Отправлено: 20.02.07 17:55. Заголовок: Знатокам истории, вопросы
Ответьте, пожалуйста. В годы войны, как известно, многие русские переходили на сторону фашистов. На оккупированных территориях очень многие работали у немцев. Известны факты, когда девушки, которые сотрудничали с оккупантами, после войны стремясь скрыться от правосудия, меняли место жительства, фамилию (выходя замуж) и тд. Вопросы: Как назывались организации, которые занималась поиском именников родины после войны? Как они функционировали? Как поступали с близкими изменников (в случае, если муж или жена не знали о темном прошлом второй половины)? Буду благодарная за любой ответ или информацию, где я могу это узнать
Целенаправленным поиском не занимались - просто записали всех, проживавших в годы войны на оккупированных территориях, в неблагонадёжные: каждый из граждан СССР в течении жизни неоднократно заполнял автобиографические анкеты, в которых необходимо было сообщить - проживал ли он или его родственники на оккупированных территориях. В необходимых случаях проверяли.
Про конкретные семейные трагедии (муж или жена узнали про коллаборационизм супруга) ничего не слышал. Хотя, полагаю, таковые имели место. И, полагаю, многие из этих трагедий выносились на суд общественности - Павлик Морозов не зря в СССР был причислен к... «лику святых».
Смотрите на этом же форуме тема Малиновка в массы. Про Сахалин внимание не обращаете, в самом начале ссылка на документы.
Вот это до войны
цитата:
О ПРИВЛЕЧЕНИИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ Постановление Центрального Комитета ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров Союза ССР 1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и уси¬ления пограничного режима, в дополнение к действующему закону (статья 58-1а Уголовного Кодекса РСФСР), предусматривающему меру уголовного наказания в отношении граждан СССР, самовольно уходящих из СССР в другие государства, установить, что члены семей изменников родине, со¬вершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашне-
202 ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД — НКГБ — ГУКР «СМЕРШ». 1939 - март 1946 го скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подле¬жат более тяжкому наказанию. 2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников ро¬дине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления. 3. Рассмотрение всех дел о привлечении к ответственности членов семей изменников родине возложить на НКВД СССР. 4. Предоставить НКВД СССР право решением Особого совещания произ¬водить ссылку членов семей изменников родине в отдаленные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота. 5. Поручить НКВД СССР внести на утверждение СНК СССР инструкцию, определяющую порядок ссылки членов семей изменников родине и конфис¬кацию принадлежащего им имущества, предусмотрев минимум необходимых личных вещей и предметов обихода, которые ссылаемые могут взять с собой. Секретарь ЦК ВКП(б) Председатель СНК СССР 7 декабря 1940 года № П23/152 4 декабря 1940 г. № 5250/6 Совершенно секретно ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ Действующим уголовным законодательством не предусмотрена ответ¬ственность членов семей изменников родине, если бежавший за границу не является военнослужащим. 8 силу этого родственники изменника родине, если их соучастие в побеге или недонесение властям об известном им факте готовящегося побега след¬ ствием не доказано, — репрессиям не подвергаются. В результате такого положения, особенно на новых границах Союза ССР (западные области Белоруссии и Украины, граница с Румынией, Прибалтий¬ские Советские Республики), где случаи ухода за границу жителей Союза ССР как одиночками, так и группами продолжают иметь место, проводимые в на¬стоящее время меры борьбы с нарушителями государственной границы не дают должного эффекта. В целях применения более эффективных мер борьбы с нарушителями гра¬ницы Союза ССР и укрепления пограничного режима НКВД СССР считает необходимым установить уголовную ответственность членов семей изменни¬ков родине (не только военнослужащих), бежавших за границу. Учитывая, что действующим законодательством также не предусмотрена подсудность дел о членах семей изменников родине и исходя из необходи¬мости быстрейшего рассмотрения этих дел, НКВД СССР считает целесооб¬разным рассмотрение всех дел о членах семей изменников родине возложить на НКВД СССР и в связи с этим предоставить НКВД СССР право решением Особого Совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдельные северные районы СССР с конфискацией имущества. Представляю при этом на Ваше рассмотрение проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР,
ДОКУМЕНТЫ
203
