Отправлено: 20.02.07 17:55. Заголовок: Знатокам истории, вопросы
Ответьте, пожалуйста. В годы войны, как известно, многие русские переходили на сторону фашистов. На оккупированных территориях очень многие работали у немцев. Известны факты, когда девушки, которые сотрудничали с оккупантами, после войны стремясь скрыться от правосудия, меняли место жительства, фамилию (выходя замуж) и тд. Вопросы: Как назывались организации, которые занималась поиском именников родины после войны? Как они функционировали? Как поступали с близкими изменников (в случае, если муж или жена не знали о темном прошлом второй половины)? Буду благодарная за любой ответ или информацию, где я могу это узнать
Целенаправленным поиском не занимались - просто записали всех, проживавших в годы войны на оккупированных территориях, в неблагонадёжные: каждый из граждан СССР в течении жизни неоднократно заполнял автобиографические анкеты, в которых необходимо было сообщить - проживал ли он или его родственники на оккупированных территориях. В необходимых случаях проверяли.
Про конкретные семейные трагедии (муж или жена узнали про коллаборационизм супруга) ничего не слышал. Хотя, полагаю, таковые имели место. И, полагаю, многие из этих трагедий выносились на суд общественности - Павлик Морозов не зря в СССР был причислен к... «лику святых».
Смотрите на этом же форуме тема Малиновка в массы. Про Сахалин внимание не обращаете, в самом начале ссылка на документы.
Вот это до войны
цитата:
О ПРИВЛЕЧЕНИИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЕ И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ Постановление Центрального Комитета ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров Союза ССР 1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и уси¬ления пограничного режима, в дополнение к действующему закону (статья 58-1а Уголовного Кодекса РСФСР), предусматривающему меру уголовного наказания в отношении граждан СССР, самовольно уходящих из СССР в другие государства, установить, что члены семей изменников родине, со¬вершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашне-
202 ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД — НКГБ — ГУКР «СМЕРШ». 1939 - март 1946 го скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подле¬жат более тяжкому наказанию. 2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников ро¬дине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления. 3. Рассмотрение всех дел о привлечении к ответственности членов семей изменников родине возложить на НКВД СССР. 4. Предоставить НКВД СССР право решением Особого совещания произ¬водить ссылку членов семей изменников родине в отдаленные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота. 5. Поручить НКВД СССР внести на утверждение СНК СССР инструкцию, определяющую порядок ссылки членов семей изменников родине и конфис¬кацию принадлежащего им имущества, предусмотрев минимум необходимых личных вещей и предметов обихода, которые ссылаемые могут взять с собой. Секретарь ЦК ВКП(б) Председатель СНК СССР 7 декабря 1940 года № П23/152 4 декабря 1940 г. № 5250/6 Совершенно секретно ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ Действующим уголовным законодательством не предусмотрена ответ¬ственность членов семей изменников родине, если бежавший за границу не является военнослужащим. 8 силу этого родственники изменника родине, если их соучастие в побеге или недонесение властям об известном им факте готовящегося побега след¬ ствием не доказано, — репрессиям не подвергаются. В результате такого положения, особенно на новых границах Союза ССР (западные области Белоруссии и Украины, граница с Румынией, Прибалтий¬ские Советские Республики), где случаи ухода за границу жителей Союза ССР как одиночками, так и группами продолжают иметь место, проводимые в на¬стоящее время меры борьбы с нарушителями государственной границы не дают должного эффекта. В целях применения более эффективных мер борьбы с нарушителями гра¬ницы Союза ССР и укрепления пограничного режима НКВД СССР считает необходимым установить уголовную ответственность членов семей изменни¬ков родине (не только военнослужащих), бежавших за границу. Учитывая, что действующим законодательством также не предусмотрена подсудность дел о членах семей изменников родине и исходя из необходи¬мости быстрейшего рассмотрения этих дел, НКВД СССР считает целесооб¬разным рассмотрение всех дел о членах семей изменников родине возложить на НКВД СССР и в связи с этим предоставить НКВД СССР право решением Особого Совещания производить ссылку членов семей изменников родине в отдельные северные районы СССР с конфискацией имущества. Представляю при этом на Ваше рассмотрение проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР,
ДОКУМЕНТЫ
203
Если будет необходимость опубликования этого решения, в этом случае НКВД СССР считает целесообразным издать Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР, проект которого при этом прилагается. Проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР и Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР согласован с тов. Хрущевым. НКВД СССР просит Вашего решения. Народный комиссар внутренних дел Л. БЕРИЯ УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СОЮЗА ССР О дополнении положения о государственных преступлениях статьей об ответственности членов семей изменников родине 1. В целях укрепления охраны государственной границы Союза ССР и усиления пограничного режима установить, что члены семей изменников ро¬дине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отда¬ленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и до¬машнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников ро¬дине, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления. 3. Предложить Верховным Советам Союзных Республик внести в уголов¬ные кодексы дополнения и изменения в соответствии с настоящим указом. Председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР М. КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета Союза ССР А. ГОРКИН ИНСТРУКЦИЯ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей изменников родине, бежавших или перелетевших за границу 1. Ссылке в отдаленные Северные районы СССР подлежат все совершен¬нолетние члены семьи изменника родине (отец, мать, жена, муж, дети, тесть, теща, братья, сестры), совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию. 2. Направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР. Решения Особого Со¬вещания выносятся на основании материалов расследования органов НКВД, устанавливающего факт побега за границу изменника. 3. Осужденные к ссылке берутся местными органами НКВД под стражу немедленно по объявлении им решения Особого Совещания при НКВД СССР и направляются в ссылку под конвоем. Несовершеннолетние дети ссы¬лаемых следуют вместе со взрослыми членами семьи.
204 ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД — НКГБ — ГУКР «СМЕРШ», 1939 - март 1946 ПРИМЕЧАНИЕ: Несовершеннолетние дети в тюрьму не помещаются. Для их содержания до отправки в ссылку должно быть выделено специальное помещение. 4. Высылаемым разрешается брать с собой: а) одежду, белье, обувь, постельные принадлежности; б) посуду столовую, чайную и кухонную (ложки, ножи, вилки, ведра и т.п.); в) продовольствие из расчета месячного запаса на семью; г) мелкий хозяйственный, бытовой инструмент и орудия для мелкого кус¬ тарного или ремесленного производства (топор, пила, лопата, коса, грабли, вилы, молоток, зубило, швейная машина и т.п.); д) деньги из расчета не более 500 рублей на каждого члена семьи; е) сундук или ящик для упаковки вещей. Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг для всей семьи. Остальное имущество: ценности (в том числе и бытовые), деньги, превы¬шающие указанные выше суммы, постройки, мебель, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот — подлежат конфискации. Вырученные от реализации конфискованных вещей суммы подлежат сдаче в доход государства. 5. В местах ссылки осужденные члены семьи изменников родине под глас¬ ным надзором органов НКВД. АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 59. Л. 54. Копия. Машинопись. Л. 55—56, 59, 64—66. Подлинник. Машинопись.
