, естественно более банальный, потери известных людей требовали больше внимания к событию, чем потеря малоизвестных персонажей.

 Отправлено: 27.05.07 02:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

С другой стороны опытный пилот, оставив практику применения с моей точки зрения через некоторое время перейдет в категории не имеющих нового боевого опыта.

Не забудте речь идет о людях воевавших на протяжении как минимум 2-х лет , а Решетников так и с начала войны, без отдыха отпусков и т.д. Убеерчь их в конце ворйны было необходимо и важно.
917 пишет:

цитата:

В данном случае я несколько по другому считаю. Вероятность потерять опытного пилота больше чем потерять малоопытного в 4 раза (цифра условна). И отсюда как бы не шли боевые действия используя не опытных пилотов понесете большие потери.

Да тут как считай как не считай палка о двух концах получается : либо неопытных в бой кидать при неизбежном риске их терять из-за неопытности либо на износ эксплуатировать опытных с риском надорваться и при их гибели не иметь опытного резерва.

 Отправлено: 27.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Forsite пишет:

цитата:

Да тут как считай как не считай палка о двух концах получается : либо неопытных в бой кидать при неизбежном риске их терять из-за неопытности либо на износ эксплуатировать опытных с риском надорваться и при их гибели не иметь опытного резерва.

Вот вот когда кончится война,жизнь не кончится.

 Отправлено: 27.05.07 16:30. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

Ссылка на хронику. Типа Рудль на Кубани и т.д.

Там видно что Рудель в че то стреляет. И фонтаны воды. Во Что тайна покрытая мраком. Понятно откуда 70 десантных судов. или рыбацких лодок а то и х... и какойнибудь.

 Отправлено: 28.05.07 08:19. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Там в конвенции написано, что данные объекты не должны решать военных задач. Поэтому необходимо как минимум получить оценку своих действий с противоположенной стороны. И конечно побольше узнать об объекте атаки. Сами же дополнительные протоколы составлены следующим образом: По водонопорной башне бить нельзя. Но если Вы всеже наносите удар по водонапорной башне, подумайте о том, чтобы Ваши действия не вызвали жажду. В Югославии, есть жертвы от отсутствия воды? Я не слышал. Был факт исхода населения из Сербии?

Надо быть полностью больным на голову, чтобы предполагать, что военные объекты запитываются от гражданских сетей. Это понимал уже Дуэ. Он и предлагал бомбить именно гражданские объекты. Ваши компатриоты приняли эту теорию на вооружение.
В книжке "Военные преступления", написанной в каком-то пиндосском юридическом НИИ сербов обвиняют в разрушении объектов водоснабжения в Сараево (в своем глазу, естественно, бревен не видим).
Теперь о беженцах. Вам слово Косово знакомо?

 Отправлено: 28.05.07 09:36. Заголовок: Re:

Forsite пишет:

цитата:

Антагонизм между двумя системами с приближением Победы усиливался , а не снижался и руководство страны реалистично смотрело на будущее. И почему 4-ро должны погибнуть, а не остаться в живых приобретя боевой опыт?

Если необстрелянную часть кидают в мясорубку, даже в конце войны, один или два из четверых обязательно погибут. Гибель же опытных пилотов в конце войны, кроме традиционного фактора, а именно, интенсивность б.д., обуславливается еще двумя, ослабление внимания (усталость от войны) и нарушение воинской дисциплины в результате морального разложения (т.е. банальная бытовуха)

Forsite пишет:

цитата:

Подобные сказки хороши для пропаганды. Из неподвижной пушки на скорости поразить танк очень сложно. Рудел же подбивал их так : вылет атака по танку, расстрел боезапаса и на базу где радостно рапортует об очередном десятке сожженных танков. Никакого подтверждения у него не требовали и его данные никто не проверял. Это мне напоминает россказни Хартмана о том что он сбил 3-и Ил-2 десятком снарядов. В общем - языком молоть не мешки ворочать.