Если будет необходимость опубликования этого решения, в этом случае НКВД СССР считает целесообразным издать Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР, проект которого при этом прилагается. Проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР и Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР согласован с тов. Хрущевым. НКВД СССР просит Вашего решения. Народный комиссар внутренних дел Л. БЕРИЯ УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР О дополнении положения о государственных преступлениях статьей об ответственности членов семей изменников родине 1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и усиления пограничного режима установить, что члены семей изменников ро¬дине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отда¬ленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и до¬машнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников ро¬дине, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления. 3. Предложить Верховным Советам Союзных Республик внести в уголов¬ные кодексы дополнения и изменения в соответствии с настоящим указом. Председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР М. КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета Союза ССР А. ГОРКИН ИНСТРУКЦИЯ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей изменников родине, бежавших или перелетевших за границу 1. Ссылке в отдаленные Северные районы СССР подлежат все совершен¬нолетние члены семьи изменника родине (отец, мать, жена, муж, дети, тесть, теща, братья, сестры), совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР. Решения Особого Со¬вещания выносятся на основании материалов расследования органов НКВД, устанавливающего факт побега за границу изменника. 3. Осужденные к ссылке берутся местными органами НКВД под стражу немедленно по объявлении им решения Особого Совещания при НКВД СССР и направляются в ссылку под конвоем. Несовершеннолетние дети ссы¬лаемых следуют вместе со взрослыми членами семьи.
204 ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД — НКГБ — ГУКР «СМЕРШ», 1939 - март 1946 ПРИМЕЧАНИЕ: Несовершеннолетние дети в тюрьму не помещаются. Для их содержания до отправки в ссылку должно быть выделено специальное помещение. 4. Высылаемым разрешается брать с собой: а) одежду, белье, обувь, постельные принадлежности; б) посуду столовую, чайную и кухонную (ложки, ножи, вилки, ведра и т.п.); в) продовольствие из расчета месячного запаса на семью; г) мелкий хозяйственный, бытовой инструмент и орудия для мелкого кус¬ тарного или ремесленного производства (топор, пила, лопата, коса, грабли, вилы, молоток, зубило, швейная машина и т.п.); д) деньги из расчета не более 500 рублей на каждого члена семьи; е) сундук или ящик для упаковки вещей. Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг для всей семьи. Остальное имущество: ценности (в том числе и бытовые), деньги, превы¬шающие указанные выше суммы, постройки, мебель, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот — подлежат конфискации. Вырученные от реализации конфискованных вещей суммы подлежат сдаче в доход государства. 5. В местах ссылки осужденные члены семьи изменников родине под глас¬ ным надзором органов НКВД. АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 59. Л. 54. Копия. Машинопись. Л. 55—56, 59, 64—66. Подлинник. Машинопись.
Вот это во время войны
цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО О ЧЛЕНАХ СЕМЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ 24 июня 1942 г. СОВ. СЕКРЕТНО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-1926СС от 24 июня 1942 г. Москва, Кремль О членах семей изменников родине Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и со¬ ответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет. 2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере татазания ст^де&шэдя ортжгмта тот Осй^зът ад«ещзни\е\л те?м \Ж.ВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении за¬ хваченной противником территории. 3. Применение репрессий в отношении членов семей перечисленных в пп. 1 и 2 лиц производится органами НКВД на основании приговоров судеб¬ных органов или решений Особого совещания при НКВД СССР.
ДОКУМЕНТЫ
351
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сы¬новья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступле¬ния или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны. 4, Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужа¬щих Красной Армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содей¬ствие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и ме¬далями Советского Союза. Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 59. Л. 67. Подлинник. Машинопись. В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Выписки посланы: т.т. Берия, Бочко-ву, Ульриху, Вышинскому, Голякову, Василевскому, Чадаеву».