Вот это во время войны
цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО О ЧЛЕНАХ СЕМЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ 24 июня 1942 г. СОВ. СЕКРЕТНО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-1926СС от 24 июня 1942 г. Москва, Кремль О членах семей изменников родине Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и со¬ ответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет. 2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере татазания ст^де&шэдя ортжгмта тот Осй^зът ад«ещзни\е\л те?м \Ж.ВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении за¬ хваченной противником территории. 3. Применение репрессий в отношении членов семей перечисленных в пп. 1 и 2 лиц производится органами НКВД на основании приговоров судеб¬ных органов или решений Особого совещания при НКВД СССР.
ДОКУМЕНТЫ
351
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сы¬новья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступле¬ния или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны. 4, Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужа¬щих Красной Армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содей¬ствие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и ме¬далями Советского Союза. Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 59. Л. 67. Подлинник. Машинопись. В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Выписки посланы: т.т. Берия, Бочко-ву, Ульриху, Вышинскому, Голякову, Василевскому, Чадаеву».
Об объявлении вне закона должностных лиц-граждан Союза ССР за границей,перебежавших в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающихся вернутся в Союз ССР постановление ЦИК СССР от 21 ноября 1929 г. 1.Отказ гражданина Союза ССР-должностного лица государственного учереждения или предприятия Союза ССР,действующего за границей,на предложение органов государственной власти вернутся в пределы Союза ССР рассматривать как перебежку в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и квалифицировать как измену. 2.Лица,отказавшиеся вернуться в Союз ССР объявляются вне закона. 3.Объявление вне закона влечет за собой:а)конфискацию всего имущества заключенного;б)расстрел осужденного через 24 часа после удостоверения его личности. 4.Все подобные дела рассматриваются Верховным судом Союза ССР. 5.Имена объявленных вне закона подлежат сообщению всем исполкомам советов и органам ОГПУ. 6.Настоящий закон имеет обратную силу.
На оккупированных территориях очень многие работали у немцев.
Не надо так сразу быка за рога. На оккупированных территориях многие работали, потому что кушать надо было. Это истина вечная и неотрицаемая. Чья при этом власть, какова форма правления и как фамилия начальника - роли не играет, так что окончание оригинальной фразы - "у немцев" - демонстрирует только склонность автора к наклейке ярлыков. Свойственно людям, изучающим чью-то жизнь, но не знающим и, главное, не понимающим ее.
Работать у немцев - не значит переходить на их сторону. Я вот сейчас работаю у хозяина НА СЕБЯ, а не на него, и вовсе не нахожусь на его стороне. В определенном смысле - на противоположной: его интерес, чтобы я больше делал, мой - чтобы меньше. Не на сто процентов, а только в определенной степени - потому, что сачковать до полного его разорения я тоже не хочу: пускай меня кормит.
Еще раз: если ты не работаешь, не воруешь, но ешь, значит, тебя кормит кто-то, кто работает или ворует. Третье существует - удалиться на лоно природы, собирать корешки и ставить ловушки в надежде добыть мясо. Но это - тоже работа.
Не надо так сразу быка за рога. На оккупированных территориях многие работали, потому что кушать надо было. Это истина вечная и неотрицаемая. Чья при этом власть, какова форма правления и как фамилия начальника - роли не играет, так что окончание оригинальной фразы - "у немцев" - демонстрирует только склонность автора к наклейке ярлыков. Свойственно людям, изучающим чью-то жизнь, но не знающим и, главное, не понимающим ее.
Особенности менталитета-не принято сие у нас.Если в Европе при оккупантах мэр города оставался мэром,а полицейский-полицейским и это считается нормальным,то у нас-измена Родине в циничной форме.Только почему то наша позиция мне ближе...
Мне тоже, потому она и "наша", так ведь? Тем не менее я попытался возразить против ОЦЕНКИ, скрывающейся за ВОПРОСОМ. То, что я эту оценку увидел, как и Вы, - только показывает, насколько близки наши воззрения на мир, однако это не подход для исследования, особенно в истории, особенно в столь близкой, что она для многих еще не история, а прошлое.
Вот недавно был скандал по поводу какого-то известного писателя, который лет в шестнадцать попал в части СС. Сидел где-то в канцелярии. Но сейчас его разоблачают, а он считает естественным каяться. В чем? Он что, шестьдесят лет, целую жизнь назад должен был знать то, что знает "прогрессивная общественность" сейчас - что он живет в стране с преступным режимом, что СС - преступная организация и так далее? Все, в чем этот по существу еще школьник виноват - это что верил своим учителям. Кто посмеет кинуть в него камень?
Однако кидают. Хорошо, положим - должен был знать. Ну и что, спросит любой, кто знает или может представить себе ту жизнь, - у него что, были варианты? Он осенью 44-го года мог пойти служить, а мог не пойти? Мог попроситься в соответствии со своими убеждениями в повара? Ну так и тогда бы нашлись пуристы, обвинившие бы его в пособничестве.
Человека можно судить только за сделанный им ВЫБОР - при условии, что судья вполне представляет себе условия и технологию этого решения. Иначе - расклейка ярлыков на потребу публике. Так что лучше - не судить. Не для того, чтобы не быть судимым, а чтобы не отягчать собственную совесть.
Вот из Вашего же поста в другой ветке:
На поле боя боялись и технику исправную бросали
На поле боя выбирались из исправного танка, бросали орудия и бежали - или в парках, выскочив из горящей казармы и не зная, куда бежать. Согласитесь, бояться и бросать технику - не синонимы. И что такое "исправную"? Снять замок с пушки и забросить его в речку - пушка осталась исправна или нет? Представьте себя не в кресле перед компьютером, а на табуретке перед следователем. А Вы этот замок когда-нибудь таскали? Не под бомбежкой хотя бы.
У моего товарища дядя брал Киев. Ползли через Днепр, был приказ: провалишься - не барахтайся и на помощь не зови, тони тихо, а то демаскируешь. Только автомат не забудь на край полыньи положить, чтоб потом подобрали. Расскажите про этот приказ западным - и не только - чистюлям. "Почему с машиной вместе не сгорел?"
Особенности менталитета-не принято сие у нас.Если в Европе при оккупантах мэр города оставался мэром,а полицейский-полицейским и это считается нормальным,то у нас-измена Родине в циничной форме.Только почему то наша позиция мне ближе...
Однако странное сравнение. Вы можете назвать какой-нибудь город, где немцы ба оставили советскую администрацию, милицию и НКВД? Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. И в этих условиях, если мер оставался мером, а милиционер становился полицаем...
Однако кидают. Хорошо, положим - должен был знать. Ну и что, спросит любой, кто знает или может представить себе ту жизнь, - у него что, были варианты? Он мог пойти служить, а мог не пойти? Мог попроситься в соответствии со своими убеждениями в повара? Ну так и тогда бы нашлись пуристы, обвинившие бы его в пособничестве.