Спасибо, я знаю как Рудель подбивал танки.
А касаемо Хартмана, теоретически Ил-2 можно подбить одним снарядом, попадание в маслорадиатор и кирдык. Вообще немцы за войну разработали два эффективных способа уничтожения Ил-2. Первый - маслорадиатор и второй это сосредоточенный огонь двух-трех самолетов по хвостовому стабилизатору. Пилоты, овладевшие этой тактикой имели осень хорошие результаты, например Брендель или Шак.

 Отправлено: 28.05.07 09:40. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Вообще немцы за войну разработали два эффективных способа уничтожения Ил-2. Первый - маслорадиатор и второй это сосредоточенный огонь двух-трех самолетов по хвостовому стабилизатору.

Вы упустили 3-й способ(коим Отто Киттель пользовался)-одна фока,6 стволов и никаких изысков

 Отправлено: 28.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вам слово Косово знакомо?

- Дело в том, что я не являюсь адвакатом США по следующим обстоятельствам:
во-первых я по специальности не юрист;
во-вторых они мне не платят.
По теме бомбардировок хотелось бы сказать следующее - мне видиться сомнительным, что бы там все было так одназначно как пытаетесь показать Вы. Если в США политический климат вроде бы позволяет переходить грани разумного в интересах государства, то европейские страны имеют в своих парламентских учреждениях большое количество социалистов, пацифистов, зеленых, голубых и прочих. Вспомните какой резонанс имело например нанесение на бронетехнику эмблемы африканского корпуса, снимки солдат в афганистане на фоне черепов, расисткое предложение стрелку из пулемета представить в качестве мишени негра и т.д., которые лично я бы воспринял как проявление юмора.
А операция в Югославии это совместная операция стран НАТО. Во вторых она проводилась в ответ на действия Югославской стороны как раз в этом самом Косово.
Втретьих не понятна позиция Сербского руководства , что бы достойно уйти они сперва ввергли страну в войну, а потом через некоторое время признали все требования альянса. Сербия потеряла 1200 человек гражданского населения(я так понимаю по мнению Югославской стороны) и 30 млрд. долл. ущерб экономики.

 Отправлено: 28.05.07 10:52. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вспомните какой резонанс имело например нанесение на бронетехнику эмблемы африканского корпуса, снимки солдат в афганистане на фоне черепов, расисткое предложение стрелку из пулемета представить в качестве мишени негра и т.д.

Все это портит имидж страны не принося пользы,бомбежки гражданских объектов портят имидж приближая победу в войне-поэтому первое пресекается,а второе по возможности скрывается.

 Отправлено: 28.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Forsite пишет:

цитата:

Рудел же подбивал их так : вылет атака по танку, расстрел боезапаса и на базу где радостно рапортует об очередном десятке сожженных танков.

- Борьбу с танками можно разделить на два этапа:
Первый - это использование бомб, там вполне законно отмечались проблемы с точностью, так как требовалось попасть практически в танк, рядом падающие бомбы серьезного ущерба техники нанести не могли. Тем не менее пилоты на штуках имели соответствующую подготовку, что позволяло надеятся на успех от применения, а удар наносился с малой высоты - порядка 300 метров, что повышало точность и устраняло другие факторы припятствующие попаданию.. Основными целями однако были все же колонны с бронетехникой. При установке на штуку 37-мм пушки тактика изменилась. Удар наносился по танку сзади по двигателю. Насколько я понимаю вероятность попадания была не так мала.
Общие же отношение к информации следующие - все готовы признать результаты Покрышкина и Кожедуба и поэтому например уничтожение 50-70 машин противника не кажется сомнительным, в высокую результативность немецких летчиков естественно трудно поверить. Однако я полагаю, что основная проблема тут в пилотировании самолета или скажем так в боевом опыте. Кстати Ил-2 при атаки техники в колонне имел только 6 попаданий по линии прицеливания, а 14 снарядов попали в другие объекты в колонне по которым можно считать и огонь то не велся.
Поэтому вопрос с признаниями немецких заслуг в области авиации лежит скорее в области психологии, нежели в области фактического подтверждения побед.