Об объявлении вне закона должностных лиц-граждан Союза ССР за границей,перебежавших в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающихся вернутся в Союз ССР постановление ЦИК СССР от 21 ноября 1929 г. 1.Отказ гражданина Союза ССР-должностного лица государственного учереждения или предприятия Союза ССР,действующего за границей,на предложение органов государственной власти вернутся в пределы Союза ССР рассматривать как перебежку в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и квалифицировать как измену. 2.Лица,отказавшиеся вернуться в Союз ССР объявляются вне закона. 3.Объявление вне закона влечет за собой:а)конфискацию всего имущества заключенного;б)расстрел осужденного через 24 часа после удостоверения его личности. 4.Все подобные дела рассматриваются Верховным судом Союза ССР. 5.Имена объявленных вне закона подлежат сообщению всем исполкомам советов и органам ОГПУ. 6.Настоящий закон имеет обратную силу.
На оккупированных территориях очень многие работали у немцев.
Не надо так сразу быка за рога. На оккупированных территориях многие работали, потому что кушать надо было. Это истина вечная и неотрицаемая. Чья при этом власть, какова форма правления и как фамилия начальника - роли не играет, так что окончание оригинальной фразы - "у немцев" - демонстрирует только склонность автора к наклейке ярлыков. Свойственно людям, изучающим чью-то жизнь, но не знающим и, главное, не понимающим ее.
Работать у немцев - не значит переходить на их сторону. Я вот сейчас работаю у хозяина НА СЕБЯ, а не на него, и вовсе не нахожусь на его стороне. В определенном смысле - на противоположной: его интерес, чтобы я больше делал, мой - чтобы меньше. Не на сто процентов, а только в определенной степени - потому, что сачковать до полного его разорения я тоже не хочу: пускай меня кормит.
Еще раз: если ты не работаешь, не воруешь, но ешь, значит, тебя кормит кто-то, кто работает или ворует. Третье существует - удалиться на лоно природы, собирать корешки и ставить ловушки в надежде добыть мясо. Но это - тоже работа.
Не надо так сразу быка за рога. На оккупированных территориях многие работали, потому что кушать надо было. Это истина вечная и неотрицаемая. Чья при этом власть, какова форма правления и как фамилия начальника - роли не играет, так что окончание оригинальной фразы - "у немцев" - демонстрирует только склонность автора к наклейке ярлыков. Свойственно людям, изучающим чью-то жизнь, но не знающим и, главное, не понимающим ее.
Особенности менталитета-не принято сие у нас.Если в Европе при оккупантах мэр города оставался мэром,а полицейский-полицейским и это считается нормальным,то у нас-измена Родине в циничной форме.Только почему то наша позиция мне ближе...
Мне тоже, потому она и "наша", так ведь? Тем не менее я попытался возразить против ОЦЕНКИ, скрывающейся за ВОПРОСОМ. То, что я эту оценку увидел, как и Вы, - только показывает, насколько близки наши воззрения на мир, однако это не подход для исследования, особенно в истории, особенно в столь близкой, что она для многих еще не история, а прошлое.
Вот недавно был скандал по поводу какого-то известного писателя, который лет в шестнадцать попал в части СС. Сидел где-то в канцелярии. Но сейчас его разоблачают, а он считает естественным каяться. В чем? Он что, шестьдесят лет, целую жизнь назад должен был знать то, что знает "прогрессивная общественность" сейчас - что он живет в стране с преступным режимом, что СС - преступная организация и так далее? Все, в чем этот по существу еще школьник виноват - это что верил своим учителям. Кто посмеет кинуть в него камень?
Однако кидают. Хорошо, положим - должен был знать. Ну и что, спросит любой, кто знает или может представить себе ту жизнь, - у него что, были варианты? Он осенью 44-го года мог пойти служить, а мог не пойти? Мог попроситься в соответствии со своими убеждениями в повара? Ну так и тогда бы нашлись пуристы, обвинившие бы его в пособничестве.
Человека можно судить только за сделанный им ВЫБОР - при условии, что судья вполне представляет себе условия и технологию этого решения. Иначе - расклейка ярлыков на потребу публике. Так что лучше - не судить. Не для того, чтобы не быть судимым, а чтобы не отягчать собственную совесть.
