Отправлено: 15.05.07 08:48. Заголовок: Соколы или курицы-2

Aleksey пишет:

цитата:

Очень хочется услышать ваши объяснения таким "прыщикам" явлениям как атака НАШИХ войск НАШИМИ штурмовиками.

Дык логика дискашена подводит к тому, что основная причина - низкие ТТХ Ил-2? Или я чего-то не уловил?

Проблема "дружественного огня", как это сейчас называют, ИМХО, вечна. И основную причины Вы назвали - малый опыт. Но есть и другие - плохие МУ, сложная линия фронта, неправильное целеуказание и т.д. Но речь-то шла не об этом, а о том, что: "Обнаружить пулеметный расчет на скорости 300 км /ч и высоте 500м даже не маскированный можно только случайно" и "на десяти пилот одиночка вообще ни х.. не увидит". Что, как показывает практика, не вполне верно. Так что давайте не будем. подменять предмет спора.

 Отправлено: 16.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Можете начать "оперировать" с попытки ответить на вопрос, сколько вообще немецких самолетов сбила советская истребительная авиация, если общие потери Люфтваффе на Востоке по собственным немецким подсчетам составляют менее 30 тыс. машин, а советская сторона претендует на 75 тыс. уничтоженных самолетов противника. После этого можно будет пытаться отвечать на вопрос "один из скольких молодых летчиков успевал что-то сделать при таком-то объеме подготовкм".

Малыш, а как Вы думаете, исходя из каких цифр я чуть выше оценил превышение наших потерь тысяч в 50? Именно из этих, приведенных Вами в другой ветке ранее и нашего объема производства, даже не учитывая парк, имевшийся к началу войны. Вобщем, 50 тыс - еще самая низкая оценка...

 Отправлено: 17.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Надо заметить, что на форуме традиционно считается, что все что могли сделали и интенсивность ведения боевых действий была такова, что вот успевали готовить только такое пополнеине и поэтому все правильно и так и надо делать. Хотелось бы по этому вопросу сказать следующее - уход от активных боевых действий с целью лучшей подготовки войск и требования собственно говоря к повышению этой подготовки не является креативом участником данного форума. Так боевые действия велись всегда теми, кто бережно относился к жизни солдат(не обязательно как людям, но как к элементу необходимому для получения конечного результатата). Таких примеров по уходу от активных боевых действий и уклонения от боя полно начиная еще с истории Древнего Рима. Характерные примеры тому востановление армии после Канн, Войны на ибирийском полуострове и Югуртская война, да и много других.
Конечно СССР не мог сам определять интенсивность боевых действий, но самому вне подготовки не инициировать процесс такая возможность определенно была. Тем не менее на начальных этапах войны я лично не где не встретил факта уклонения от активных боевых действий ввиду слабой подготовки войск как фактора. Конечно если я не встретил это не значит, что этого не было. Но тем не менее было бы интересно узнать об фактах откладывания наступательных операций ввиду неготовности войск именно по факту боевой подготовки, а не переносов сроков ввиду слабого обеспечения.
Применяемая же советская система не так глупа - но она опирается на законы естественного отбора. По крайней мере у меня вот лично такое впечатление сложилось.
Кстати когда речь идет о налете, то имеется ввиду налет именно на боевом самолете? Общий налет пилотов все же больше надо полагать? И любопытно какой?

 Отправлено: 17.05.07 10:39. Заголовок: Re:

917

А что делать предложите? Сидеть, готовить пополнение - это хорошо. А то, что немцы будут заниматься тем же самым, не учитваете?

Что они будут старательно рыть окопы, строить супер-танчики и пр.?

В итоге вырисовывается перспектива - срочно заключать мир с нибелунгами, и ждать подходящего момента, закопавшись по уши на линии Мурманск - Москва - Ростов-на-Дону

 Отправлено: 17.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что они будут старательно рыть окопы, строить супер-танчики и пр.?

Да нет, они просто будет очередные котлы устраивать, свободно концентрируя войска в удобном для себя месте. Противодействия-то нет.