А был у него выбор - по своей инициативе стрелять и вешать местное население, выдавать партизан и подпольщиков или нет? И почему некоторые люди не пошли служить в полицию, а стали партизанами - тоже не было выбора?
На оккупированных территориях очень многие работали у немцев.
Так если конкретно отвечать на вопрос-то работали то почти все.Не воздухом же питались.А других властей и структур,кроме немецких на оккупированых территориях и не было.Единственный способ избежать этого совсем-уход в лес партизанить.Так что тут вопрос достаточно некоректно задан. McShley пишет:
цитата:
Вот недавно был скандал по поводу какого-то известного писателя, который лет в шестнадцать попал в части СС. Сидел где-то в канцелярии. Но сейчас его разоблачают, а он считает естественным каяться. В чем? Он что, шестьдесят лет, целую жизнь назад должен был знать то, что знает "прогрессивная общественность" сейчас - что он живет в стране с преступным режимом, что СС - преступная организация и так далее.
"Общечеловеки",блин....Да хоть и не при штабе,а в Waffen SS.Призвали-воевал....Или кому то известность писателя не понравилась,или мудак-журналист решил себе имя сделать на разоблачении.In den arsch !
А был у него выбор - по своей инициативе стрелять и вешать местное население, выдавать партизан и подпольщиков или нет? И почему некоторые люди не пошли служить в полицию, а стали партизанами - тоже не было выбора?
Полно было частей для элементарной защиты своей деревни от продовольственных экспроприаций патизан.Ибо немцы дерут жратву и партизаны то же не отстают.А уход всего населения в патизаны вызвал бы массовое их вымирание от голода.Ибо По-2 жратвы на все не натаскаешь по ночам.Вообще,коллобрационизм-тема почти не раскрытая.Инфо пока маловато,что бы понимать ситуацию.сложившуюся на оккупированных территориях.
Однако странное сравнение. Вы можете назвать какой-нибудь город, где немцы ба оставили советскую администрацию, милицию и НКВД? Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. И в этих условиях, если мер оставался мером, а милиционер становился полицаем...
Нет уж....Перетряхивать всего Дробязко и Чуйева из за пары -тройки фамилий я не буду.Было и такое...Только не НКВД оставалось в полном составе и горисполком,а сотрудники данных организаций становились на рук.посты в оккупационной администрации.Не ставили немцы на руководящие должности доярок и прочих....
Именно в Ваффен он и служил - я считаю, это делает обвинения в его адрес еще гаже: воевал, как мог и куда поставили (все ж таки, кажется, при штабе), а не над беззащитными издевался.
Смалвику:
Он не стрелял и не издевался. Выдавать можно только своих - с этими обвинениями по другую сторону противостояния обращайтесь. Он в сложившейся ситуации мог только выслеживать и обнаруживать, но он этим, повторяю, не занимался6 во всяком случае, это ниоткуда не слещует. Виноват в том, что носил форму.
А вот Ваше замечание насчет инициативы - это как раз тот подход, который я имею в виду. С чего Вы вообще взяли, что он проявлял какую бы то ни было инициативу - кроме как не подставиться под пулю и пожрать? Вообще, много вы ждете от солдата инициативы? Даже от хваленого немецкого, даже от солдата СС. Зимой 44-45 года, я не зря называл год, потому что это - тоже характеристика ситуации. Заметьте, он уже если не на немецкой территории, то уж точно не на нашей, у нас, так сказать, личных претензий к нему не может быть.
Полно было частей для элементарной защиты своей деревни от продовольственных экспроприаций патизан.Ибо немцы дерут жратву и партизаны то же не отстают.
Эти части организовавали, вооружали немцы? Командовали тоже немцы? И они дальше околицы никуда не ходили? Например в лес партизанов гонять?
Krysa пишет:
цитата:
Вообще,коллобрационизм-тема почти не раскрытая.Инфо пока маловато,что бы понимать ситуацию.сложившуюся на оккупированных территориях.
А вот с этим согласен. И очень желательно, что-бы инфа была хоть немного обьективна, а не как сейчас: немцы - освободители, полицаи и СС - герои...
Не ставили немцы на руководящие должности доярок и прочих....
Ага. Больше обиженных соввластью. В т.ч. и уголовников. McShley пишет:
цитата:
У моего товарища дядя брал Киев. Ползли через Днепр, был приказ: провалишься - не барахтайся и на помощь не зови, тони тихо, а то демаскируешь. Только автомат не забудь на край полыньи положить, чтоб потом подобрали.
Что-то мне подсказывает, что Киев брали несколько раньше ледостава...
Нет уж....Перетряхивать всего Дробязко и Чуйева из за пары -тройки фамилий я не буду.Было и такое...Только не НКВД оставалось в полном составе и горисполком,а сотрудники данных организаций становились на рук.посты в оккупационной администрации.Не ставили немцы на руководящие должности доярок и прочих....
Дык об этом и речь - если уж немцы поставили, то есть смысл присмотреться к таким "бывшим сотрудникам" повнимательней. В примеры действительно есть - взять тех же крымских татар или чеченцев.
ЗЫ. А точно на руководящие должности? А какие не подскажете?
Когда писал предыдущий пост, тоже сомнения одолевали, но рассказ, слышанный сорок лет назад, помню точно. Лед там был. Может, не Киев? Киев вроде брали к 7 Ноября.
Он не стрелял и не издевался. Выдавать можно только своих - с этими обвинениями по другую сторону противостояния обращайтесь. Он в сложившейся ситуации мог только выслеживать и обнаруживать, но он этим, повторяю, не занимался6 во всяком случае, это ниоткуда не слещует. Виноват в том, что носил форму.
Путаница однако Переплелись две темы - немцы, служившие например в СС (ваш пример ) и наши, работаюшие у немцев. Отсюда и результат
Мой пример касался преследования (в той или иной форме) человека, шестьдесят лет назад, мальчишкой, делавшего то, что делают все вокруг. Даже более резкая формулировка - слушался приказов - не основание для обвинения его в чем бы то ни было сейчас, если к нему нет претензий личного плана.
Я начал разговор о подходе к изучению достаточно болезненного явления, о том, что нельзя скатываться на оценки, не имея понятия, о чем говоришь. Как всегда на всех форумах, через десять постов разговор затмевается частностями и уходит куда2то даже не в сторону, а просто в никуда.
Однако странное сравнение. Вы можете назвать какой-нибудь город, где немцы ба оставили советскую администрацию, милицию и НКВД? Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. И в этих условиях, если мер оставался мером, а милиционер становился полицаем...