Вот из Вашего же поста в другой ветке:
На поле боя боялись и технику исправную бросали
На поле боя выбирались из исправного танка, бросали орудия и бежали - или в парках, выскочив из горящей казармы и не зная, куда бежать. Согласитесь, бояться и бросать технику - не синонимы. И что такое "исправную"? Снять замок с пушки и забросить его в речку - пушка осталась исправна или нет? Представьте себя не в кресле перед компьютером, а на табуретке перед следователем. А Вы этот замок когда-нибудь таскали? Не под бомбежкой хотя бы.
У моего товарища дядя брал Киев. Ползли через Днепр, был приказ: провалишься - не барахтайся и на помощь не зови, тони тихо, а то демаскируешь. Только автомат не забудь на край полыньи положить, чтоб потом подобрали. Расскажите про этот приказ западным - и не только - чистюлям. "Почему с машиной вместе не сгорел?"
Особенности менталитета-не принято сие у нас.Если в Европе при оккупантах мэр города оставался мэром,а полицейский-полицейским и это считается нормальным,то у нас-измена Родине в циничной форме.Только почему то наша позиция мне ближе...
Однако странное сравнение. Вы можете назвать какой-нибудь город, где немцы ба оставили советскую администрацию, милицию и НКВД? Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. И в этих условиях, если мер оставался мером, а милиционер становился полицаем...
Однако кидают. Хорошо, положим - должен был знать. Ну и что, спросит любой, кто знает или может представить себе ту жизнь, - у него что, были варианты? Он мог пойти служить, а мог не пойти? Мог попроситься в соответствии со своими убеждениями в повара? Ну так и тогда бы нашлись пуристы, обвинившие бы его в пособничестве.
А был у него выбор - по своей инициативе стрелять и вешать местное население, выдавать партизан и подпольщиков или нет? И почему некоторые люди не пошли служить в полицию, а стали партизанами - тоже не было выбора?
На оккупированных территориях очень многие работали у немцев.
Так если конкретно отвечать на вопрос-то работали то почти все.Не воздухом же питались.А других властей и структур,кроме немецких на оккупированых территориях и не было.Единственный способ избежать этого совсем-уход в лес партизанить.Так что тут вопрос достаточно некоректно задан. McShley пишет:
цитата:
Вот недавно был скандал по поводу какого-то известного писателя, который лет в шестнадцать попал в части СС. Сидел где-то в канцелярии. Но сейчас его разоблачают, а он считает естественным каяться. В чем? Он что, шестьдесят лет, целую жизнь назад должен был знать то, что знает "прогрессивная общественность" сейчас - что он живет в стране с преступным режимом, что СС - преступная организация и так далее.
"Общечеловеки",блин....Да хоть и не при штабе,а в Waffen SS.Призвали-воевал....Или кому то известность писателя не понравилась,или мудак-журналист решил себе имя сделать на разоблачении.In den arsch !
А был у него выбор - по своей инициативе стрелять и вешать местное население, выдавать партизан и подпольщиков или нет? И почему некоторые люди не пошли служить в полицию, а стали партизанами - тоже не было выбора?
Полно было частей для элементарной защиты своей деревни от продовольственных экспроприаций патизан.Ибо немцы дерут жратву и партизаны то же не отстают.А уход всего населения в патизаны вызвал бы массовое их вымирание от голода.Ибо По-2 жратвы на все не натаскаешь по ночам.Вообще,коллобрационизм-тема почти не раскрытая.Инфо пока маловато,что бы понимать ситуацию.сложившуюся на оккупированных территориях.
Однако странное сравнение. Вы можете назвать какой-нибудь город, где немцы ба оставили советскую администрацию, милицию и НКВД? Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. И в этих условиях, если мер оставался мером, а милиционер становился полицаем...
Нет уж....Перетряхивать всего Дробязко и Чуйева из за пары -тройки фамилий я не буду.Было и такое...Только не НКВД оставалось в полном составе и горисполком,а сотрудники данных организаций становились на рук.посты в оккупационной администрации.Не ставили немцы на руководящие должности доярок и прочих....
Именно в Ваффен он и служил - я считаю, это делает обвинения в его адрес еще гаже: воевал, как мог и куда поставили (все ж таки, кажется, при штабе), а не над беззащитными издевался.