 Отправлено: 17.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что они будут старательно рыть окопы, строить супер-танчики и пр.?

- Я не предлагаю готовых решений хотя бы исходя из мойго статуса и мне довать советы серьезным дядькам в пагонах не корректно. Я просто отмечаю этот факт. Теперь то что касается Ваших замечаний - рыть окопы и создавать линии укреплений немцы конечно будут, ничегоне мешает производить такие работы и с нашей стороны.

smalvik пишет:

цитата:

Да нет, они просто будет очередные котлы устраивать, свободно концентрируя войска в удобном для себя месте. Противодействия-то нет.

- Они и так свободно концентрировали войска и устраивали прорывы. Тем не менее 2 года войны не были сполшной чередой немецких атак, и советская сторона боролась за инициативу, а борясь за инициативу она упускала момент в подготовке резервов. Американцы осуществляя бомбардировки Германии также терпили фиаско в своих действиях и также прекращали их для выработки новых тактических решений и подготовке соединений для действия в новых условиях.

 Отправлено: 17.05.07 11:51. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Они и так свободно концентрировали войска и устраивали прорывы. Тем не менее 2 года войны не были сполшной чередой немецких атак, и советская сторона боролась за инициативу, а борясь за инициативу она упускала момент в подготовке резервов. Американцы осуществляя бомбардировки Германии также терпили фиаско в своих действиях и также прекращали их для выработки новых тактических решений и подготовке соединений для действия в новых условиях.

Американцы,прекращая бомбардировки ничем не рисковали-их промышленность и население ,места базирования войск и коммуникации ударам не подвергались.В нашей ситуации этот номер не прошел бы-отдав инициативу противнику полностью ,нам бы пришлось вводить резервы такими же неподготовленными,но только на условиях противника-в выбраном им месте,в выбраное им время да еще и по частям.Оно нам надо было?

 Отправлено: 17.05.07 11:53. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Они и так свободно концентрировали войска и устраивали прорывы. Тем не менее 2 года войны не были сполшной чередой немецких атак,

Не потому ли, что немцам переодически приходилось уходить в оборону, отражая наши контратаки? Демонтируя при этом свои ударные группировки?

917 пишет:

цитата:

Американцы осуществляя бомбардировки Германии также терпили фиаско в своих действиях и также прекращали их для выработки новых тактических решений и подготовке соединений для действия в новых условиях.

Странное сравнение. Ничего, что Америка далеко, и военных действий на ее территории не было, в отличие от... Идеальный слечай для экспериментов - не получилось, уехал за океан, наклепал самолетов, и обратно - экспериментировать.

 Отправлено: 17.05.07 12:32. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Не потому ли, что немцам переодически приходилось уходить в оборону, отражая наши контратаки? Демонтируя при этом свои ударные группировки?

- Где конкретно? насколько я понял напрямер буквально накануне Вяземской катострофы тотже Еременко напряженно атакавал немецкую линию обороны с нулевым результатом. Поэтому я бы лично не стал говорит про расформированные танковые клинья прежде всего из-за низкой эффективности этих атак. Но в самом деле сколько ж нужно слабоподготовленных бойцов чтобы серъезно сковать немецкие силы? Это не наши сковывали немцев, а по большому счеты немцы малыми силами в обороне сковывали значительные силы советских войск в наступлении.

 Отправлено: 17.05.07 12:38. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Американцы,прекращая бомбардировки ничем не рисковали-их промышленность и население ,места базирования войск и коммуникации ударам не подвергались.В нашей ситуации этот номер не прошел бы-отдав инициативу противнику полностью ,нам бы пришлось вводить резервы такими же неподготовленными,но только на условиях противника-в выбраном им месте,в выбраное им время да еще и по частям.Оно нам надо было?

Знаете я вот там написал про Древний Рим и про отношение к тому, что не подготовленные войска не способны принести победу. Надо отметить, что такие преоритеты не ставились. А то, что выполнять их на Восточном фронте могло оказаться сложнее, чем в воздушном наступлении на Германию, наверное с этим можно согласиться. Но сложно, это не значит не возможно. Просто приорететы такие не выделялись и борьба шла за инициативу.

