Голицын, понял Вашу точку зрения. Прям завидно: все для Вас ясно и понятно. Мне, вот, нет.
Для этого я и учился на истфаке, а потом в аспирантуре. И как видите, мне не лень помочь вам в изучении этого вопроса...
chem пишет:
цитата:
Вы письмо Берии имеете в виду? Там речь шла только о тех перебежчиках, которые были арестованы НКВД. Кроме того, согласно письму к расстрелу предполагалось приговорить не всех арестованных, а только часть (насколько я понимаю поляков по национальности).
Уважаемые Чем и Энциклоп!
Случившееся в апреле-мае 1940 года не было чем-то новым!!! Расстрел интернированных и арестованных на территории бывшей Польши польских граждан, был не чем иным, как ЛОГИЧЕСКИМ продолжением операции по приказу №00485. (знаете такой?) Нет?! Давайте я расскажу вам историю с начала. Можно было бы начать в 1918 года...но это будет много и долго. Начнем с 1937-го. А именно с августа месяца.
Отправной точкой стал приказ №00485 (как определенное продолжение приказа 00447). Приказ №00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), а 11 августа завизирован товарищем Ежовым и после этого вместе с письмом "О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР" был разослан во все местные управления НКВД СССР и начал действовать.
И если приказ №00447 был направлен против привычных для уничтожения чекистами категорий лиц, а именно - кулаков, членов ликвидированных партий, бывших белых, духовенства и т. д. , тех, кто всегда считался в СССР "враждебным элементом". То приказ №00485 был совершенно иным документом. Он изобиловал совершенно новой даже для ЧК терминологией! Революционной терминологией. Несмотря на то, что речь там велась не о поляках как национальности, а о обобщеннои понятии "польские шпионы", все-таки из него исходило, что под подозрением оказывается едва ли не все поляки, живущие в СССР ( 636 220 человек на 1937 год). Новыми были формулировки, касающиеся категорий лиц, подлежащих аресту и расстрелу - все перебежчики или все бывшие военнопленные. Именно о них мы и говорим.
Именно все!!! А не только те, на кого были наработаны метериалы.
"Когда нам, начальникам отделений, был зачитан приказ Ежова об аресте абсолютно всех поляков, польских политэмигрантов, бывших военнопленных, членов польской коммунистической партии и др., это вызвало не только удивление, но и целый ряд кулуарных разговоров, которые были прекращены тем, что нам заявили, что этот приказ согласован со Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) и что нужно поляков громить вовсю" А.О.Постель, УНКВД по Московской области.
Вот категории поляков подлежащих безусловному аресту и наказанию.
1. "Выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ПОВ по прилагаемому списку".
2. «Все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии». (!!!)
3. «Перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР». (!!!)
(В эту очень многочисленную категорию попали все нелегально перешедшие госграницу СССР, независимо от того, были они задержаны погранохраной или добровольно заявили о переходе границы. Это были и обычные крестьяне, и дезертиры из польской армии и т.п. Все были на оперативном учете.)
4. «Политэмигранты и политобмененные из Польши». (!!!)
5. «Бывшие члены ППС и других польских политических партий».
По последним пунктам были "зачищены" поголовно все польские коммунисты и социалисты бежавшие (или обменянные на пленных и арестованных) из Польши в "родной" СССР.
6. "Наиболее активная часть местных антисоветских и националистических элементов польских районов".
Через короткий промежуток времени члены семей арестованных попали под приказ №00485 "О репрессировании жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций, осужденных Военной коллегией и военными трибуналами", изданный 15 августа 1937 г.
Всего, по неполным данным было осуждено около 140.000 "поляков"(не всегда этнических), из них свыше 111.000 расстреляно в период 1937-1938 гг.
Так что расстрелы "враждебного элемента" в 1940 году были ни чем иным. как продолжением начатого в августе 1937 года.
Исследования нормального потому что нету про Катынь и про поляков в СССР вообще. И судя по всему, в том числе и по сказанному в данном треде, пока не предвидится. Ацтой.