 Отправлено: 28.05.07 11:16. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Поэтому вопрос с признаниями немецких заслуг в области авиации лежит скорее в области психологии, нежели в области фактического подтверждения побед.

Да нет, он прежде всего в физике явления лежит.

 Отправлено: 28.05.07 11:17. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Все это портит имидж страны не принося пользы

- Согласен, однако при моей полной потдержке операций в Чечне, судя по картине разрушенного грозного, не нам учить США как праводить подобные операции. Мне видится, что это не тактично и лукаво.

 Отправлено: 28.05.07 11:20. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

он прежде всего в физике явления лежит

- наверное, особенно с учетом того, что если Вы собираетесь заняться физикой, то еще прийдется заняться и философией. Поколько эти науки очень взаимосвязаны.

 Отправлено: 28.05.07 11:24. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- наверное, особенно с учетом того, что если Вы собираетесь заняться физикой, то еще прийдется заняться и философией. Поколько эти науки очень взаимосвязаны.

Степень взаимосвязанности представляется преувеличенной.
Тем более что в данном случае хватит просто механики и теории вероятностей для изучения рассеивания снарядов авиапушек.

 Отправлено: 28.05.07 11:33. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Тем более что в данном случае хватит просто механики и теории вероятностей для изучения рассеивания снарядов авиапушек.

- Если Вы имеете ввиду действия штурмовика на полигоне, то это практически достигнутый результат.
Условия эксперимента в книги приводятся.

 Отправлено: 28.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

А касаемо Хартмана, теоретически Ил-2 можно подбить одним снарядом, попадание в маслорадиатор и кирдык. Вообще немцы за войну разработали два эффективных способа уничтожения Ил-2. Первый - маслорадиатор и второй это сосредоточенный огонь двух-трех самолетов по хвостовому стабилизатору. Пилоты, овладевшие этой тактикой имели осень хорошие результаты, например Брендель или Шак.

Насколько я понимаю, после попадания в маслорадиатор мотор начнет скрежетать и остановиться. Минут через 5-10.

И еще вопрос - со скольки метров надо стрелять, чтобы попасть в радиатор?

 Отправлено: 28.05.07 20:26. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Вообще немцы за войну разработали два эффективных способа уничтожения Ил-2. Первый - маслорадиатор

Насколько я понимаю маслорадиатор Ил-2 выступает (если смотреть вид сзади) сантиметров на 25, к тому же он бронирован. Т.е. немецкому пилоту надо было умудриться попасть с вибрирующей неустойчивой оружейной платформы в 25см щель с дистанции метров 100? Гм!!!

 Отправлено: 28.05.07 20:57. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

к тому же он бронирован.

- Насколько я понимаю процесс бронирован он вовсе не от 20 мм пушки со спец боеприпасом и это наверное как раз те места которые по касательной при пападании снаряда давали отверстия диаметром 15-20 см.

"Для выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке фюзеляжа колебались в пределах 120-130 мм). Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулем поворота штурмовика в этом случае была очень велика.
Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что на долю системы управления (рули, элероны и проводка управления ими) приходилось 22,6% всех поражений. В 57% случаев попадания снарядов в фюзеляж Ил-2 происходило перебитие тросов управления рулем поворота и 7% попаданий приводили к частичному повреждению трубчатых тяг рулей высоты.
Попадания 2-3-х фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20 мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя..." - действия 20-мм пушки по самолету.