Смалвику:
Он не стрелял и не издевался. Выдавать можно только своих - с этими обвинениями по другую сторону противостояния обращайтесь. Он в сложившейся ситуации мог только выслеживать и обнаруживать, но он этим, повторяю, не занимался6 во всяком случае, это ниоткуда не слещует. Виноват в том, что носил форму.
А вот Ваше замечание насчет инициативы - это как раз тот подход, который я имею в виду. С чего Вы вообще взяли, что он проявлял какую бы то ни было инициативу - кроме как не подставиться под пулю и пожрать? Вообще, много вы ждете от солдата инициативы? Даже от хваленого немецкого, даже от солдата СС. Зимой 44-45 года, я не зря называл год, потому что это - тоже характеристика ситуации. Заметьте, он уже если не на немецкой территории, то уж точно не на нашей, у нас, так сказать, личных претензий к нему не может быть.
Полно было частей для элементарной защиты своей деревни от продовольственных экспроприаций патизан.Ибо немцы дерут жратву и партизаны то же не отстают.
Эти части организовавали, вооружали немцы? Командовали тоже немцы? И они дальше околицы никуда не ходили? Например в лес партизанов гонять?
Krysa пишет:
цитата:
Вообще,коллобрационизм-тема почти не раскрытая.Инфо пока маловато,что бы понимать ситуацию.сложившуюся на оккупированных территориях.
А вот с этим согласен. И очень желательно, что-бы инфа была хоть немного обьективна, а не как сейчас: немцы - освободители, полицаи и СС - герои...
Не ставили немцы на руководящие должности доярок и прочих....
Ага. Больше обиженных соввластью. В т.ч. и уголовников. McShley пишет:
цитата:
У моего товарища дядя брал Киев. Ползли через Днепр, был приказ: провалишься - не барахтайся и на помощь не зови, тони тихо, а то демаскируешь. Только автомат не забудь на край полыньи положить, чтоб потом подобрали.
Что-то мне подсказывает, что Киев брали несколько раньше ледостава...
Нет уж....Перетряхивать всего Дробязко и Чуйева из за пары -тройки фамилий я не буду.Было и такое...Только не НКВД оставалось в полном составе и горисполком,а сотрудники данных организаций становились на рук.посты в оккупационной администрации.Не ставили немцы на руководящие должности доярок и прочих....
Дык об этом и речь - если уж немцы поставили, то есть смысл присмотреться к таким "бывшим сотрудникам" повнимательней. В примеры действительно есть - взять тех же крымских татар или чеченцев.
ЗЫ. А точно на руководящие должности? А какие не подскажете?
Когда писал предыдущий пост, тоже сомнения одолевали, но рассказ, слышанный сорок лет назад, помню точно. Лед там был. Может, не Киев? Киев вроде брали к 7 Ноября.
Он не стрелял и не издевался. Выдавать можно только своих - с этими обвинениями по другую сторону противостояния обращайтесь. Он в сложившейся ситуации мог только выслеживать и обнаруживать, но он этим, повторяю, не занимался6 во всяком случае, это ниоткуда не слещует. Виноват в том, что носил форму.
Путаница однако Переплелись две темы - немцы, служившие например в СС (ваш пример ) и наши, работаюшие у немцев. Отсюда и результат
Мой пример касался преследования (в той или иной форме) человека, шестьдесят лет назад, мальчишкой, делавшего то, что делают все вокруг. Даже более резкая формулировка - слушался приказов - не основание для обвинения его в чем бы то ни было сейчас, если к нему нет претензий личного плана.
Я начал разговор о подходе к изучению достаточно болезненного явления, о том, что нельзя скатываться на оценки, не имея понятия, о чем говоришь. Как всегда на всех форумах, через десять постов разговор затмевается частностями и уходит куда2то даже не в сторону, а просто в никуда.
Однако странное сравнение. Вы можете назвать какой-нибудь город, где немцы ба оставили советскую администрацию, милицию и НКВД? Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. И в этих условиях, если мер оставался мером, а милиционер становился полицаем...