были преценденты, см. документ №248. СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ ОБ АРЕСТЕ ЛИЦ, СОТРУДНИЧАВШИХ С НЕМЕЦКИМИ ОККУПАЦИОННЫМИ ВЛАСТЯМИ. 28 декабря 1943 г., №250. СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П.БЕРИИ И.В.СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ ОБ «ОЧИСТКЕ» ОСВОБОЖДЕННЫХ ОТ ПРОТИВНИКА ТЕРРИТОРИЙ. 8 января 1944 г. №259. СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П.БЕРИИ И.В.СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ, Г.М. МАЛЕНКОВУ О РАБОТЕ ОПЕРАТИВНО-ЧЕКИСТСКИХ ГРУПП ПО «ОЧИСТКЕ» КРЫМСКОЙ АССР ОТ «АНТИСОВЕТСКОГО» ЭЛЕМЕНТА. 1 мая 1944 г. в "ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946"
Дык об этом и речь - если уж немцы поставили, то есть смысл присмотреться к таким "бывшим сотрудникам" повнимательней. В примеры действительно есть - взять тех же крымских татар или чеченцев.
Эти части организовавали, вооружали немцы? Командовали тоже немцы? И они дальше околицы никуда не ходили? Например в лес партизанов гонять?
Именно о таких частях я и говорю.Оружие у немцев получали или по лесам собирали.А по лесам лазить-а оно крестьянину надо?От поставок продовольствия немцам он отбится не может, но что бы ночью партизаны не забрали оставшееся после немцев-может.А при попытках такие части поставить под контроль немецкого командования они ,как правило,разбегались....Кстати,следователи НКВД в сем разбирались получше нас-смотрите результаты проверок.Кого за шею на центральной площади деревни,а кого и в кадры НКВД и охрану забирали.smalvik пишет:
Тогда это все-же силы самообороны, а не части. Путаница в терминах?
Орднунг,однако.И по немецким документам могли как полицейские части проходить.Хотя на оккупированых территориях немцы такой бардак развели(в том числе и создание незаконных вооруженных формирований),что черт ногу сломит.
Тут обсуждают мою фразу "На оккупированных территориях очень многие работали у немцев." Хочу пояснить: тем, кто жил на оккупированной территории, приходилось в любом случае работать на немцев - в этом я согласна с вашими замечаниями. Но были и те, кто РЕАЛЬНО переходил на их сторону, участвовал в расстрелах, в поджогах домов и прочих карательных мероприятиях - те являлись врагами народа. В моей фразе говорилось именнно про таких людей, а не про всех. Просто надо было поточнее сформулировать предложение. Я не считаю, что моя бабуля, живущая в Псковской области, была врагом. Мой взгяд на те события основан на ее рассказах. А мнение мое действительно субъективное (а я не историк! и мое мнение не обязано быть объективным), впрочем как и ваше.
У моего товарища дядя брал Киев. Ползли через Днепр, был приказ: провалишься - не барахтайся и на помощь не зови, тони тихо, а то демаскируешь... Расскажите про этот приказ западным - и не только - чистюлям.
У немцев был тот же закон - общий закон военного времени. Приходилось слышать об этом рассказы ветеранов "с другой стороны".
Тут обсуждают мою фразу "На оккупированных территориях очень многие работали у немцев." Хочу пояснить: тем, кто жил на оккупированной территории, приходилось в любом случае работать на немцев - в этом я согласна с вашими замечаниями. Но были и те, кто РЕАЛЬНО переходил на их сторону, участвовал в расстрелах, в поджогах домов и прочих карательных мероприятиях - те являлись врагами народа. В моей фразе говорилось именнно про таких людей, а не про всех. Просто надо было поточнее сформулировать предложение. Я не считаю, что моя бабуля, живущая в Псковской области, была врагом. Мой взгяд на те события основан на ее рассказах. А мнение мое действительно субъективное (а я не историк! и мое мнение не обязано быть объективным), впрочем как и ваше.
Расстрелы,поджоги и прочее-сие уголовно-наказуемое деяние.Так как это происходило на службе в немецкой армии(полиции),то еще и военное преступление.Как и сам факт перехода на сторону противника.А по таким делам работали все -и МВД и КГБ(и их предшественники,не буду перечислять все орг.пертурбации в органах после войны).За поджог чисто уголовную статью могли повесить-до сих пор смешно от воспоминаний,как в нашем лагере для военнопленных один офицер сознался,что один раз зарезал и съел свинью.Получил законную 15ку за хищение соц.собственности и попал из пленных в обычные уголовники.
Не ответ на вопрос, но в тему. Если администраторы сайта покопаются в завалах готового, но не выставленного на сайт, то найдется присланная мною газетная статья - очень хорошо написанные воспоминания о жизни под немцами в глухой деревне. Точнее сейчас, с работы, не могу сказать. Это, конечно, не исследование и историкам, может мыть, малоинтересно, но я не мог удержаться - действительно хорошо написано. Если кто заинтересуется - смогу (надеюсь, не затерялось) выслать в частном порядке.
как в нашем лагере для военнопленных один офицер сознался,что один раз зарезал и съел свинью.Получил законную 15ку за хищение соц.собственности и попал из пленных в обычные уголовники.
Но были и те, кто РЕАЛЬНО переходил на их сторону, участвовал в расстрелах, в поджогах домов и прочих карательных мероприятиях - те являлись врагами народа.
цитата:
18 июля в 13 часов в г. Краснодаре на городской площади был приведен в исполнение приговор над изменниками Родины - Тищенко, Пушкарёвым, Речкаловым, Мисаном, Котомцевым, Напцок, Кладовым и Ластовина, приговоренных Военным Трибуналом Северо-Кавказского фронта по делу о зверствах немецко-фашистских захватчиков в гор. Краснодаре и Краснодарском крае к смертной казни через повешение. На площади присутствовало свыше 30 тысяч трудящихся Краснодара и колхозников близлежащих станиц. Оглашение приговора Трибунала было встречено долго несмолкавшими аплодисментами всех присутствовавших на площади. Трудчщиеся Краснодара с исключительным единодушием одобряют приговор. Краснодар, 18 июля.
Разыскивались такие и после войны, срока давности на эти преступления (измена Родине), ЕМНИП, нет. Что касается родственников, то каким-то образом они всяко оказывались причастны к разбирательству - их допрашивали, сравнивали их показания с показаниями других свидетелей, устанавливали степень причастности. Нормальный процесс.
И потом, понимаете, вот даже если ты сам и ни при чем - сын, допустим, отличился. Как ты будешь в небольшом городке (тем более - селе) смотреть в глаза людям? А с молвой что делать? Были ведь и ложные слухи. Так что сменить место жительства в такой ситуации - как раз выход.
Если администраторы сайта покопаются в завалах готового, но не выставленного на сайт, то найдется присланная мною газетная статья - очень хорошо написанные воспоминания о жизни под немцами в глухой деревне.
На сколько я знаю -- завалы огромные. Даже по книгам. Что касается статей, то здесь вообще "чистое поле". Вся надежда на базу, как только она заработает можно будет, минуя администраторов, забивать в базу статьи, документы и т.д. Интересных "мелочей" очень много. Сам бы с удовольствием занялся этим. Но еще не время, хотя ждать осталось недолго.
На оккупированных территориях очень многие работали у немцев.