 Отправлено: 28.05.07 21:46. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

бронирован он вовсе не от 20 мм пушки

Я согласен, но прикиньте траекторию. Удар получится сильно скользящий. Маслорадиатор прикрывался броней толщиной 6мм.
К тому же

цитата:

Обследование 184-х бронекорпусов одноместных самолетов Ил-2, попавших в период зимы 42-го - весны 43-го на разделочные базы НКАП, проведенное в ЦНИИ-48, показало, что 71% попаданий в бронекорпуса, относящиеся к поражению от истребителей противника, приходятся на долю поперечной бронеплиты и только 29% - на продольную броню, причем подавляющее число попаданий соответствует атакам истребителей противника почти строго в хвост (до 20° от продольной оси самолета по горизонту и до 3-5° в вертикальной плоскости).

К тому же зачем измудряться снайперскими упражнениями если

цитата:

...задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе до 40' от продольной оси самолета

Так же вспомните у Перова с Растрениным в главе "Первые итоги" приводится письмо следующего содержания

цитата:

"Командиры, летчики авиаполка Ил-2, возвратившиеся на днях в Воронеж с фронта, - писал Никитин, - сообщают, что враг применяет технику боя с самолетами Ил-2 путем поражения их сзади в хвостовое оперение, сверху по мотору, а также в голову летчика. Командный состав в связи с этим считает необходимым: ...3) установить броню над мотором сверху... "

Кроме того вот по этому вопросу мнение человека воевашего на Ил-2 - летчик 828ГШАП ГСС Г.М.Рябушко:

цитата:

А.С. В «западной» литературе, при описании атак немецких летчиков упоминается такой прием уничтожения Ил-2, как «стрельба по маслорадиатору»? Как вы думаете это реальный прием или придуманный? Г.Р. Слушай, маслорадиатор выходил всего на 10 см. Вот столечко. Куда ему по маслорадиатору бить?! Прежде, чем по маслорадиатору попасть, он весь корпус снарядами обсыплет.

 Отправлено: 28.05.07 22:06. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

Так же вспомните у Перова с Растрениным в главе "Первые итоги" приводится письмо следующего содержания

- Ну, вот возможно это письмо и служит основанием для первоначальных подтверждений - HotDoc пишет:

цитата:

сверху по мотору

. Ктому же согласитесь - Если попасть в маслорадиатор не легко, то и летчику в голову тоже надо постараться. (В тексте письма линия прицеливания проходит именно через голову летчика, а не через летчика.

- согласитесь с такого ракурса легче всеже стрелять по маслорадиатору, чем в такой объект как голова, указанный в письме. А стрельба по мотору это и есть стрельба по маслорадиатору, в том числе.

 Отправлено: 28.05.07 22:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.05.07 23:01. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

. Ктому же согласитесь - Если попасть в маслорадиатор не легко, то и летчику в голову тоже надо постараться. (В тексте письма линия прицеливания проходит именно через голову летчика, а не через летчика.

Это пропущенный НикНайтом вариант - огонь ведется по бронефорточке.

 Отправлено: 28.05.07 23:56. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вероятность потерять опытного пилота больше чем потерять малоопытного в 4 раза (цифра условна).

Вспомнились цифры из ВиЖа:
"...В этой связи представляет интерес информация, опубликованная в одном из зарубежных журналов. Проанализировав деятельность 1000 военных пилотов в реальных боевых условиях, авторы установили, что примерно половина из них была сбита в первом воздушном бою. После второго в строю осталось 78 % наиболее умелых, после третьего -- 91 %, четвертого -- 97 % и пятого -- 100%..."

 Отправлено: 29.05.07 01:58. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Если необстрелянную часть кидают в мясорубку, даже в конце войны, один или два из четверых обязательно погибут.

В 1944 уже было отработанная тактика введения пилотов в бой, в большинстве частей где были грамотные командиры они ввод неопытных осуществляли постепенно.
Гибель бойцов явление для войны неизбежное.
Nick Nytch пишет:

цитата:

Гибель же опытных пилотов в конце войны, кроме традиционного фактора, а именно, интенсивность б.д., обуславливается еще двумя, ослабление внимания (усталость от войны) и нарушение воинской дисциплины в результате морального разложения (т.е. банальная бытовуха)

Потому и выводили опытных из боев, о чем уже говорилось ранее - силы человека не беспредельны.
917 пишет:

цитата:

При установке на штуку 37-мм пушки тактика изменилась. Удар наносился по танку сзади по двигателю. Насколько я понимаю вероятность попадания была не так мала.

