Отправлено: 26.03.07 18:22. Заголовок: О "Фердинандах"
На сайте РККА выложена инструкция "Уязвимые места немецкого самоходного орудия типа "Фердинанд" и способы борьбы с ним" (подписано в печать 15.8.1943). В конце приведен пример танкиста А.Ерохина, который подбил 6 самоходных орудий "Фердинанд" в районе Понырей, 7-8 июля. Этот случай описан в воспоминаниях Симонова, со ссылкой на его статью в "Красной Звезде". Правда, в воспоминаниях Ортенберга, заголовок статьи указан как "Охотник за "Пантерами"". Оригинала статьи мне найти не удалось, но по приводимым отрывкам видно, что речь идет все-таки о самоходках:
"Другие танки, пятясь, начали отползать назад, потому что башни у них не вращались, и мой заход во фланг поставил их в невыгодное положение. Если развернуться и стрелять по мне, подставишь свои борты остальным нашим танкам, если же оставаться в прежней позиции, то борты остаются открытыми для меня"
Наверное, из-за незнания Симоновым и нашими танкистами новой немецкой техники, они считали, что "Пантеры" - это самоходки. Впрочем, это бывает, например, у Симонова в боях под Понырями упоминается 31 танковая дивизия немцев, какой, если не ошибаюсь, не было вообще.
Номер части, в которой воевал Ерохин, Симоновым не приведен, но, судя по фамилии командира (Н.В. Петрушин), это 129-я отдельная танковая бригада, которая позже была отмечена в приказе Верховного №20 от 21 сентября 1943 года за освобождение Чернигова, а уже 23 сентября принимала участие в освобождении Комаринского района.
Интересно вот что:
- Есть ли возможность уточнить данные немецких ремонтных служб группы армий "Центр" о повреждениях самоходных орудий вообще и "Фердинандов" в частности 7-8 июля под Понырями. То что одна самоходка, к которой ночью после боя ползал Ерохин с башнером, "Фердинанд" - это почти наверняка. Насчет остальных интересно было бы уточнить. Потому что подбить на Т-34-76 6 "фердинандов" - это не Кариусу на "Тиграх" развлекаться.
- По словам Симонова, Ерохин воевал третий год, велся ли у нас учет личного счета в танковых частях, ведь эти самоходки были у него наверняка не первыми. На сайте СОЛДАТ.РУ Ерохин Алексей (1920 г.р)в погибших не числится, конечно это не наверняка, но он мог и довоевать до конца войны и вряд-ли его счет не увеличился.
Боеприпас 76-мм орудия совершенно неэффективен по бортовой броне САУ фердинанд - могли бы хотя бы Свирина почитать. Только один Федя получил пробоину калибра 76-мм в июле 1943 года.
*** Только один Федя получил пробоину калибра 76-мм в июле 1943 года. ***
Это вы по материалам немецкой ремонтной службы (если имеете к ним доступ, поделитесь информацией, пожалуйста)? Кстати, у указанного "Фердинанда", стоявшего на нейтральной полосе и, следовательно, эвакуированного впоследствии немцами для ремонта, броня пробита не была.
Какая немецкая техническая служба в книгах Михаила Свирина!!!
Качество брони на Феде очень высокое, ещё раз говорю 76-мм пушки в 40 калибров её не берут. Танки советские в % занимают далеко не первую роль в количестве подбитых танков в любой период войны, здесь даже обсуждать нечего. Поэтому о каких 6 танках можно говорить.
И наконец самое главное в наших документах я уже не говорю о личных мнениях Федю постоянно с артштурмом путают иногда с Шершнем.
А конкретно немецкие документы пестрят данными о подрывах на минах, прострелах ствола, разбитых прицелах и наблюдательных приборах и отмечается что САУ уверенно выдерживают огонь орудий ПТО которые всё что могут это порвать гусеницу.
цитата:
Кстати, у указанного "Фердинанда", стоявшего на нейтральной полосе и, следовательно, эвакуированного впоследствии немцами для ремонта, броня пробита не была.
А вот это сами объясните. То есть вы его узнали, но в тоже время знаете что пробоины не было. Это как?
А конкретно немецкие документы пестрят данными о подрывах на минах, прострелах ствола, разбитых прицелах и наблюдательных приборах и отмечается что САУ уверенно выдерживают огонь орудий ПТО которые всё что могут это порвать гусеницу.