Следует иметь в виду, что большая часть населения на оккупированных территориях проживала в сельской местности или вела "сельский" образ жизни. Земледельцы-скотоводы, охотники-рыболовы. Ясно, что они сдавали какую-то норму продуктов, если до них дотягивалась рука немцев, но жили своим трудом. Может, даже по-колхозному или общинному. (Моя бабушка так вот сумела вырастить в годы войны троих малолетних детей. 3 года оккупации, 50 км от Бобруйска. Вряд ли она получала пайки.) Вообще тема мало изучена, "стыдливая". Но обобщать некорректно и неуместно.
Целенаправленным поиском не занимались - просто записали всех, проживавших в годы войны на оккупированных территориях, в неблагонадёжные
Всего одного такого "неблагонадежного" пропустили по недосмотру - в Универ, партию, ..., ЦК, Политбюро, Генсеки - и кранты партии. Исключительно неустойчивая организация оказалась. А как дышали...
А я-то по наивности думал, что это Никита Сергегевич придумал обратную силу для закона, когда решил что целесообразно расстрелять этих самых "валютчиков"
Оглашение приговора Трибунала было встречено долго несмолкавшими аплодисментами всех присутствовавших на площади. Трудчщиеся Краснодара с исключительным единодушием одобряют приговор.
А был ли хоть один приговор за всю историю Власти Соловецкой, который бы не был исключительно единодушно одобрен народом?
А был ли хоть один приговор за всю историю Власти Соловецкой, который бы не был исключительно единодушно одобрен народом?
Суд у нас -народный и самый гуманный.Так чего же передовому советскому народу не одобрять приговоры этого суда?В данном случае,тем более....Ибо по многим воспоминаниям подобную категорию лиц вообще от самосуда часто спасать приходилось.
Всего одного такого "неблагонадежного" пропустили по недосмотру - в Универ, партию, ..., ЦК, Политбюро, Генсеки - и кранты партии. Исключительно неустойчивая организация оказалась. А как дышали...
а не одного.....Сказки о 37 годе родня кого сейчас расказывает?И когда они получили эту возможность?
Ясно, что они сдавали какую-то норму продуктов, если до них дотягивалась рука немцев, но жили своим трудом. Может, даже по-колхозному или общинному.
Старшие родственники, бывшие в оккупации на Кубани, рассказывали, что немцы не распустили колхоз в станице, поскольку колхозная система обеспечивала тотальный контроль за сбором и распределением, а только сменили председателя на старосту и даже звеньевых оставили прежних.
Старшие родственники, бывшие в оккупации на Кубани, рассказывали, что немцы не распустили колхоз в станице, поскольку колхозная система обеспечивала тотальный контроль за сбором и распределением, а только сменили председателя на старосту и даже звеньевых оставили прежних.
И нормы питания там были....ГУЛАГовская пайка ресторанным обедом выглядит
Драбкин выложил на этой недели кучу интервью с жителями Кингисеппского района Ленинградской области жившими под оккупацией, весьма позновательно click here
И нормы питания там были....ГУЛАГовская пайка ресторанным обедом выглядит
Мои родственники рассказывали, что урожай 1942 года был полностью вывезен с немецкой педантичностью, а личные хозяйства разорили проходящие части. Если бы оккупация продлилась дольше, то, наверно, умерли бы с голоду. Жили на припасах, которые удалось хорошо спрятать, и "на подножном корму".
Про конкретные семейные трагедии (муж или жена узнали про коллаборационизм супруга) ничего не слышал. Хотя, полагаю, таковые имели место. И, полагаю, многие из этих трагедий выносились на суд общественности - Павлик Морозов не зря в СССР был причислен к... «лику святых».
Надо полагать, вы намекаете, что Павлик Морозов предал (донес, сдал) своего отца и за это его причислили к "лику святых"? Во-первых, Павлик Морозов не предавал, не доносил. Во-вторых, его отец не был никаким коллаборационистом. Конечно если уголовников не считать коллаборационистами.
Во-первых, Павлик Морозов не предавал, не доносил. Во-вторых, его отец не был никаким коллаборационистом. Конечно если уголовников не считать коллаборационистами.
Мда... в огороде бузина...
1. Павлик Морозов - советский мифический герой. «Героизм» его заключался в доносе на собственного отца. Что там было в реальности с Павликом и его отцом - доносил/не доносил, предавал/не предавал, уголовник/не уголовник - неважно. Советский миф в сознании советских людей о Павлике Морозове однозначен: «Павлик донёс на собственного отца и это - хорошо».
2. о коллаборационизме отца Павлика Морозова я ничего не писал - это вы «в тему не въехали».
*** От немцев было легче спрятать, чем от своих. ***
Наша соседка - партизанская разведчица в Белоруссии - вспоминала, что если попадался чисто немецкий патруль, то выкрутиться было довольно просто - относились они к службе халатно. Но если с ними был полицай из местных - то, как правило, дело заканчивалось задержанием "до выяснения" - если у немцев было желание и время тащиться в ближайшую полевую жандармерию. А там - как повезет. Ей повезло. Если полицаи попадались, то их стреляли на месте без суда. И так-же она относилась к предателям и через 30 лет после войны, а не то что во время Краснодарского процесса. Думаю, у нее рука не дрогнула бы при необходимости (орден Красного знамени она получила еще в партизанском отряде).
Кстати к вопросу о Павлике Морозове - если сын сдал партизанам отца-полицая, а его потом за это немцы повесили, то это как рассматривать?
О Краснодарском процессе, на мой взгляд, неплохая книжка "Бездна" Гинзбурга. На Милитере вроде есть. Там немного и о поисках предателей после войны и об отношении к "простым" изменникам.
"...в городе, который занят немцами и в котором остались жители, возникает много сложных человеческих проблем. ... вот инженер-коммунальник; он застрял в городе, по какой-то причине не успев уйти с нашими войсками. ... его вызывают немцы и говорят, что вот в этом городе живут ваши, русские, а взорванный водопровод не работает, наладьте его. Спрашивается, что он должен делать? С одной стороны, плохо идти на службу к немцам, а с другой стороны, плохо оставлять город без водопровода.
... Немцы живут в городе второй месяц. Это не деревня, где у жителей есть какие-то запасы продовольствия и где они могут отсидеться .... Это город с пекарней и булочной, с магазинами, где раньше люди покупали продукты. Приходят немцы, назначают городского голову, приказывают организовать вновь, пусть по самым нищенским нормам, какое-то снабжение, открыть пекарни и магазины. В городе живут женщины с детьми, дети хотят есть, а снабжение могут получить только те, кто работает или служит. И вот мать троих детей — именно такой случай был в Одоеве — идет работать при немцах в городской магистрат машинисткой. Не потому, что она любит немцев, и не потому, что хочет изменить Родине, а просто потому, что ее детям нечего есть, а если она будет работать машинисткой, то получит свои триста или двести пятьдесят граммов хлеба.