были преценденты, см. документ №248. СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ ОБ АРЕСТЕ ЛИЦ, СОТРУДНИЧАВШИХ С НЕМЕЦКИМИ ОККУПАЦИОННЫМИ ВЛАСТЯМИ. 28 декабря 1943 г., №250. СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П.БЕРИИ И.В.СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ ОБ «ОЧИСТКЕ» ОСВОБОЖДЕННЫХ ОТ ПРОТИВНИКА ТЕРРИТОРИЙ. 8 января 1944 г. №259. СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П.БЕРИИ И.В.СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ, Г.М. МАЛЕНКОВУ О РАБОТЕ ОПЕРАТИВНО-ЧЕКИСТСКИХ ГРУПП ПО «ОЧИСТКЕ» КРЫМСКОЙ АССР ОТ «АНТИСОВЕТСКОГО» ЭЛЕМЕНТА. 1 мая 1944 г. в "ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946"
Дык об этом и речь - если уж немцы поставили, то есть смысл присмотреться к таким "бывшим сотрудникам" повнимательней. В примеры действительно есть - взять тех же крымских татар или чеченцев.
Эти части организовавали, вооружали немцы? Командовали тоже немцы? И они дальше околицы никуда не ходили? Например в лес партизанов гонять?
Именно о таких частях я и говорю.Оружие у немцев получали или по лесам собирали.А по лесам лазить-а оно крестьянину надо?От поставок продовольствия немцам он отбится не может, но что бы ночью партизаны не забрали оставшееся после немцев-может.А при попытках такие части поставить под контроль немецкого командования они ,как правило,разбегались....Кстати,следователи НКВД в сем разбирались получше нас-смотрите результаты проверок.Кого за шею на центральной площади деревни,а кого и в кадры НКВД и охрану забирали.smalvik пишет:
Тогда это все-же силы самообороны, а не части. Путаница в терминах?
Орднунг,однако.И по немецким документам могли как полицейские части проходить.Хотя на оккупированых территориях немцы такой бардак развели(в том числе и создание незаконных вооруженных формирований),что черт ногу сломит.
Тут обсуждают мою фразу "На оккупированных территориях очень многие работали у немцев." Хочу пояснить: тем, кто жил на оккупированной территории, приходилось в любом случае работать на немцев - в этом я согласна с вашими замечаниями. Но были и те, кто РЕАЛЬНО переходил на их сторону, участвовал в расстрелах, в поджогах домов и прочих карательных мероприятиях - те являлись врагами народа. В моей фразе говорилось именнно про таких людей, а не про всех. Просто надо было поточнее сформулировать предложение. Я не считаю, что моя бабуля, живущая в Псковской области, была врагом. Мой взгяд на те события основан на ее рассказах. А мнение мое действительно субъективное (а я не историк! и мое мнение не обязано быть объективным), впрочем как и ваше.
У моего товарища дядя брал Киев. Ползли через Днепр, был приказ: провалишься - не барахтайся и на помощь не зови, тони тихо, а то демаскируешь... Расскажите про этот приказ западным - и не только - чистюлям.
У немцев был тот же закон - общий закон военного времени. Приходилось слышать об этом рассказы ветеранов "с другой стороны".
Тут обсуждают мою фразу "На оккупированных территориях очень многие работали у немцев." Хочу пояснить: тем, кто жил на оккупированной территории, приходилось в любом случае работать на немцев - в этом я согласна с вашими замечаниями. Но были и те, кто РЕАЛЬНО переходил на их сторону, участвовал в расстрелах, в поджогах домов и прочих карательных мероприятиях - те являлись врагами народа. В моей фразе говорилось именнно про таких людей, а не про всех. Просто надо было поточнее сформулировать предложение. Я не считаю, что моя бабуля, живущая в Псковской области, была врагом. Мой взгяд на те события основан на ее рассказах. А мнение мое действительно субъективное (а я не историк! и мое мнение не обязано быть объективным), впрочем как и ваше.