Голицын Секундочку! все вышесказанное Вами имеет под собой последовательность и ,чуть ли не запланированность подобных действий. При этом не учитывается смена кадров в органах,частичная смена политической верхушки... Но(сразу оговорюсь-в политике,как свинья в апельсинах) ход строительства ВПК,армии показывает,что метаний тогда хватало...А занимались этим те же люди...Откуда такая плановость в репрессиях? Может все же отдельные группы лиц уничтожались по конкретным(возникшим в данный момент) причинам?
Исследования нормального потому что нету про Катынь и про поляков в СССР вообще.
Уточню - под исследованием понимается именно книга, с (1)обзором имеющихся источников, их (2)анализом, и (3)выводами. Такой книги на настоящий момент нету.
Может все же отдельные группы лиц уничтожались по конкретным(возникшим в данный момент) причинам?
Основной смысл красного террора состоит именно в превентивности. Избирательно уничтожались категории населения потенциально составлявших угрозу существованию режима. В принципе.
Уточню - под исследованием понимается именно книга, с (1)обзором имеющихся источников, их (2)анализом, и (3)выводами. Такой книги на настоящий момент нету.
Основной смысл красного террора состоит именно в превентивности. Избирательно уничтожались категории населения потенциально составлявших угрозу существованию режима. В принципе.
Это только в теории. На практике остальные факторы перевешивали данный.
Голицын А по чему составлять?Низкий уровень спецслужб,например... Опыт подпольной работы у части оппонентов... Если анкета-это вся доступная информация о человеке?
Предлагаю переименовать на "бесчеловечный фактор".
Если бы... Принцип составления списков по анкетам - это тсказать проект. А потом начинается реализация - составление списков конкретными людьми. Так что все-таки человеческий. «You want to lose your faith in humanity? Take a history course at your local college» (C) забыл.
Случившееся в апреле-мае 1940 года не было чем-то новым!!! Расстрел интернированных и арестованных на территории бывшей Польши польских граждан, был не чем иным, как ЛОГИЧЕСКИМ продолжением операции по приказу №00485. (знаете такой?) Нет?!
надломившись на соревновании с мощнейшими государствами мира
Мне в последнее время версии "СССР проиграл холодную войну" и тем более "СССР проиграл холодную войну по экономическим причинам" нравятся все меньше и меньше. Уж больно с доказательной базой у них хреново.
Приведите хоть один аргумент почему мнения специалистов перода правления Сталина должно априори подвергаться сомнению
Forsite пишет:
цитата:
Речь шла о вере или не вере выводам комиссии Бурденко. Нет ни одного основания по которому я обязан верить "международной комисси" и не верить Бурденко.
Плюрализм мнений в одной голове? Forsite пишет:
цитата:
Все доводы на уровне рассуждений верю-не верю, так я и не верю, что поляков расстреляло НКВД в чем проблема?
Да не верьте. В чем проблема то! Некоторые не верили что планета наша круглая. И жили прекрасно, долго и счастливо. Вот вопрос как немцы расстреляли пленных поляков в Ниловой пустыни? Куда они, немцы, дойти даже не смогли.
Нет, спокойное без надрыва, рассмотрение разных точек зрения перед принятием решения, профессиональное, знаете ли. Рогатнев пишет:
цитата:
Вот вопрос как немцы расстреляли пленных поляков в Ниловой пустыни?
Катынь обсудим сначала, затем о другом поговорим. Рогатнев пишет:
цитата:
Некоторые не верили что планета наша круглая. И жили прекрасно, долго и счастливо.
Доказывать свое мнение без хамства никак? То что планета круглая было доказано четко и ясно с приведением таких доказательств, какие вполне мог проверить любой образованный человек. В случае с Катынью я вижу что выводы одной комисси, работавшей в условиях диктатуры, признаются полностью правдивыми, и не подвергаются сомнению, выводы второй комиссии так же работавшей в условиях диктатуры, полностью опровергаются и считаются лживыми. И в том и в другом случае для этогго нет убедительных оснований.