Есть фото "Ферди" с дыркой в правом бортую. Его "расковыривали" несколько батарей ПТО и группа Т-34
у указанного "Фердинанда", стоявшего на нейтральной полосе и, следовательно, эвакуированного впоследствии немцами для ремонта
Cумнительно, что эвакуация могла иметь место, учитывая массу агрегата. По аналогии с оригинальным "тигром" даже забавно представить, какой нужен "паровозик" из техники, чтоб его утянуть.
Cумнительно, что эвакуация могла иметь место, учитывая массу агрегата
Такое ощущение, что вы о марсианах пишете - существует масса фото как и чем Федю эвакуировали. Например под Никополем - есть фото эвакуации САУ в чудовищной грязи Тигром Порше или парой точно не помню. А под Курском якобы и Бергепантеры были.
Такое ощущение, что вы о марсианах пишете - существует масса фото как и чем Федю эвакуировали. Например под Никополем - есть фото эвакуации САУ в чудовищной грязи Тигром Порше или парой точно не помню. А под Курском якобы и Бергепантеры были.
Про них и пишу Боюсь, Фердинанду даже облегченная его вариация в кол-ве 1 штука не поможет. Все три (столько их всего было) - наверное, но ж приехали они на фронт в декабре, а никопольский плацдарм - это октябрь-ноябрь, эмнип. Пантерный "Майбах" хоть и в 2 с лишним раза мощнее, но тоже, небось, одного бы не хватило, если повреждена ходовая, а тем паче ленивцы, и нужен волок. Под курском бергерпантер вроде бы не могло быть, потому как про-во из началось в июне, ну а вопрос о присутствии самих "пантер" в 9-ой армии по-прежнему остается открытым P/S Про Бааде есть эпизод, эмнип, где речь идет о сползшем где-то под Анцио в кювет Ферди, которого с ревом пытаются вытянуть три 8-тонных тягача,у них мало чего получается, и это, мол, иллюстрация текущего положения дел.
Пантерный "Майбах" хоть и в 2 с лишним раза мощнее, но тоже, небось, одного бы не хватило, если повреждена ходовая, а тем паче ленивцы, и нужен волок.
Открою страшную тайну. повредить ходовую так, чтобы танк невозможно было эвакуировать, можно только когда танк не подлежит восстановлению. Катки имеют привычку вращатся. Вне зависимости от надетых на них гусениц.
Про них и пишу Боюсь, Фердинанду даже облегченная его вариация в кол-ве 1 штука не поможет. Все три (столько их всего было) - наверное, но ж приехали они на фронт в декабре, а никопольский плацдарм - это октябрь-ноябрь, эмнип. Пантерный "Майбах" хоть и в 2 с лишним раза мощнее, но тоже, небось, одного бы не хватило, если повреждена ходовая, а тем паче ленивцы, и нужен волок. Под курском бергерпантер вроде бы не могло быть, потому как про-во из началось в июне, ну а вопрос о присутствии самих "пантер" в 9-ой армии по-прежнему остается открытым
1.Итак по Бергепантере. Имелось в операции Цитадель в 653 и 654 дивизионах по одной штуке. У меня к тому же есть фото как Бергепантера там же (в июле 1943 года) тащит в одиночку вверх по склону в 15-20 грудусов Федю. 2.Три Бергетигра были готовы в августе и попали в 653 дивизион видимо в октябре если не раньше. На указанном мной фото Фердинанд тащат двое - другой Фердинанд и Бергетигр. Фото сделано до 16 декабря 1943 года когда батальон вывели с фронта.
Тайна действительно страшная. Катки то конечно, вращаться будут, вопрос только - смогут ли они опираться на грунт, или зароются в него по самое брюхо под массой 65 т? У него и с гусеницами получалось на пузо падать, с давлением 1.2 кг на см. С бергер-поршами тоже интересная история. Есть две легенды: первая, что в него устаналивался один стандартный 120-ый "майбах", и что эвакуировать он должен был все что относилось к базе Pz IV; вторая - что устанавливался новый тигровый 230-ый, модифицировались первые 2 передачи в коробке, и что как тягач оон был ого-го, правда относительно узкие траки существенно ограничивали его возможности в любом случае.
У меня к тому же есть фото как Бергепантера там же (в июле 1943 года) тащит в одиночку вверх по склону в 15-20 грудусов Федю.
Интересно было бы полюбопытствовать, тема эвакуации, если верить табличке г-на Свирина, где 90% машин было брошено после обездвиживания - была очень актуальна.
Возможность эвакуировать эти Фердинанды застрявшие с порванными гусеницами, на минных полях, под огнём артиллерии естественно была почти равна нулю.