 Отправлено: 17.05.07 12:41. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Где конкретно? насколько я понял напрямер буквально накануне Вяземской катострофы тотже Еременко напряженно атакавал немецкую линию обороны с нулевым результатом.

Нулевой результат был незапланированный,а вот в случае отдачи инициативы противнику-можно есго(тоесть нулевой результат )смело планировать.

 Отправлено: 17.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Ув. Малыш, Вы от темы специально уклоняетесь или по привычке?

Можете развивать тему самостоятельно в единственно правильном направлении - например, об элементарной легкости подготовки летного состава в Монголии, там ведь, должно быть, из-под земли фонтаны авиабензина бьют и запчасти к самолетам вырастают из под земли на радость и утешение техсоставу. Спасибо за беседу. До свидания.

 Отправлено: 17.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Жаль, жаль, жаль...

 Отправлено: 17.05.07 14:01. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Спасибо за беседу. До свидания.

"Ну вот. Обиделся и ушёл" (с)

Ctrl A. Del пишет:

цитата:

Жаль, жаль, жаль...

Он обязательно вернётся!

 Отправлено: 17.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Нулевой результат был незапланированный,а вот в случае отдачи инициативы противнику-можно есго(тоесть нулевой результат )смело планировать.

- Возможно. У меня нет рецепта как всех сделать счастливыми и успешными. Я просто отмечаю некий факт как мне видится имевший место быть. Попытка беречь войска неготовые к борьбе это не ноу-хау, а обычная практика. Возмите туже Курскую битву. Немцы не однакратно переносили сроки начала наступления. И в том числе занимались усиленной подготовкой войск. Правда я не считал, чтобы это было связано со слабой подготовкой войск именно к действиям на поле боя, а скорее с материально-техническим обеспечением и вооружением, но тем не менее. Надо искать паузы. Возможно даже вступая с врагом в переговоры, но искать паузы. Я просто задачи такой не вижу довести уровень подготовки войск до немецкого уровня. По своему же опыту скажу -если на начало подготовки бойцы имели 30 часов опыта, а немцы имели 300, то разницу преодолеть скорее всего не удасться, однако для собственно обучения прежде всего важен необходимый уровень преодоление , которого не делало бы потери не приемлемыми по сравнению с вражескими.

 Отправлено: 17.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Да...Цель-минимум была уничтожить советские резервы.И что вышло? вышло по итогам-освобождение Левобережной Украины

 Отправлено: 17.05.07 14:20. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Да...Цель-минимум была уничтожить советские резервы.И что вышло? вышло по итогам-освобождение Левобережной Украины

- Зато сколько резервов было уничтожено? ну и потом Вы думаете я приводя этот пример не знал о результатах операции? Естественно знал. Просто судьба может сложиться по разному и отношения к вопросу о приоретете - подготовка войск или проведение операций любой ценой это отношения не имеет.

 Отправлено: 17.05.07 14:35. Заголовок: Re:

1.Резервов было уничтожено недостаточно-нам хватило на освобождение достаточно большой территории.
2.Будь эти резервы введены в бой в другом месте-немцам бы пришлось демоонтировать всю свою наступательную группировку.

 Отправлено: 17.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Он обязательно вернётся!

Очень на это надеюсь. И обидеть не хотел, а вот как неудачно вышло...

 Отправлено: 17.05.07 14:40. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Возможно даже вступая с врагом в переговоры, но искать паузы.

Повторяю вопрос: а что будет делать враг во время паузы? Неужели пить шнапс? "Не верю"! (с)

 Отправлено: 17.05.07 14:48. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Возможно даже вступая с врагом в переговоры, но искать паузы.

Как показывает практика это только полужит поводом для активизации действий
1.Враг ослаб,раз предлагает потрепаться.
2.Надо ослабевшему дать посильнее и тем самым получить убедительное преимуществол в торге.