цитата: Вот вопрос как немцы расстреляли пленных поляков в Ниловой пустыни?
Катынь обсудим сначала, затем о другом поговорим.
Мне даже было интересно, что ответит господин Форсайт Выкрутился неуклюже (простите). Это не разные события. Это разные места захоронения, расстрелянных в ходе одной и той же операции. И нет смысла рассматривать одно захоронение в полном отрыве от другого. Это какой-то парткомовский детерминизм получается
Мне даже было интересно, что ответит господин Форсайт Выкрутился неуклюже (простите).
Я никогда не выкручиваюсь. Голицын пишет:
цитата:
И нет смысла рассматривать одно захоронение в полном отрыве от другого.
Так зачем же рассматривать? И не будем. И разве я где то упоминал что я великий специалист по Катыни и расстрелам? Любое историческое событие по прошествии времени особенно когда померли свидетели описывается по документам, в данном случае есть ряд документов, которые либо поддельны либо трактуются неверно либо не найдены. Доказательная база начала фальсифицироваться сразу же в том числе и немцами, потому я говорю что нет основания априори считать Бурденко лжецом и фальсификатором, а немцев честными и правдивыми.
И праильно что не верили... Она же элипсоподобная...
Нет Земля это геоид, ученые замучившись подбирать земляной форме аналог в геометрии решили что проще изобрести новый термин, описывающий тела сплюснутые по полюсам и расширенные по зкватору. А если океаны убрать то форма Земли совсем не приглядная получается. Приблизительно так же получается если убрать из доказательств Геббельса всю пропагандистскую чепуху и рассмотреть голые факты. Есть только наличие мертвых тел , неплохо сохранившихся для двух лет в земле , пули от оружия распространенного в немецкой армии, но не в Красной, и доводы типа ну раз немцы нашли значит их русские расстреляли.
Насчет "записки шелепина", "записки Берии" и пр. докУментов... Их экспертизы на предмет подлинности до сих пор НЕТ. Хотя должна была бы быть. Понеже вопрос о таковой постален был еще в 1992 году - когда КОНСТИТУЦИОННЫЙ Суд рассматривал "дело КПСС". Тогда Шахрай и Макаров приволокли на заседание КСЕРОКОПИИ этих документов - те самые, с печатями от Пихои. Но... защита КПСС их ОТБИЛА, обратив внимание на странности с датами и подписями (в частности - подписи Сталина и пр. на "записке Берии" идут слева-ВНИЗ-направо, в то время как на всех ПОДЛИННЫХ документах - слева-ВВЕРХ-направо). Защита потребовала предъявить оригиналы и провести почерковедческую экспертизу. И... ничего. Была такая экспертиза проведена или нет - можно только гадать, поскольку 2/3 томов "Катынского дела" остались ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Опять же - какую экспертизу Вы бы хотели увидеть? ОФИЦИАЛЬНУЮ или НЕЗАВИСИМУЮ? На официальную надеяться - это, право, смешно... Ну какой же эксперт из ПРОКУРАТУРЫ напишет, что докУмент, вокруг которого прокуроры более 10 лет плояшут, как вокруг "главного доказательства" - ПОДЛОЖНЫЙ? Это ж каков скандал будет-то!!! Это ж надо в таком случае всех следаков из "Катынской бригады" бригады автоматом - под суд, а ихних начальников - скопом в отствавку. Не, на ОФИЦИАЛЬНУЮ экспертизу в таком разе надеяться уже нельзя... Значит - надо звать НЕЗАВИСИМЫХ экспертов. Причем сразу двух - а)с историческим образованием б) с криминалистическим опытом. При этом - сразу замечу! - главного расейского спеца по распознаванию подлогов госп. Козлова в качестве эксперта звать низзя - он в редколлегии "Катынских сборников" засветился и ни в жисть не скажет, что проявил полную профессиональную несостоятельность, не сумев распознать явные фальшивки... Поэтому ... давайте представим себе, что будет делать эксперт-историк при оценке подлинности или подложности катынских докУментов... Итак... Первое, что он сделает - это постарается выяснить откуда, собственно, эти "документы из Особой Папки" взялись. И он тут же обнаружит, что еще в 1989 году этих докУментов в "Особой папке" просто НЕ БЫЛО!!! (см. мемуары М.С.Горбачева) Уже одного этого открытия достаточно, чтобы сделать вывод о подложности сих докУментов и отправить их в мусорную корзину.