Очень мала, мала настолько что после первых боевых опытов немцы охладели к этой идее, у нас то же создавались подобные проекты, но с постановкой на вооружение ПТАБов нужда в противотанковых самолетах пропала.
917 пишет:

цитата:

Кстати Ил-2 при атаки техники в колонне имел только 6 попаданий по линии прицеливания, а 14 снарядов попали в другие объекты в колонне по которым можно считать и огонь то не велся.

Так вы сами и приводите доказательства неэффективности огня самолета по бронецелям. У Ил-2 было много способов навредить врагу, он для этого и создавался, а "штука" к середине войны уже технически и морально устарела вот и выдумывали немцы что только можно.
Nick Nytch пишет:

цитата:

А касаемо Хартмана, теоретически Ил-2 можно подбить одним снарядом, попадание в маслорадиатор и кирдык.

Теоретически можно и камнями сбивать.
Nick Nytch пишет:

цитата:

Вообще немцы за войну разработали два эффективных способа уничтожения Ил-2. Первый - маслорадиатор и второй это сосредоточенный огонь двух-трех самолетов по хвостовому стабилизатору. Пилоты, овладевшие этой тактикой имели осень хорошие результаты, например Брендель или Шак.

Да только проверить их результаты нельзя.
От зенитной артиллерии Ил-2 страдали намного сильнее чем от истребителей особенно во второй половине войны когда у нас уже хватало истребителей для сопровождения и расчистки воздуха.
Многие ветераны отмечают и то что немцы очень редко атаковали штурмовики до атаки в основном они подлавливали либо на выходе либо после штурмовки отделяя подбитых или раненых, таким способом можно настрелять да много, но помощи своим войскам такая тактика оказывает мало, штурмовика и бомбера надо сбивать до его атаки на цель, потом уже поздно.
917 пишет:

цитата:

. Ктому же согласитесь - Если попасть в маслорадиатор не легко, то и летчику в голову тоже надо постараться. (В тексте письма линия прицеливания проходит именно через голову летчика, а не через летчика.

Линия прицеливания , по воспоминаниям наших истребителей, чаще всего велась чере фонарь пилотской кабины, всерьез считать что на скорости 500 км можно целить кому то в висок, могут лишь не летавшие люди.

 Отправлено: 29.05.07 07:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

во-первых я по специальности не юрист; во-вторых они мне не платят.

Короче, Вы гнали недостоверную информацию. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 29.05.07 08:19. Заголовок: Re:

Вообще-то я четко сказал, то что хотел
1.Я не юрист, 2. Они мне не платят.
Мне вообще - не надо гнать информацию. Любезный сейчас не 37 год, поэтому вовсе не обязательно доказывать, что не виновен. Это Вам выпала более трудная задача доказать, что виноваты. Покаместь не очень получается. Охотно верю, мало информации. Успехов Вам на Вашем не легком поприще.

 Отправлено: 29.05.07 08:22. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Вам выпала более трудная задача доказать, что виноваты.

Увы, нет.
917 пишет:

цитата:

Любезный сейчас не 37 год, поэтому вовсе не обязательно доказывать, что не виновен.

Не юрист - не трогай юриспруденцию. Целый ряд преступлений (напр. налоговые) не попадают под презумпцию невиновности.
917 пишет:

цитата:

Охотно верю, мало информации.

Хватает.

 Отправлено: 29.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Не юрист - не ртогай юриспруденцию. Целый ряд преступлений (напр. налоговые) не попадают под презумпцию невиновности.

- Ну, Вы тут то же свои законы не устанавливайте. И сами перечень преступлений которые не попадают под призумцию не виновности не составляйте. Не Дума.