 Отправлено: 17.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Вы знаете я честно говоря не вижу смысла развивать эту тему по следующим обстоятельствам:
Вы убеждены, что что все правильно, а я не ставлю цель переубидить и у меня нет доказательств,которые сразу же повлияли на Ваше мнение,
Я убежден, что ведение боевых действий с такими потерями не может быть правильным и у Вас нет доказательств, которые бы повлияли на мою точку зрения.
Однако Krysa пишет:

цитата:

нам хватило на освобождение достаточно большой территории.

Хватило, и все бы О`кей ели бы не крупнейшие потери. Кстати очень удачно, что мы расмотрели именно серидину войны - как бы наверное после Курска вопрос о непрерыных атаках немцев по всему фронту не стоял, да и отдельных мест не проглядывалось -- в этом случае уже не скажешь, что для качественной подготовки резервов не условий. Союзники кстати высадились в Италии, и чего не говори внимание немецкого командования это отвлекло. Может это и есть время для паузы. Еще раз скажу - такая задача просто не ставилась. Существующий способ подготовки резерва считался приемлемым. Хотя судя по книге "Над огненной дугой" далеко не все с цветами принимали такое пополнение, а части укоплектованные такими резервами считались практически не боеспособными.
Кроме того, с моей точки зрения Вы заблуждаетесь рассматривая Отечественную войну 1941-1945 годов вне рамок действий сил коалиции и делая пор только на события на советско-германском фронте.

 Отправлено: 17.05.07 16:13. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

1.Враг ослаб,раз предлагает потрепаться. 2.Надо ослабевшему дать посильнее и тем самым получить убедительное преимуществол в торге.

- Наверное не эти доводы останавливали, а то, что СССР был стороной коалиции, но тем не менее отметить факт отсутствия попыток поймать передышку не наблюдалось. Это понятно, что когда немцы были в Химках получить передышку путем переговоров скорее всего бы не удалось, а вот когда их откинули на 150-300 км от Москвы получить оперативную паузу наверное вполне возможно было бы. Но это все догадки.

 Отправлено: 17.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Кстати наверное требуется некоторое пояснение - паузу для подготовки войск переходя к обороне или пытаясь уклониться от столкновения в Древнем Риме искали в основном со следующей целью. Нельзя сказать, что бы войск там не было вовсе. Просто считалось, что наступление более сложный вид действий чем оборона и для ведения наступательных операций требуются более подготовленные части. С моей точки зрения как то странно пытаясь сковать немцев советское командования для войск имеющих слабую подготовку выбирает более сложный вид боевых действий. Кстати и в советской военной науке тоже были адекватные оценки - оборона более простой вид боевых действий - наступление более сложный. Как то странно на мой взгляд выбирать более сложный вид боевых действий для менее подготовленных войск. Объяснитесь?

 Отправлено: 17.05.07 16:36. Заголовок: Re:

917

Не, я уже в н-цатый раз пытаюсь достучаться до небес получить ответ на вопрос:

А что будет делать враг во время паузы? Неужели пить шнапс?

 Отправлено: 17.05.07 16:43. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати и в советской военной науке тоже были адекватные оценки - оборона более простой вид боевых действий - наступление более сложный.

Сумлеваюсь штоб...В наступлении мы действуем по своим планам,подготовив необходимые запасы,а в обороне ловим синицу ..
ИМХО-это уже не из Сов.науки искалеченой изучением Курска?

 Отправлено: 17.05.07 16:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А что будет делать враг во время паузы?

Уместно вспомнить войну на Тихом океане. Готовя резервы амеры чуть Австралию не слили, да и то у Ямамото силенок только Дарвин побомбить.

 Отправлено: 17.05.07 16:47. Заголовок: Re:

Тихоокеанский ТВД приводить некорректно.Там немного другие растояния...С теми же резервами-равносильно тому ,что СССР мог бы готовить пополнение только в ЗабВО.

 Отправлено: 17.05.07 16:49. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А что будет делать враг во время паузы? Неужели пить шнапс?