Но... допустим, что историк-эксперт сразу их туда не отправит, а продолжит исследование. Второе, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО сделает - это ВНИМАТЕЛЬНО посмотрит на "первичные делопроизводственные признаки" - бланки, штампы, печати, подписи, даты... И тут он снова обнаружит, что а) с самими бланками не все понятно - в 1940 году в ПБ почему-то используются бланки напечатанные в 30-е годы (поскольку в них есть места для дат с меткой "193_" год), хотя в бланках документов НКВД указано уже "194_" год. б) в заполнении стандартного делопроизводственного штампа в "записке Берии" наблюдается явная нелепость - дата указана не полностью - "_" марта 1940 г., чего НИ В ОДНОМ БЕЗУСЛОВНО ПОДЛИННОМ документе не замечено. в) даты на штампах входящей регистрации (например - на "записке Шелепина") почему-то на ГОДЫ отличаются от датировки самого докУмента. г) в документах присутствуют грамматические и фактические ошибки ("постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года", "чел_век" и Старобельск, который "близ Харькова" - в "записке Шелепина") и совершенно невозможные в тех условиях опечатки (КАбулов в "выписке из протокола ПБ"). д) в "записке Берии", датированной 1940 годом, содержится предложения о создании некоего органа - "тройки", хотя сам же Берия (выполняя совместное постановление ЦК ВКП(б) и СНК!!!) эти "тройки" упразднил еще в конце 1938 года...
После этого эксперт может уж с совсем без сомнений сказать, что документы - подложные.
Но... допустим, что наш въедливый эксперт на этом не успокоится и перейдет все-таки на следующий уровень проверки подлинности докУмента - на анализ "вторичных делопризводственных признаков", который включает 1) проверку документа на "совместимость" с прочими документами того времени. 2) проверку датировки документа по прочим признакам - времени регистрации документа с таким исходящим номером, времени происхождения данных, в нем содержащихся, времени занятия упомянутых в нем должностей лицами, названными в докУменте. И что же эксперт увидит? Что пресловутые "документы из Особой папки" НИКАК не согласуются с прочими документами того времени! Конкретно - вплоть до 29 февраля НКВД рассылает на места инструкции о том, как "оформлять" полякам срока через Особое Совещание при НКВД. Что всякое намерение поляков расстрелять уже исключает - поскольку ОСО до НОЯБРЯ 1941 г. смертных приговоров НЕ ВЫНОСИЛО. Но вот на заседании ПБ 5 марта вдруг ни с того ни с сего появляется не имеющая четкой даты "записка Берии" с предложением о расстреле пленных поляков. ПБ предложение о расстреле утверждает, но... самого Берию из "тройки" вычеркивает и заменяет его в ней КОбуловым. После этого тоже самое ПБ по каким-то совершенно непонятным причинам выписку из протокола о своем согласии посылает ... Берии, а не членам "тройки".
А после этого Берия еще, как ни в чем ни бывало еще 7 и 22 марта отдает распоряжения главе УПВИ Сопруненко о составлении уточненных списков пленных поляков. Да еще 2 ноября 1940 года пишет еще одну записку (ПОДЛИННУЮ!) Сталину - на сей раз с предложением о создании из пленных поляков ДИВИЗИИ в составе РККА!!! При этом в ПОДЛИННОЙ записке численность пленных поляков указана БОЛЬШЕЙ, чем в данных из ПОДЛИННОЙ "записки Сопруненко" от 3 марта. Причем - понятно даже ПОЧЕМУ большей - потому, что в ней упомянуты 3303 польских пленных, интернированных в Прибалтике летом 1940 года.