 Отправлено: 29.05.07 09:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

не составляйте. Не Дума

Ага, это Ваш конгресс придумал, экие забавники. Для развития - не платите налогов, а судье расскажите про 1937г., презумпцию. Узнаете много нового про новую родину.

 Отправлено: 29.05.07 17:12. Заголовок: Re:

У меня тут возникла пара вопросов по Ju-87G.
1. Бронепробиваемость Flak 18?
2. Разнос двух Flak18 у штуки 4м, ширина Т-34 3м. Следовательно пушки пристреливались на сходимость трасс (извините не знаю как это называется по научному). А на какую дистанцию осуществлялась пристрелка?

 Отправлено: 29.05.07 17:40. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Ага, это Ваш конгресс придумал, экие забавники. Для развития - не платите налогов, а судье расскажите про 1937г., презумпцию. Узнаете много нового про новую родину.

- Понимаю, жара небывалая. Плавится не только асфальт, но и мозги. С налоговым кодексом я так понимаю следующая ситуация - под лозунгом разгрузки судов от налоговых дел на "копеечные" суммы предложен внесудебный порядок взыскания налоговых штрафов на мелкие суммы.
С этим приходиться мириться иначе суды вообще не смогут работать. Полагаю Ваше дело не столь мелкое, во всяком случае речь не идет о суммах в 5000 р. с физического лица, или 50000 р. с организации. Кстати служба безопасности движения в таком же порядке накладывает штрафы, без суда по ряду прицендентов.
Ваше дело к мелкому не относится, собирайте материал, от Ваших нападок на великую державу попахивает политиканством.

 Отправлено: 30.05.07 02:45. Заголовок: Re:

HotDoc пишет:

цитата:

А на какую дистанцию осуществлялась пристрелка?

Да ни накакую. Лажа это все, обычная пропагандистская лажа. Надо было из Руделя Геббельсу национального героя сделать вот и выдумывали всякую чушь про сотни подбитых танков.

 Отправлено: 30.05.07 07:49. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

С налоговым кодексом я так понимаю следующая ситуация -

По налоговым преступлениям презумпция невиновности не работает. ВЫ доказываете свою невиновность. Это в СШП. Причем здесь политиканство. Бизнес.

 Отправлено: 30.05.07 09:21. Заголовок: Re:

Forsite пишет:

цитата:

Лажа это все, обычная пропагандистская лажа. Надо было из Руделя Геббельсу национального героя сделать вот и выдумывали всякую чушь про сотни подбитых танков.

Вы с такими заявлениями поаккуратнее - тогда, рассуждая логически, и Покрышкин с Кожедубом со своими десятками сбитых - тоже лажа, и все летчики-штурмовики дважды-ГСС - тоже лажа - аппарат пропаганды-то во всех странах практически одинаково работает.

 Отправлено: 30.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Owl-99

Ой, что щас начнется...

 Отправлено: 30.05.07 09:57. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Ой, что щас начнется...

Началось...
Owl-99
В отличие от вполне достоверных данных об достаточной эффективности действий пушек ШВАК по авиации противника,а бомб по пехоте ,
данных об великой эффективности авиации против танков в годы ВМВ отсутствуют....Точнее-есть обратные данные.Так что заявки Руделя лесом идут...

 Отправлено: 30.05.07 10:09. Заголовок: Re:

Owl-99 пишет:

цитата:

Вы с такими заявлениями поаккуратнее - тогда, рассуждая логически, и Покрышкин с Кожедубом со своими десятками сбитых - тоже лажа, и все летчики-штурмовики дважды-ГСС - тоже лажа - аппарат пропаганды-то во всех странах практически одинаково работает.

Вот этого не надо, не надо равнять брехуна Руделя, языком танки подбивающего, с другими, речь шла именно об умении Руделя на Ю-87 поджигать сотнями русские танки. Причем здесь Покрышкин и Кожедуб ?
Штурмовики свои ГСС получали за дело, а Рудель свои кресты за брехливый язык.