- А что будет делать враг после провала наступления на Курской дуге? Немедленно двинет части под Ленинград?. Полагаю, что тоже будет готовиться. И пить шпас в том числе. Это не безвыходная ситуация.
Вы прочитайте, что я написал - наступление это более сложный вид ведения боевых действий, следовательно направляя в него не подготовленные войска Вы несете потери, и эти потери чрезмерные.
Понятно, что сейчас никто не кого никуда не посылает, поэтому все распеклись про то, что будет делать в паузу враг, а лучше бы подумали, что посланные в бой будут делать?
возможно я ошибаюсь и наступление это более легкий вид ведения боевых действий?

 Отправлено: 17.05.07 16:51. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Тихоокеанский ТВД приводить некорректно.Там немного другие растояния...С теми же резервами-равносильно тому ,что СССР мог бы готовить пополнение только в ЗабВО

Суть не меняет. Тихий океан оперативное соединение пересекает, не сильно торопясь, за неделю, были бы корабли + нефть для них.

Змей

Можно про Гуадалканал вспомнить - пока американцы собирали силёнки, японцы могли его отбить раз н-цать. Просто изначально японцы не сочли возню вокруг острова столь уж необходимой по сравнению с Новой Гвинеей

 Отправлено: 17.05.07 16:56. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- А что будет делать враг после провала наступления на Курской дуге? Немедленно двинет части под Лениград?.

Если мы не будем наступать, то да, полонит части, и затеет ещё что-нибудь наступательное, но не в том месте, где глубина обороны 200 км, а в более удобном месте.

Мы же сидим в глухой обороне, усиленно готовим где-то в глубине резервы. Да, мы их отлично подготовили, но вот окажуться ли эти супер-пупер резервы в нужном месте в нужное время - вопрос открытый.

Что лучше - иметь у себя под рукой недоучек, но иметь, или читать утешительные сводки - у нас в глубоком тылу налажена программа супер-подготовки, вы получите пополнение через год, но зато какое!!!

 Отправлено: 17.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Можно про Гуадалканал вспомнить - пока американцы собирали силёнки, японцы могли его отбить раз н-цать. Просто изначально японцы не сочли возню вокруг острова столь уж необходимой по сравнению с Новой Гвинеей

Может я что то путаю....Но ,на Гуадалканале висела все время одна дивизия.Вначале 2ДМП,потом "Америкэл".Японцы кроме отдельных отрядов СВ и МП ничего так и не выставили.Как раз пока янки не накопили силы они и пытались отбить остров-силами отряда Икки в 800 чел.
Demon пишет:

цитата:

Суть не меняет. Тихий океан оперативное соединение пересекает, не сильно торопясь, за неделю, были бы корабли + нефть для них.

Еще как меняет-это значит,что раньше чем через неделю никаких резервов в принципе не будет.Плюс на Транссибе (ЕМНИП) ПЛ не действуют.

 Отправлено: 17.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что лучше - иметь у себя под рукой недоучек, но иметь, или читать утешительные сводки - у нас в глубоком тылу налажена программа супер-подготовки, вы получите пополнение через год, но зато какое!!!

Это диктуется обстановкой. Если бы не перебросили под Сталинград в июле-августе 1942 года около 20 истребительных полков, то город бы провафлили, по крайней мере в воздухе точно. Но зато уже в декабре-январе составив из их остатков несколько гвардейских полков, получили отличный резерв усиления для командования 8 и 16 ВА на всю оставшуюся войну. Кстати к вопросу о подготовке резервов, скажем та же 1 ГИАД имея сильный состав принимала участие в боевых действиях в 1944 году эпизодически. Основоной задачей была подготовка пилотов, в том числе новичков и переучивание на кобры. Бросили в бой только в Берлинской операции, где показали себя с лучшей стороны.

 Отправлено: 17.05.07 17:15. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Если мы не будем наступать, то да, полонит части, и затеет ещё что-нибудь наступательное, но не в том месте, где глубина обороны 200 км, а в более удобном месте. Мы же сидим в глухой обороне, усиленно готовим где-то в глубине резервы. Да, мы их отлично подготовили, но вот окажуться ли эти супер-пупер резервы в нужном месте в нужное время - вопрос открытый.