У данного эвакуиромого Фердинанда с виду всё целое по крайней мере с левого борта что виден. На машине сидит экипаж рядом застыл пехотинец - это явно не на нейтральной полосе.
Катки то конечно, вращаться будут, вопрос только - смогут ли они опираться на грунт, или зароются в него по самое брюхо под массой 65 т? У него и с гусеницами получалось на пузо падать, с давлением 1.2 кг на см.
На грунте с низкой несущей способностью конечно тяжело вытащить. В Курской битве грунт сухая степь и поля. Терпимо. По суху вполне возможно. Ктырь пишет:
цитата:
тому же есть фото как Бергепантера там же (в июле 1943 года) тащит в одиночку вверх по склону в 15-20 грудусов Федю.
2 R1976 Гм-м... А разница в весе так существенна для эвакуатора? Мощность двигателя, надёжная трансмиссия, прочная лебёдка...
Проклятый склероз - откуда фрагмент, как фрицы хотели утащить с нейтралки Т-34, пригнали "Пантеру", прицепили трос, а тут контуженный мехвод очнулся, завёл двигатель, и в перетягивании каната победил? 13 тонн разницы плюс активное сопротивление эвакуируемого.
Муравей вон уж не помню во сколько раз больше себя по весу может тащить. И только иногда негромко матерится.
На грунте с низкой несущей способностью конечно тяжело вытащить. В Курской битве грунт сухая степь и поля. Терпимо. По суху вполне возможно.
Ну встаньте на коньки и попробуйте по "сухой степи" прокатиться. Или велосипед 3-х колесный адаптируйте. Далеко уедете? R1976 пишет:
цитата:
А масса Бергенпантеры ?
43 т, по справочнику Чемберлена. С "тигром" на траках справлялась вроде, под горку вдвоем. На сайте www.feldgrau.com, кстати, есть упоминание о 201-ом и 26-м танковых полках, каждый из которых получил аж по батальону "пантер" к маю 43-го. Один из полков так-же получил 4 "Бергепантер" (+ 8 в 39 танковом полку). Итого имеем "пантер" уже хорошо за 200...
*** А конкретно немецкие документы пестрят данными о подрывах на минах, прострелах ствола, разбитых прицелах и наблюдательных приборах ***
Наверное, вы подразумеваете не немецкие, а наши сведения о повреждениях этих самоходок, брошенных немцами под Понырями (там, кстати, 8 машин со снарядными попаданиями). Если у вас действительно есть данные немецких ремонтных служб о повреждениях за 7-8 июля в группе армий "Центр", то можно постараться что-то выяснить поточнее.
*** А вот это сами объясните. То есть вы его узнали, но в тоже время знаете что пробоины не было. Это как? ***
Примет-то немного - внутренний топливный бак с правой стороны корпуса над ходовой частью (огонь Ерохин вел, обходя самоходку слева - в ее правый борт), полностью бронированное боевое отделение, да входной круглый люк в его задней части. Ну и то, что самоходка. А что пробоины не было - так танкисты к нему сползали, чтобы руками пощупать эту незнакомую сгоревшую немецкую "консервную банку".
*** Cумнительно, что эвакуация могла иметь место, учитывая массу агрегата. ***
Вот и надеялся, что у кого-нибудь есть информация от немецких ремонтников. То что трудности были - видно по количеству брошенных самоходок с относительно несложными повреждениями.
43 т, по справочнику Чемберлена. С "тигром" на траках справлялась вроде, под горку вдвоем. На сайте www.feldgrau.com, кстати, есть упоминание о 201-ом и 26-м танковых полках, каждый из которых получил аж по батальону "пантер" к маю 43-го. Один из полков так-же получил 4 "Бергепантер" (+ 8 в 39 танковом полку). Итого имеем "пантер" уже хорошо за 200...
если же посмотреть немецкие документы, то мы узнаем, что ни в 201, ни в 26-м тп не было в мае 1943 г батальонов "пантер", если и были в их составе "пантеры", то в незначительном количестве. В июне ситуация с Пантерами была следующей: 200 Пантер и 4 Bergepanther были в составе 51,52-го ТБ и штаба 39 тп 40 пантер были в I./SS-Pz.Rgt. 1, находившемся в Германии и проходившем переоснащение на Пантеры, на Восточном фронте этот батальон появился лишь в ноябре 1943 г. 16 Пантер были в составе II./SS-Pz.Rgt. 2, также находившемся в Германии и проходившем пеероснащение на Пантеры, этот батальон появился на Восточном фронте в конце августа. ещё до 150 Пантер были в различных учебных и испытательных центрах, как раз-таки в это число входят несколько единиц, которые могли временно находиться при 201-м и 26-м тп.