Все эти мысли возникли у меня в Одоеве, когда я говорил там с людьми. Безусловно, нам придется, да уже и приходится при освобождении своей земли сталкиваться с великим множеством проблем подобного рода и разбираться с ними в каждом отдельном случае. В Одоеве, где немцы были немного больше месяца, уже возникла масса таких проблем. А сколько же их должно возникнуть в Киеве, где немцы уже давно и где оставшимся в городе людям как-то надо существовать, потому что никто не может прожить долго на подножном корму?
Иногда, находясь на войне, забываешь о том, что быт остается бытом, хлебный паек — хлебным пайком, коммунальное хозяйство — коммунальным хозяйством, а дети — детьми. И фигура какого-нибудь отъявленного мерзавца и предателя несравненно менее важная проблема для пера писателя, чем проблема вот такой машинистки городского магистрата, матери троих детей. "
"... Представителем местной власти оказался лейтенант государственной безопасности ...
— Ну ладно, — сказал он. — Вот бургомистр Грузинов, отпетая сволочь. ... Но вот вы мне объясните, товарищ. Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. ... Так вот ... Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. Ну, что с ними теперь делать? Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать? "
По утверждению Симонова - "...триста или двести пятьдесят граммов
Sergey-17 пишет:
цитата:
Не процитируете нормы питания от гансов?
Sergey-17 При всем моем уважении к т.Симонову-к черту,ибо....нормы не писал.Таблица тут не рисуется-а так сложно.Для работающих-распоряжение группы армий"центр"(в скобках-совместное распоряжение главного командования сухопутных войск):хлеб или зерно186(285),жиры,-(10),мясо,-(21),картофель425(500),прочие продукты-28(32).все в ккал.Для сравнения-данные для ГУЛАГ,1939 год,нормы ,К СОЖАЛЕНИЮ В ГРАММАХ,А НЕ В ККАЛ.Кто может-пересчитайте....норма №2(для вырабатывающих норму выработки)Хлеб ржаной-1200г,фМука пшеничная-(85%:)-60г,Крупа разня-130 г,мясо-30г,Рыба-158 г,растительное масло-12г,макароны-10г.Считайте сами....ибо у меня цифр по пересчету в ккал не сохранилось(((((На старом компе было,а там хард накрылся(((((.
Заглянул вот в кои-то веки. Поди полгода не заходил. Небось скушно без Комбрига? Ничего со мной не стряслось: не подох, слава Богу. Просто ввязался в один громадный проект, который не имеет отношения к военной истории. Конца не видать! В лучшем случае буду варакаться год, а может больше. Мои военно-исторические штудии откатились на задний план в один момент!
Рад видеть знакомых бойцов. Петр Тон - моё почтение! Ольга. - целую ручки! ST - здравия желаю!
Ну, что теперь делать с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить...
У "этих баб" был не такой большой выбор с трудоустройством (даме, работавшей в магистрате, сказочно повезло с должностью), и ,соответственно, с выживанием. К тому же большинство должны были кормить своих детей, родителей. Сексуальное же насилие было нормой жизни на оккупированных территориях, во спасение заводили постоянного покровителя из оккупантов, который был и защитник, и кормилец. "...Для многих это была простая возможность выжить. Хотя льготами неарийки и не пользовались, но зарплату им платили и кормили нормально. Работая шесть часов в сутки, они получали около двух тысяч советских рублей в месяц, которые можно было обменять на рейхсмарки по курсу 10 к 1..." http://bbratstvo.org/index.php3?path=_jornal/2006/11&source=jeton "Нацистское руководство подсчитало, что если не принять меры, то в ближайшее время на восточных оккупированных территориях можно было ожидать рождения примерно одного миллиона детей немецко-славянского происхождения." http://www.ostfront.ru/Text/WarSex.html И с немецкой пунктуальностью приступило к "борделизации" восточных земель.
Как говорил старшина Федот Васков, правда, совсем по другому поводу: "Пока война - понятно..". И - не дай бог - оказаться на их месте!
На хлебной упаковке написано - " Энергетическая ценность 100 г продукта - 210 ккал". т.е. Симонов здорово преувеличил - 286 ккал хлеба - около 140 граммов. Остальное (кроме картошки, но, если не ошибаюсь, ее энергетическая ценность не выше, чем у хлеба) можно просто не считать. Впрочем и Симонова винить нельзя - в зависимости от района, "сознательности" сельского населения и т.п. нормы могли меняться и производиться замена продуктов.
Ольга пишет:
*** У "этих баб" был не такой большой выбор с трудоустройством ***
Так лейтенант и не знал, что делать. Проблема-то для него неожиданная. Просто повторю еще раз слова Симонова (а не мои):
"И фигура какого-нибудь отъявленного мерзавца и предателя несравненно менее важная проблема для пера писателя, чем проблема вот такой машинистки городского магистрата, матери троих детей. "
в зависимости от района, "сознательности" сельского населения и т.п. нормы могли меняться и производиться замена продуктов.
Это верно. Слишком большие и разные территории, единых норм придерживаться было невозможно.
Вот как раз сегодня подвернулось о Ржеве (Федоров, "Правда о военном Ржеве", rshew-42.narod.ru).
Горожане
цитата:
Основным для большинства мирных жителей пайком являлся обед с немецкой кухни. Так, с января по апрель 1942 года нетрудоспособному населению три раза выделяли по несколько кг. льносемян, оставшегося на складах “Заготзерна”. В июне 1942 г. всему населению по карточкам выдавали по 1 кг. 250 г. муки на взрослых и 750 г. на детей, масло растительное по 125 г. на взрослого и 100 г. на детей. Работающие по нарядам старост для нужд комендатуры получали суп и хлеб от 150 до 250 г. Работавшие на лесозаводе, кирпичном заводе, железной дороге, водопроводе, больнице, горуправе получали сухой паек.
Полиция
цитата:
Полицейские получали жалование 200 рублей, паек: 400 г. хлеба, сало, масло растительное. Кроме того, проводя обыски и изъятие продуктов и имущества у жителей города которое они награбили со складов и магазинов, а так же оставленное при отступлении частей Красной армии, доставляли в горполицию. Часть изъятого они реализовали через магазин, а часть делили между собой.
Заключенные
цитата:
...В апреле 1942 года он попал в Ржевскую тюрьму в общую камеру. Камера была заполнена заключенными до отказа. Размещались все на полу. Утром и вечером давали цикорную заварку. В обед затируху из муки. Хлеба не давали ни грамма. В таких условиях, если человек находился свыше месяца, то передвигался по камере с трудом. Больше лежал на полу. Некоторые во время прогулки на тюремном дворе ели траву.