После этого наш эксперт-историк посмотрит еще раз на номер "записки Берии" - 794/Б и на номер и дату "Спецссообщения о положении в Чунцине" (№810 от 2 марта 1940) и определит примерную дату его регистрации - либо 1 марта, либо 29 февраля 1940 года. Сравнив эту дату с датировкой "записки Сопруненко" (3 марта 1940) и назанчения Л.Ф.Баштакова на должность начальника 1-го спецотдела НКВД (5 марта) - и сделает окончательный вывод - ни этих цифр, ни указания на должность Баштакова в ПОДЛИННОМ документе быть не может, это анахронизмы, которые со 100%-ой достоверностью говорят о подделке.
А коль скоро подделкой является "записка Берии", то такими же подделками являются и "выписка из протокола ПБ" (поскольку она повторяет ее слово в слово) и уж тем паче совершенно нелепая "записка Шелепина".
Голицын пишет: цитата: Для этого я и учился на истфаке, а потом в аспирантуре.
Хреново учились. Элементарными навыками критики источника не владеете. Стыдно, батенька...
Уж мне то стыдиться точно нечего Да и учился я получше вас и "металлурга-украинца" Мухина.
Профессиональный катыновед и разоблачитель из Ярославля. Добро пожаловать:)) Вас случайно не Юрий Павлович Беляков зовут? Что из газеты "Голос профсоюзов"? Чтож вы инкогнито?
Вас г-н Мухин прислал, или сами пожаловали?
Текст "сгенерили" или подрезали у патрона? Что до замечаний по документам, то они либо высосаны из пальца г-на Мухина, либо вообще характерны для ВСЕЙ документальной базы 30-50гг в делопроизводстве высших органов власти СССР. Это к вашему, далекому от работы с центральными архивами сведению...
p.s. Тему про основы археологии и производство патронов к Вальтерам ППК даже не начинайте. Ищите "слушателей" на известных вам сайтах.
Уж мне то стыдиться точно нечего Да и учился я получше вас и "металлурга-украинца" Мухина. Профессиональный катыновед и разоблачитель из Ярославля. Добро пожаловать:)) Вас случайно не Юрий Павлович Беляков зовут? Что из газеты "Голос профсоюзов"? Чтож вы инкогнито?
Нет, меня зовут Андрей Владимирович Михайлов. В 1986 году я с отличием закончил историческое отделение факультета истории и права ЯрГУ
Голицын пишет:
цитата:
Вас г-н Мухин прислал, или сами пожаловали?
См. выше. Хамить со мной надо поосторожнее. По стенке размажу, милок...
Голицын пишет:
цитата:
Текст "сгенерили" или подрезали у патрона?
См. выше.
Голицын пишет:
цитата:
Что до замечаний по документам, то они либо высосаны из пальца г-на Мухина, либо вообще характерны для ВСЕЙ документальной базы 30-50гг в делопроизводстве высших органов власти СССР. Это к вашему, далекому от работы с центральными архивами сведению...
Да ну? Ну-ка, ну-ка пару-тройку документов с нарушением последовательности число-номер и столь же дикими анахронизмами... Аспиранты у нас, однако...
Голицын пишет:
цитата:
p.s. Тему про основы археологии и производство патронов к Вальтерам ППК даже не начинайте. Ищите "слушателей" на известных вам сайтах.
Да нет милок - с нее как раз и начну.... Причемс - с картинок. Итак - вот картинка с катыноведческого сайтика http://katyn.codis.ru
А вот те же же самые гильзы на фотографии в НЕМЕЦКИХ "Официальных метриалах" (Amtliches Material zum Massenmord von KATYN):
Нетрудно заметить, что две гильзы (крайние справа) катыноведы на своем фото сочли нужным обрезать. Вопрос к знатоку - ЧЕГО РАДИ ОНИ ПОШЛИ НА СТОЛЬ ГРУБУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ? Чем им эти две гильзы так не понравились? А про патроны "Браунинг-7,65" - советского производства это на будущее... :-)
Нет, меня зовут Андрей Владимирович Михайлов. В 1986 году я с отличием закончил историческое отделение факультета истории и права ЯрГУ
Аааа. Ну Ну. Отличник. Из Ярославля.