В июле: в начале месяца 2 bergepanther были отправлены для 653 и 654-го батальнов в конце месяца 51-й ТБ получил 96 новых Пантер, а также 12 новых Пантер получил 39 тп также в этом месяце были поставлены оставшиеся танки для батальонов Пантер 1-го и 2-го тп СС
август: только в этом месяце были отправлены первые линейные, а не учебные Пантеры для I./Pz.Rgt. 26
bergepanther к сентябрю 1943 г в войска было поставлено всего 6 штук.
Вот и надеялся, что у кого-нибудь есть информация от немецких ремонтников. То что трудности были - видно по количеству брошенных самоходок с относительно несложными повреждениями.
если вспомнить, что произошло с 9 А летом 1944 г, то станет ясно, что документов ремонтников 9 А мы не увидим, так как эти документы были потеряны, по крайней мере в архивах западных странн их нет, может быть что-то в ЦАМО хранится, но врядли когда-нибудь откроют доступ к Ф.500, чтобы там нормально можно было бы поработать с документами. А немецкие документы батальонного и полкового уровня почти что все были потеряны при пожаре в немецком архиве во время налета авиации союзников в 1945 г. То, то осталось для истории - это документы диивзий, армий, корпусов, групп армий, ОКХ, ОКВ и т.п., документы более мелкого уровня за редким исключением потеряны навсегда.
Да где ж их посмотреть то? Все больше трудами историковедов пользуемся. А там - у кого как. Кто пишет, что Гроссдойчланд ататковал Черкасское тремя своими танковыми батальонами, кто - что у ГД только один наполовину пантерный батальон был, а 3-ий, тигриный, вообще только к августу подтянулся. И ГД, на самом деле, атаковал только одним танковым батальоном, а два других - это 51-й и 52-й пантерные, которые входили то ли в состав 10 бригады, то ли 39-го тп. 201-ый полк то ли был в районе Донца, вместе со своей 23-ей танковой, то ли, уже перевооруженный одним батальоном на пантеры, был выделен к отдельное подчинение Манштейну, но не использовался. С нашей стороны фронта - "пантеры" то ли видели у Моделя, то ли путали их с Фердинандами, то ли с низко-летящими Хеншелями. Тигры - то ли "горят", то ли за всю "зытадель" на 3 полка СС было потеряно 4 машины, да и те - заботливо сожженые экипажами. ИСУ 152 - вроде "Зверобой", а вроде с 500 метров в амбар с трудом попадает, и при выстреле так себя демаскирует, что экипаж не утруждает себя перезарядкой, но дружно покидает салон. "Фердинанды" - вроде с проверенными двигателями от 4-ок, а вроде преследуемые постоянными пожарами в топливной системе.....Одним словом, у Мухина-Исаева еще много точек для соприкосновения
Примет-то немного - внутренний топливный бак с правой стороны корпуса над ходовой частью (огонь Ерохин вел, обходя самоходку слева - в ее правый борт), полностью бронированное боевое отделение, да входной круглый люк в его задней части. Ну и то, что самоходка. А что пробоины не было - так танкисты к нему сползали, чтобы руками пощупать эту незнакомую сгоревшую немецкую "консервную банку".
Данный Фердинанд обстреливали до взвода Т-34, а не один танк.
цитата:
Шершень не имеет сплошного бронирования рубки, а в артштурм сзади если и можно залезть, так только если в двигателе занадобилось покопаться.
Я прекрасно знаю чем они отличаются. Но в жизни и в войне путаница нормальное явление. Фердинанд очень часто нашит танкисты путали. Вы сами-то в прицел Т-34 с 1000 метров Шершень от Феди не отличили бы. Да что там говорить четырёхмоторные бомберы с истребителями путали. Учтите общий к тому же образовательный уровень наших танкистов. Он и щас то пугает...