Расстрелы,поджоги и прочее-сие уголовно-наказуемое деяние.Так как это происходило на службе в немецкой армии(полиции),то еще и военное преступление.Как и сам факт перехода на сторону противника.А по таким делам работали все -и МВД и КГБ(и их предшественники,не буду перечислять все орг.пертурбации в органах после войны).За поджог чисто уголовную статью могли повесить-до сих пор смешно от воспоминаний,как в нашем лагере для военнопленных один офицер сознался,что один раз зарезал и съел свинью.Получил законную 15ку за хищение соц.собственности и попал из пленных в обычные уголовники.
Не ответ на вопрос, но в тему. Если администраторы сайта покопаются в завалах готового, но не выставленного на сайт, то найдется присланная мною газетная статья - очень хорошо написанные воспоминания о жизни под немцами в глухой деревне. Точнее сейчас, с работы, не могу сказать. Это, конечно, не исследование и историкам, может мыть, малоинтересно, но я не мог удержаться - действительно хорошо написано. Если кто заинтересуется - смогу (надеюсь, не затерялось) выслать в частном порядке.
как в нашем лагере для военнопленных один офицер сознался,что один раз зарезал и съел свинью.Получил законную 15ку за хищение соц.собственности и попал из пленных в обычные уголовники.
Но были и те, кто РЕАЛЬНО переходил на их сторону, участвовал в расстрелах, в поджогах домов и прочих карательных мероприятиях - те являлись врагами народа.
цитата:
18 июля в 13 часов в г. Краснодаре на городской площади был приведен в исполнение приговор над изменниками Родины - Тищенко, Пушкарёвым, Речкаловым, Мисаном, Котомцевым, Напцок, Кладовым и Ластовина, приговоренных Военным Трибуналом Северо-Кавказского фронта по делу о зверствах немецко-фашистских захватчиков в гор. Краснодаре и Краснодарском крае к смертной казни через повешение. На площади присутствовало свыше 30 тысяч трудящихся Краснодара и колхозников близлежащих станиц. Оглашение приговора Трибунала было встречено долго несмолкавшими аплодисментами всех присутствовавших на площади. Трудчщиеся Краснодара с исключительным единодушием одобряют приговор. Краснодар, 18 июля.
Разыскивались такие и после войны, срока давности на эти преступления (измена Родине), ЕМНИП, нет. Что касается родственников, то каким-то образом они всяко оказывались причастны к разбирательству - их допрашивали, сравнивали их показания с показаниями других свидетелей, устанавливали степень причастности. Нормальный процесс.
И потом, понимаете, вот даже если ты сам и ни при чем - сын, допустим, отличился. Как ты будешь в небольшом городке (тем более - селе) смотреть в глаза людям? А с молвой что делать? Были ведь и ложные слухи. Так что сменить место жительства в такой ситуации - как раз выход.
Если администраторы сайта покопаются в завалах готового, но не выставленного на сайт, то найдется присланная мною газетная статья - очень хорошо написанные воспоминания о жизни под немцами в глухой деревне.
На сколько я знаю -- завалы огромные. Даже по книгам. Что касается статей, то здесь вообще "чистое поле". Вся надежда на базу, как только она заработает можно будет, минуя администраторов, забивать в базу статьи, документы и т.д. Интересных "мелочей" очень много. Сам бы с удовольствием занялся этим. Но еще не время, хотя ждать осталось недолго.
На оккупированных территориях очень многие работали у немцев.
Следует иметь в виду, что большая часть населения на оккупированных территориях проживала в сельской местности или вела "сельский" образ жизни. Земледельцы-скотоводы, охотники-рыболовы. Ясно, что они сдавали какую-то норму продуктов, если до них дотягивалась рука немцев, но жили своим трудом. Может, даже по-колхозному или общинному. (Моя бабушка так вот сумела вырастить в годы войны троих малолетних детей. 3 года оккупации, 50 км от Бобруйска. Вряд ли она получала пайки.) Вообще тема мало изучена, "стыдливая". Но обобщать некорректно и неуместно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. 
Переплелись две темы - немцы, служившие например в СС (ваш пример 
Уже дискутировалось на Милитере:: 
Извините, мне показалось, что ваша бабуля из Болгарии. 
- участник сейчас на форуме