Rus-Loh пишет:
цитата:
Голицын пишет: цитата: Вас г-н Мухин прислал, или сами пожаловали? См. выше. Хамить со мной надо поосторожнее. По стенке размажу, милок...
Хамить начали именно вы. С первого же поста на этом уважаемом сайте. (пункт 2 правил) Размажете??? Это в прямом смысле, или так образно...словом? Пером? По поводу настоящей стенки это вряд ли, ибо ваш оппонент не так уж и давно брал Москву в самой тяжелой категории и в самом английском виде спорта. форму не потерял И по стенке стекать будете именно вы...милок.
Rus-Loh пишет:
цитата:
Да ну? Ну-ка, ну-ка пару-тройку документов с нарушением последовательности число-номер и столь же дикими анахронизмами... Аспиранты у нас, однако...
Я лично даже не НАЧНУ с вами общаться и тратить на вашу особу свое время (это к разговору о виртуальных стенках). Одно дело коллеги...другое профпровокаторы-отличники. Из Ярославля.
Rus-Loh пишет:
цитата:
Да нет милок - с нее как раз и начну.... Причемс - с картинок.
Милок стоит у вас коровнике. Вы перепутали нефритовый стержень с дверной ручкой. сударь. Не увлекайтесь. От этого, по мнению авторитетных в 19 веке ученых, слабеет зрение и растут волосы на руках.
Rus-Loh пишет:
цитата:
Нетрудно заметить, что две гильзы (крайние справа) катыноведы на своем фото сочли нужным обрезать.
Края фотографии были грязными. Вас такое объяснение устроит? Фотографф
p.s. Сорри у коллег за офф-топ. Не в привычках спускать чужое хамство. На чем и умолкаю...
Размажете??? Это в прямом смысле, или так образно...словом? Пером? По поводу настоящей стенки это вряд ли, ибо ваш оппонент не так уж и давно брал Москву в самой тяжелой категории и в самом английском виде спорта. форму не потерял И по стенке стекать будете именно вы...милок.
О, да Вы еще и боксер?!? То-то я смотрю, что лигика у Вас какая-то своеобразная.... Да, этот вид спорта для мозгов бесследно не проходит
Голицын пишет:
цитата:
Я лично даже не НАЧНУ с вами общаться и тратить на вашу особу свое время (это к разговору о виртуальных стенках). Одно дело коллеги...другое профпровокаторы-отличники. Из Ярославля.
Понятно. Слив засчитан.
Голицын пишет:
цитата:
Милок стоит у вас коровнике. Вы перепутали нефритовый стержень с дверной ручкой. сударь. Не увлекайтесь. От этого, по мнению авторитетных в 19 веке ученых, слабеет зрение и растут волосы на руках.
Это пан спортсмен шутить пытается. Пропускаем мимо ушей.
Голицын пишет:
цитата:
Края фотографии были грязными. Вас такое объяснение устроит?
Нет, не устроит. Тем более, что оригинал, с которого был сделан скан приведен тут же. Или Вам кто-то в процессе занятий боксом так успешно по физиономии заехал, что Вы стали плохо видеть?
Уважаемые Чем и Энциклоп! Случившееся в апреле-мае 1940 года не было чем-то новым!!! Расстрел интернированных и арестованных на территории бывшей Польши польских граждан, был не чем иным, как ЛОГИЧЕСКИМ продолжением операции по приказу №00485. (знаете такой?) ...Отправной точкой стал приказ №00485 (как определенное продолжение приказа 00447). Приказ №00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), а 11 августа завизирован товарищем Ежовым и после этого вместе с письмом "О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР" был разослан во все местные управления НКВД СССР и начал действовать. .... Так что расстрелы "враждебного элемента" в 1940 году были ни чем иным. как продолжением начатого в августе 1937 года.