- Не вижу связи между вопросом подготовки резервом и решением о его месте дислокации после подготовки - это первое.
Не вполне понятно почему резервы должны готовиться в глубоком тылу? Это наверное зависит от условий для подготовки, специальности подготовляемых и т.п. В принципе определенная подготовка должна происходить в условиях близости линии фронта для сколачивания частей уровня полка и дивизии.
Вопрос совершенно другой - если дивизия не имеет подготовки ей не надо ставить наступательные задачи, при этом понятно что жизнь штука сложная, и приходится отвечать на вызовы времени, но правило должно быть другое.
Если наступление более сложный вид боевых действий то бросая в него не подготовленные части Вы понесете большие потери, чем используя их в обороне. Иначе в чем логика выделения более сложного вида боевых действий.
И еще учтя успехи не очень подготовленных войск, что Вы конкретно имеете ввиду под сковыванием немцев? Операцию Марс?
Весенние наступление РККА в 1942 году? Наступательные действия Еременко в сентябре 1941 года, как раз накануне Вяземской катострофы? Т.е. где эти примеры по разукомплектованию немецких группировок? Если сослаться на слова только какого-нибудь Гальдера об упорстве русских, которые обычно приводят в пример, а на самом деле типа три русских армии сковали 1 немецкую дивизию. Любопытно Вы при таком раскладе считаете, что это именно мы сковали немцев? А мне почему то кажется, что они перейдя в оборону удачно малыми силами сковали РККА. И кстати в большенстве случаев именно позволяли немцам подготовить наступательную операцию ......

 Отправлено: 17.05.07 17:16. Заголовок: Re:

Nick Nytch пишет:

цитата:

Это диктуется обстановкой.

В принципе -ответ на всю эту тему.

 Отправлено: 17.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

В принципе -ответ на всю эту тему.

- Абсолютно нет. Обстановку можно оценивать по разному. Просто начальный период войны оставлял меньше времени для подготовки резерва, чем более поздние периоды. Это способ организации ведения боевых действий. То что, обстановка имеет важное значение лично у меня вопросов не вызывает, просто уровень подготовки резервов не являлся существенным условием этой обстановки. Был оценочным, но не определяющим фактором.

 Отправлено: 18.05.07 15:08. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

У Перова-Растренина все цыфры про эффективность высосаны с известного источника.

Ну насколько я понял, они в оценках опирались, в основном, на данные полигонных БШУ. Что по Ил-2, что по бомберам. И плюс - проверка донесений во время боевых действий, дававшая уменьшение количества реально пораженных целей.

 Отправлено: 18.05.07 17:16. Заголовок: Re:

"Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные - в другие танки из состава колонны."

 Отправлено: 18.05.07 17:45. Заголовок: Re:

Ну и?Наши командиры пытались сделать из Ил-2 ПТО-вундервафель,конструкторы в сем им усиленно помогали...И что?Увлечения этим же пороком не избежали и немцы.Зря Вы думаете,что Перова с Растрениным кроме Вас никто не читал.Был еще ПТО -вундервафель по кличке Пегас,воспетый... ну вы в курсе,кем.

 Отправлено: 18.05.07 18:16. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак

Из этого следует, что целью испытаний были поиски более эффективных способов применения.

 Отправлено: 18.05.07 20:03. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Из этого следует, что целью испытаний были поиски более эффективных способов применения.

- Согласен, но из данных испытаний следует и оцека эффекта от применения. Там упоминается про некоторые выводы, но ........ Революционные изменения не обозначены. Из книги не следует, что какие-либо сверх эффективные способы были найдены. "В выводах по испытаниям указывалось, что стрельба с самолета Ил-2 из пушек ШВАК по немецким легким и средним танкам совершенно неэффективна: «Самолеты Ил-2, вооруженные пушками ШВАК, по танкам использовать неэффективно, а лучше использовать их на 5-10 км в тылу по пехоте и горючему, обеспечивающему танки»." А еще наверное лучше использовать в тылу не штурмовик, а бомбардировщик.