Да где ж их посмотреть то? Все больше трудами историковедов пользуемся. А там - у кого как. Кто пишет, что Гроссдойчланд ататковал Черкасское тремя своими танковыми батальонами, кто - что у ГД только один наполовину пантерный батальон был, а 3-ий, тигриный, вообще только к августу подтянулся. И ГД, на самом деле, атаковал только одним танковым батальоном, а два других - это 51-й и 52-й пантерные, которые входили то ли в состав 10 бригады, то ли 39-го тп. 201-ый полк то ли был в районе Донца, вместе со своей 23-ей танковой, то ли, уже перевооруженный одним батальоном на пантеры, был выделен к отдельное подчинение Манштейну, но не использовался. С нашей стороны фронта - "пантеры" то ли видели у Моделя, то ли путали их с Фердинандами, то ли с низко-летящими Хеншелями. Тигры - то ли "горят", то ли за всю "зытадель" на 3 полка СС было потеряно 4 машины, да и те - заботливо сожженые экипажами. ИСУ 152 - вроде "Зверобой", а вроде с 500 метров в амбар с трудом попадает, и при выстреле так себя демаскирует, что экипаж не утруждает себя перезарядкой, но дружно покидает салон. "Фердинанды" - вроде с проверенными двигателями от 4-ок, а вроде преследуемые постоянными пожарами в топливной системе.....Одним словом, у Мухина-Исаева еще много точек для соприкосновения
есть вопросы, можете меня спросить сомневаетесь в моих ответах, можете сами поехать в ВА-МА во Фрайбург и уточнить, все что вас интересует Это я немного пошутил, а если серьёзно, то, что касается статистики по немецким танкам и т.п. у меня есть многие немецкие документы а также различные Журналы боевых действий. У Мухина нет точек соприкосновения с Исаевым, потому что Мухин работает в жанре трэш литературы (псевдо-исторической литературы) и не опирается в своих книгах и статьях на документальные источники, поэтому его завывания и выводы - это сплошное сосание из пальца Про бои в райне Черкасского почитайте новую книгу Замулина, там все подробно описано. У "ВГ" в своем тп было 2 тб + рота Тигров+дивизион Штугов, также ей были приданы 51-й и 52-й батальоны и вся эта масса танков участвовала в наступлении 5 июля, другое дело как участвовала: немецкие саперы из "ВГ" почти что в течение всего дня не могли навести переправы, через овраг, перед Черкаским и лишь к вечеру навели нормальную пеерправу, поэтому в бою 5 июля реальное участие приняли лишь 80 (50% из них составляли Пантеры) танков "ВГ" из более чем 300. 3-й тигриный батальон "ВГ" появился на Восточном фронте лишь в середине августа. 2-й ТБ 23 тд был отправлен на Восточный фронт лишь в конце августа 1943 г. Пантеры у Моделя появились лишь в конце июля на недолгое время - это был 51-й ТБ, получивший новые 96 пантер и приданный "ВГ". 2 тк СС в ходе операции "Цитадель" потерял безвозвратно 41 танк и штурмовое орудие + многие танки были подбиты но отремонтированы и введены в строй, в целом к 20 июля во 2 тк СС было 472 танка и Штуга (без учета Т-34, по ним даных на эту дату нет), из них 373 боеспособных, то есть в целом 2 тк СС к концу операции "Цитадель" 2 тк СС вполне ещё был боеспособен. Не ИСУ-152, их под Курском не было, а СУ-152 "Зверобой" - это не противотанковая САУ, поэтому её эффективность при стрельбе по танкам относительно не высока
У Мухина нет точек соприкосновения с Исаевым, потому что Мухин работает в жанре трэш литературы (псевдо-исторической литературы) и не опирается в своих книгах и статьях на документальные источники, поэтому его завывания и выводы - это сплошное сосание из пальца
Но он (Мухин) их ищет. Кажется, он уже открыл для себя ЦАМО - http://www.duel.ru/200710/?10_5_1, так что... Кстати, где мой валидол?
О ужас, Мухин до ЦАМО добрался, теперь свои опусы будет ссылками на ЦАМО разбавлять, кошмар, кошмар
Ну и фиг с ним.Пускай....Не читайте его и все....А всех опонентов приводящих мухина в качестве довода просто слать на......Я так с любителями Резуна делаю,один черт против веры логику противопоставлять бессмысленно.
СУ-152 "Зверобой" - это не противотанковая САУ, поэтому её эффективность при стрельбе по танкам относительно не высока
Да, да, конечно СУ, очепятка. В традиционном отечественном описании агрегата всегда присутствует упоминание о "срыве башен" у "тигров", а так же целый набор аннигилированых "фердинандов", "тигров" и "пантер". Ну и конечно, получение прозвища, правда, непонятно, кем обозвано и как. Panzeralex пишет:
цитата:
У Мухина нет точек соприкосновения с Исаевым, потому что
традиционном отечественном описании агрегата всегда присутствует упоминание о "срыве башен" у "тигров",
Причём нет ни одной фотографии по данному вопросу. Даже танков и САУ поражённых 122-мм снарядами танков ИС и самоходок СУ не более 3 в моей коллекции. Раз так круто Зверобои стреляли так сделали бы хотя бы одно "пиарное фото". Зато существует куча фото подбитых СУ-152 и ИСУ-152... А может есть у кого?