Сельская местность
цитата:
Больше всего крестьяне использовались на работах для нужд германской армии. За работу в сельском хозяйстве они получали от 200 до 400 г. ржи, а весь остальной урожай и продукты изымались. Изымался порой даже нераспределенный урожай 1941 года. Так ... д. Распопино ... немцы взяли из колхозной кладовой (перечисление)... Можно представить, с чем остались колхозники в зиму 1941-1942 года и до нового урожая. ... В большинстве случаев действовал принцип, как часто говорили немцы: «Мы вас завоевали и теперь все ваше имущество принадлежит нам». Так они брали из колхозных кладовых, а когда отбирали у отдельных колхозников, то порой лишали их и жизни. ... В 20 числах июня 1942 года в д. Жеребцово ... были арестованы комендантом деревни за обнаруженный при обыске хлеб бывший председатель колхоза Илларионов и бывший счетовод колхоза Соколов. После трехдневного содержания под арестом их направили в штаб д. Полунино, где расстреляли.
Еще на Милитере есть мемуары Осиповой, там описывается жизнь в оккупации под Ленинградом. Ваще мрак, кажется, внутри блокадного кольца людям легче жилось, чем снаружи.
Простите, конечно, но сколько-же ей лет? Теща была в оккупации в Псковской области (ей сейчас под 90), так уверена, что если-бы в деревне стояли немцы, то в Германию угнали-бы всех, а кого не угнали - с голоду подохли бы. А так - угнали только тех, кто попался. Не вернулся никто. А выжили - исключительно благодаря колхозу - председатель перед приходом немцев распорядился разобрать все (хлеб, скотину, картошку) по дворам и попрятать. Этим и жили, да еще и партизанам продовольствием помогали. А немцы - наедут, все что (и кто) под руку подвернется похватают (кто в крапиве или в снегу не спрятался - тот не виноват) - и назад. Староста был свой - голову подставлял, но предупреждал, если знал.
Тоже слышала историю про "хорошего старосту", который предупредил, что молодняк будут угонять в Германию. Говорили, даже, что якобы перед отступлением получил задание работать у немцев, но на связь к нему никто не пришел. Однако, после прихода наших был осужден и домой вернулся через десять лет.
Есть книга в серии военно-исторической библиотеки. Автор Б.Н.Ковалев "Нацистская оккупация и коллабрабрационизм в России,1941-1944." Написана судя по всему с диссера. По данной теме очень читабельна. И про полицаев,и про то как они "самооборонялись" от партизан, как боролись с "большевитско-жидовской" властью за русский национальный дух, иллюстрирована немалым количеством германских агиток того периода.
Там нашел интересный момент. Монахи Псковско-Печорской лавры работали на гестапо и абвер. Я очень удивился, расстроился. А потом товарищ меня обрадовал. У Судоплатова говорит об этом написано. Вся братия работала на нашу контрразведку, а потом плодотворно и на СМЕРШ.
Про "хороших" полицаев там тоже есть. Единственное, на мой взгляд, в книге как раз не хватает эмоций, некоей,я бы сказал, мухинщины. Сухо, конкретно, по существу - диссер одним словом...
Дед моей жены (проживал на границе Ростовской обл. и Украины) в годы оккупации служил в полиции. Как туда попал история умалчивает. Пришли наши и загребли в армию, но служил он где-то в тыловых частях. После войны демобилизовался и спокойно дожил до самой смерти (89г.) в родном селе, где раньше полицайствовал. И никто ему худого слова не говорил.
Разыскивались такие и после войны, срока давности на эти преступления (измена Родине), ЕМНИП, нет
К слову. Один из 28 героев панфиловцев под известным разъезом попал в плен. -Там пошел на сотрудничество с немцами. -Был выпущен и служил в полиции. -По приходу РККА забрали в армию. -Там Привлек к себе внимания требованием получения Золотой звезды. -Присмотрелись внимательнее. -Лишен звания ГСС и посажен.
Ну я не знаю, смею лишь догадываться про попугаев,воробьев и т.п. Однако, как СТАЛИНСКИЙ ЯСТРЕБ чутко реагирую на других представителей фауны - бухаринских собак.(ирон.)
Листовка наша. Призывает не верить гитлеровской пропаганде, обещаeт повторение истории ПМВ. В войне на два фронта немецкая армия проиграет. Призываeт покинуть армию, приговоренную к смерти. А еще лучше спросите знатока немецкого vlada
"Просмотреть и передать дальше ФРОНТОВАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ для немецких солдат №2 Август 1941 Лучшие немецкие дивизииразбиты (?) Немецкая армия на полях сражений оставила сотни тяжелых орудий, тысячи разбитых танков и самолетов
Солдаты! Не верьте гитлеровской пропаганде. История войны 1914-1918 годов повторяется. В войне на два фронта немецкая армия обречена на поражение.
Покидайте обреченную на смерть(?) армию."
Примерно так - в общем-то, ув.Ольга практически так все написала :)
о да - это шикарная листовка: призывает немецких солдат срочно покинуть вермахт ! Единственное замечание: Todtgeweinte Armie - ето старое выражение какоето.. но смысл в общем "плачущую до смерти" - так буквально никогда не встречал.
Мне ето напоминает слегка пропагандисткий фильм о немецких штрафниках- танкистах на вост. фронте. Наиболее трогательний сюжет: небольшой кино-ролик показанний пямо напротив траншей для немцев о преимуществах сдачи в плен. Вначале накрывауыт стол с икрой и водкой и проч.. а потом показывают полу-голых женшин готовых на все с пленными немцами. Веселый режиссер был !
Много более казенного оптимизма мне понравился ответ украинской крестьянки на вопрос ковпаковцев о дороге до райцентра:" Перейдете через мост - будет Кролевец, а вам направо - и шляхом, шляхом до самого Берлина..." Дело было летом 1942 года.
В годы войны, как известно, многие русские переходили на сторону фашистов. На оккупированных территориях очень многие работали у немцев. Известны факты, когда девушки, которые сотрудничали с оккупантами, после войны стремясь скрыться от правосудия, меняли место жительства, фамилию (выходя замуж) и тд.
А супружеская измена заграницей приравнивается к измене Родине?
Есть у меня очень хороший знакомый,шагнувший в войну с выпускного бала.Воевал в армии Гречко.Рассказывая об освобождении Крыма ,утверждает,что к пленным румынам относились очень хорошо.Якобы они спасли наших лётчиков.Сам он не помнит,что там было конкретно.Кто нить знает об этом?
Привязал к батерее центрального отопления и все дела.
А батарею разогрел бы погорячее?
Ольга. пишет:
цитата:
Несмотря на то, что предложение не прошло, наши ультра так и не угомонились.
Ну вспоминая предложение о Жириновского о многоженстве - это неудивительно. Если они поуезжают за границу, то где Жириновскому с Митрофановым многожен набрать? А еще же соратникам отстегнуть надо.
Листовка наша. Призывает не верить гитлеровской пропаганде, обещаeт повторение истории ПМВ. В войне на два фронта немецкая армия проиграет. Призываeт покинуть армию, приговоренную к смерти. А еще лучше спросите знатока немецкого vlada
Может откроете новую тему про пропаганду (ну в том числе про листовки) во время войны? Хотелось бы понять, насколько пропаганда (с обеих сторон) способствовала успеху в войне. Сам бы открыл, но инфы нема.