Интересно, в какой же это аспирантуре таких историков учат? Поляков расстреляли в 1940 потому что в 1937(!) Ежов (!!) подписал приказ о... И плевать историку Голицину, что и Ежова к 1940 году уже самого расстреляли, и на то, что все "тройки" Берия, выполняя совместное постановление ЦК и СНК, упразднил в ноябре 1938 года ... А про то, что зимой 1939-1940 года пленных ляхов в Козельске содержали в полном соответствии с нормами Женевской конвенции наш аспирант вообще, по-видимому, не знает... Ну что ж... Придется просветить молодца-спортсмена:
... По словам К.В. Ярошенко, условия пленным были созданы хорошие. Например, хлебная пайка была 800 г в день (слово в слово со Свяневичем) — по тем полуголодным временам норма немалая, во всяком случае, никто из окрестного населения такого изобилия не видывал (30-Надо признать, что кормили пленников действительно неплохо. В дневниках содержится множество упоминаний о лагерном меню: щи, гороховый суп, гуляш, рыба, картошка, манная каша, макароны с соусом. Военнопленному полагалось 30 г сахара в день, 1 пачка махорки на 5 дней и каждый банный день 200 г мыла.). Были среди поляков и расконвоированные. Факт этот никем из польских авторов не отмечен, а между тем близ монастыря до сих пор стоит и действует водонапорная башня, спроектированная и построенная польским инженером из лагеря. Про башню Клавдия Васильевна знает не понаслышке: с этим самым поляком работал на механическом заводе другой ее брат, ныне здравствующий, Евгений. На мой вопрос, где происходили киносеансы, Клавдия Васильевна показала мне групповую фотографию, на которой изображено все семейство Левашовых у гроба отца. Гроб установлен в церкви Марии Египетской — естественно, в бывшей церкви: в санаторные времена, к которым относится снимок (1937), там помещался клуб, о чем свидетельствует и кумачовая цитата из комсомольского вожака Косарева, осеняющая родственников усопшего ("Самокритика есть большевистское средство укрепления наших отношений") Назову уж, кстати, и репертуар, почерпнутый мною из дневника Юзефа Зентины, который был обнаружен в катынском захоронении при трупе владельца: "Александр Невский", "Поэт и царь", "Волга, Волга", "Мы из Кронштадта", "Великий гражданин", "1919 год". "Мать", "Чайка", "Человек с ружьем", "Детство", "Чудо святого Йоргена", "В людях", "Возвращение Максима", "Ленин в 1918 году", "Чапаев", "Выборгская сторона", "Девушка с характером", "Цирк" и т.д. Фильмы демонстрировались через день, а иногда и два дня подряд. Имеется, кроме того, запись о концерте, состоявшемся 23.11.1939, — участвовали в нем местные школьники(32. Pamietniki znalezione..., ss. 200 212. В дневнике Зентины находим, кроме того, и точную дату разрешения переписки — это произошло 20.11.1939.). В подборе фильмов никакой тенденции не заметно за единственным исключением: "Александр Невский", законченный Эйзенштейном в 1938 году, был изъят из проката сразу после заключения советско-германского пакта о ненападении и вновь появился на экранах лишь в начале войны, так что в данном случае перед нами вариант "закрытого просмотра", возможно, имеющего целью активизировать антигерманские настроения поляков; если это так, администрации лагеря нельзя отказать в дальновидности, ведь позиция официальной советской пропаганды была в то время определенно прогерманской.
Вот так у катыноведов получается - сперва кормили-поили ляхов, держали в тепле, работой не утруждали, кино показывали через день... а потом - бац! - вспомнили про приказ давно расстрелянного Ежова... и пустили ляхов в расход. Одно слово - боксер-историк написал. Нарочно не придумаешь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и "металлурга-украинца" Мухина. 
Чтож вы инкогнито? 
- участник сейчас на форуме