Ну встаньте на коньки и попробуйте по "сухой степи" прокатиться. Или велосипед 3-х колесный адаптируйте. Далеко уедете?
Вы не поняли. Я не гадаю . Я знаю что можно что нельзя. Коли тащить таким же федей и по мокрой пашне утащите. А бергенпантера по причине 22 тонной разницы в массе очень плохо магла работать эвакуатором. Сомневаюсь что ей по силам одной утащить Фердинанда в гору.
Проклятый склероз - откуда фрагмент, как фрицы хотели утащить с нейтралки Т-34, пригнали "Пантеру", прицепили трос, а тут контуженный мехвод очнулся, завёл двигатель, и в перетягивании каната победил? 13 тонн разницы плюс активное сопротивление эвакуируемого.
Не пантера, а Рz -3. Год 1941. Танк был поврежден(заглох кажется или гусеница не помню) экипаж остался в машине. С наступлением темноты исправили, хотели уже сруливать но подкатили немцы. Далее как вы пишете. Видел даже фото этого экипажа на фоне немца. Не знаю есть ли в сети.
Проклятый склероз - откуда фрагмент, как фрицы хотели утащить с нейтралки Т-34, пригнали "Пантеру", прицепили трос, а тут контуженный мехвод очнулся, завёл двигатель, и в перетягивании каната победил? 13 тонн разницы плюс активное сопротивление эвакуируемого.
В таких условия тросы разарвало бы. Честно говоря не могу представить как к примеру Т-72 утащил бы газующий в обратную сторону Т-55. А уж про Пантеру это вообще бред у неё мощность двигателе гораздо больше, масса больше, и самое главное трансмиссия обладает несравнимо более высоким КПД и ведь находятся люди такое утвреждающие!!!
Вы не поняли. Я не гадаю . Я знаю что можно что нельзя. Коли тащить таким же федей и по мокрой пашне утащите. А бергенпантера по причине 22 тонной разницы в массе очень плохо магла работать эвакуатором. Сомневаюсь что ей по силам одной утащить Фердинанда в гору.
Виноват, а знание, оно Вам как, свыше приходит? Про 184-ый фахрзуг существует достаточно много известных штампов, в т.ч. и такие как недостаточная для массы танка мощность двигателей ( в большинстве источников 260-270 лошадей, т.е. в сумме 520-540 ) и недостаточная ширина трака, 640мм ( для сравнения "Тигр" на 10 тонн легче и трак шире на 85мм) которая якобы приводила к погружению агрегата на брюхо. Это штампы. Вы хотите это оспорить? Элементарная логика подсказывает, что без гусениц "Фердинанд погрузится на брюхо еще легче. Или Вы хотите оспорить логику? Бергепантера, говорите, очень плохо? Относительно чего, только?
P.S. Вписке известын догм забыл добавить не менее известную историю про т-70, уничтоживший, путем пробития брони с последующей детонацией боекомплекта, "Фердинанд". В списке Свирина такого события не упоминается, но он не полный. Так что есть место для легенды:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Боюсь, Фердинанду даже облегченная его вариация в кол-ве 1 штука не поможет. Все три (столько их всего было) - наверное, но ж приехали они на фронт в декабре, а никопольский плацдарм - это октябрь-ноябрь, эмнип. Пантерный "Майбах" хоть и в 2 с лишним раза мощнее, но тоже, небось, одного бы не хватило, если повреждена ходовая, а тем паче ленивцы, и нужен волок. Под курском бергерпантер вроде бы не могло быть, потому как про-во из началось в июне, ну а вопрос о присутствии самих "пантер" в 9-ой армии по-прежнему остается открытым 
У него и с гусеницами получалось на пузо падать, с давлением 1.2 кг на см. 
- откуда фрагмент, как фрицы хотели утащить с нейтралки Т-34, пригнали "Пантеру", прицепили трос, а тут контуженный мехвод очнулся, завёл двигатель, и в перетягивании каната победил? 13 тонн разницы плюс активное сопротивление эвакуируемого. 
- участник сейчас на форуме