Хотелось бы понять, насколько пропаганда (с обеих сторон) способствовала успеху в войне.
Почитайте мемуары Дьяконова, тут кто-то ссылку давал. Там об этом много. Например: "...Наши листовки не имели в тот год никакого влияния на политико-моральное состояние немецкой армии. У них были специальные политзанятия, где командиры читали наши листовки вслух, подчеркивая ошибки в языке и комментируя. Стоял общий хохот..."
Он пишет, что по-настоящему листовки заработали после того как их стали писать пленные из "Свободной Германии".
У нас же до войны жило много немецких коммунистов. Неужели они не привлекались к пропагандистской деятельности?
Да их же почти всех ликвидировали. И в Германию Гитлеру тоже выдавали.
Вы, кажется, из Норвегии. Почитайте Дьяконова -- он был в Киркенесе около года в 44-45 кем-то вроде по связи с местным населением. Много подробностей. И детство тоже провел в Норвегии.
Кстати, в областях Украины и Молдавии, которые они получили по договору с Гитлером, был установлен жесточайший оккупационный режим, по сути ничем не отличавшийся от немецкого. Откуда сказки про"добрых" румын?
Почему они воевали "так себе": "...75% солдат были из числа обездоленных крестьян. Румынский солдат отличался неприхотливостью, терпеливостью, но был малограмотен и забит...Солдаты не могли разобраться в сложной армейской технике... Офицеры ... имели крайне слабую подготовку...Не было и боевых традиций, на которых можно было воспитать военнослужащих. Материально - техническое обеспечение было ужасающим. Все это было известно Гитлеру. Поэтому рассчитывать на румынскую армию как на силу, способную решать стратегические задачи, ...не приходилось... Планировалось использовать " ...в основном для несения вспомогательной службы в тыловых районах.." http://www.nep.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=631
Кстати, в областях Украины и Молдавии, которые они получили по договору с Гитлером, был установлен жесточайший оккупационный режим, по сути ничем не отличавшийся от немецкого. Откуда сказки про"добрых" румын?
Добавлю:
цитата:
Тяжкий итог явила собой после окончания войны судьба 756 930 румынских евреев. Если 328 968 проживавших на старой румынской территории евреев геноцид не коснулся, то вотвоеванных назад в 1941г. областях восточнее Прута картина была совсем иной. Здесь румыны не довольствовались передачей жертв в руки немцев, но и убивали сами (150 000 на территории от Одессы до Ялты): "Кроме Германии, ни одна другая страна не замешана в бойне евреев в таких масштабах". Достоверных данных об общем количестве убитых в Румынии лиц еврейской национальности нет. Оценки колеблются м/у 200 000 и 530 000, в действительности же число жертв составило, вероятно, 270 000.
...ведущий научно-исследовательский институт Израиля по проблемам Холокоста – Яд Вашем – также с возмущением опроверг утверждение румынского правительства о том, что "внутри румынских границ не было никакого Холокоста", это при том, что сотни тысяч евреев Румынии были убиты во время Второй мировой войны.
Ведущий Израильский эксперт по Холокосту в Румынии, Джин Анселе, сообщил, на управляемой румынами территории до войны проживало 760.000 евреев, в годы войны фашисты уничтожили 420.000 румынских евреев. Яд Вашем недавно издал двухтомник Ансельма, посвященный этой теме. В настоящее время на территории Румынии проживает всего 6.000 евреев.
цитата:
... Согласно сообщению израильского эксперта по холокосту Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили.
Может откроете новую тему про пропаганду (ну в том числе про листовки) во время войны? Хотелось бы понять, насколько пропаганда (с обеих сторон) способствовала успеху в войне. Сам бы открыл, но инфы нема.
Есть информация, что евреи составляли тогда 6% от всего населения. Сколько же это получается в душах? з.ы. вечно у меня с математикой проблемы, да и с фактами тоже...
Цифры у всех разные:от 193 до 200 млн человек.По евреям встречалась цифра в 5 млн человек.Но тогда после 39-го года было всё запутано,никто не может точно сказать,сколько ж нас было.
Вот нашел инфу за 1970 год (http://www.sovetika.ru/sssr/nas7909.htm). Думаю, что в 1945 процент евреев был примерно такой же. При общей численности 242 млн. евреев 2.15 млн. человек или 0.88%, а ГСС получилось 0.9%
А вот, что я насчитал поэтим данным: 1. Русские в соотношении герои/все русское население закономерно лидируют с цифрой 0,006 2. Украинцы -- 0,005 3. Евреи -- 0,0048 4. Белоруссы -- 0,0034 5. Татары -- 0,0027
... Согласно сообщению израильского эксперта по холокосту Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили.
Насчёт "утопили" не знаю. Но вот в пороховых складах в районе нынешней площади Толбухина сожгли живьём много евреев. (На этом месте теперь небольшой мемориал жертвам Холокоста стоит.) Впрочем, наши, эвакуируясь из Одессы, расстреляли всех пленных румын. Может румыны на евреях потом злость вымещали? Типа репрессалии. Потом ещё немцы кучу народу перевешали после взрыва комендатуры на Маразлиевской.
При общей численности 242 млн. евреев 2.15 млн. человек или 0.88%, а ГСС получилось 0.9%
Из общего числа ГСС -- 34% рядовой и сержантский состав, а у евреев -- всего 13%, остальные -- офицеры. Офицеры очень достойные, например, 3 командира подводных лодок. Но всего 6 рядовых, 2 ефрейтора и 8 сержантов. Общее число евреев ГСС в двухтомнике -- 124 (там Галлай, Смушкевич, полярник Шевелев и т.д.)
Семен Семеныч!.. " "Герои Советского Союза", краткий биографический словарь. 1 и 2 том. Воениздат. 1988. Есть еще "Кавалеры ордена Славы". И там можно посмотреть.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Может это за всё советское время?
За все время существования звания. Т.е. 124-108=16 человек получили это звание перед и после ВОВ.
Змей пишет:
цитата:
Препод из виргинской шараги, думаю, тянет на ГСС.
Нет не тянет, вот если бы он это сделал не "Глоком", а ледорубом...
Самокаты - это легкие скоростные складные велосипеды. В отличие от России, где их применяли во время первой мировой и гражданской войн, а также в 20-е годы, практичные немцы и финны использовали самокаты во время ВМВ, где только можно, а скупые швейцарцы и сейчас готовят велобойцов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что-то мне подсказывает, что их старались отправить в лагеря, расстрелять или повесить. Да и с местным население не шибко церемонились - дикие аборигены, а не цивилизованные европейцы. Особенности менталитета? Однако условия окупации в Европе и Союзе были разные немножко. 
Переплелись две темы - немцы, служившие например в СС (ваш пример 
Уже дискутировалось на Милитере:: 
Извините, мне показалось, что ваша бабуля из Болгарии. 
Здравствуйте! 
Это нарушение прав человека.
- участник сейчас на форуме