А если серьезно, то Вассерману нодо-бы повнимательнее почитать Резуна-Суворова (увлекательное чтение, между прочим).
Читал. От корки до корки. Очень внимательно. Вылавливать в текстах Резуна ошибки и прямые подтасовки -- занятие и впрямь увлекательное. Увы, я отловил лишь малую часть -- остальное узнал от более грамотных комментаторов.
Или он сознательно искажает главный аргумент Суворава?
Ничего я не искажаю. Вся пирамида доводов Резуна опирается на идею "оборона сильнее наступления" и рушится без этой опоры.
Суворов на фактах, взятых только из несекретных советских документов прошлого века оч-чень наглядно показал, что Сталин целенаправленно ГОТОВИЛ НАСТУПАТЕЛьНУЮ ВОЙНУ!
Резун это именно _показал_, но не _доказал_. Вся собранная им совокупность _реальных_ фактов допускает качественно иные объяснения. Не зря ему пришлось многое исказить, а то и вовсе присочинить, лишь бы хоть как-то свести концы с концами.
Он РЕАЛьНО собирался "освободить" Европу и Англию...
Как раз Сталин -- в отличие от Троцкого (и многих других видных партийцев того времени) -- отстаивал идею построения социализма _в одной стране_.
И начал подготовку за много лет до 1941 года!
Всякая страна постоянно готовится к _возможной_ войне. Вы _все_ страны считаете агрессорами?
И с Гитлером официально "дружил".
Ему было с кого брать пример. В ноябре 1938-го демократичные Великобритания и Франция сдали Гитлеру столь же демократичную Чехословакию. И при этом шумно разглагольствовали о дружбе с Германией.
И подготовил ГИГАНТСКУЮ АРМИЮ для удара "в спину" Гитлеру, когда тот уже несколько лет как вел войну в Европе.
СССР должен был считаться с возможностью _одновременного_ нападения Германии, Японии, Польши, Румынии (а до 1940-го года -- ещё и Латвии, Литвы, Финляндии, Эстонии). Учитывая, что армия оказалась почти не способна справиться даже с одной Германией, её вряд ли можно счесть _гигантской_ по сравнению с тогдашними задачами.
И когда Гитлер увидел эту армаду у себя в тылу (на территории Польши, не России!) и понял как его красиво "нагрели", то он (очель логично) ударил первым, чего никто от него НЕ ОЖИДАЛ.
А что, в 1939-м -- начиная Вторую Мировую войну -- Гитлер не знал, как выглядит Красная Армия? Кто его "нагрел"?
Советская армада, очень хорошо подготовленная к НАСТУПЛЕНИЯМ совершенно НЕ ГОТОВИЛАСь к ОБОРОНЕ...
В том-то и дело, что _качественной_ разницы между обороной и наступлением _нет_. Наступление -- неотъемлемый (и самый эффективный) компонент обороны.
И так далее, не буду пересказывать книгу дальше...
Действительно не стоит. Я всё это уже читал. И уже смеялся над этим.
Причем тут Сталинградская битва и Курская Дуга (про песню уже не спрашиваю)?
При том, что идею "оборона сильнее наступления" Резун почерпнул из _неграмотной_ трактовки именно этих сражений нашими пропагандистами.
Где у Вассермана хотя-бы ОДИН логичный контр-аргумент?
По всему тексту. Если Вы, конечно, удосужитесь его прочесть.
сразу за ним С.В.Волков, остальных не знаю. Я когда эту фотку первый раз увидел, то в голове "Союз Меча и Орала" всплыло мгновенно.
Ну зачем вы так. Сергея Владимировича вы не знаете. И иронизировать по его поводу не стоит. По истории русского офицерства это специалист номер 1. Да и не припомню, чтобы он навызывал свои политические убеждения....
Ну зачем вы так. Сергея Владимировича вы не знаете. И иронизировать по его поводу не стоит. По истории русского офицерства это специалист номер 1. Да и не припомню, чтобы он навызывал свои политические убеждения....
Я иронизирую по поводу компании власовцев недоделанных, в которую попал маститый историк. Книжки по истории офицерства у него хорошие. Резко, скажем так, отличаются от той фигни, которую он иногда в своем ЖЖ пишет.
Сегодня в гостях у [info]anton_tg собрались несколько радикальных "фашистов": замечательный историк С.В.Волков ([info]salery), Владыка Амвросий ([info]ambrose_s), историк С.И.Верёвкин (автор нашумевшей статьи "Локотьская альтернатива" в Парламентской газете), сам [info]anton_tg, [info]beloedelo и Ваш покорный слуга. Обсуждали II гражданскую войну (1941-1945), участие в ней русских добровольцев, а также вопросы десоветизации РФ. :-) Встречей остался доволен, большое спасибо Антону за гостеприимство.
2 гражданскую? Эти мрази считают Вермахт продолжателем дела белых? Тогда остается только порадоваться за исход нормальной гражданской.
М-дя... А.И.Деникин, стало быть "неправильный белый" был.... Про Слащева вообще молчу - еще в 20-х большевикам продался...
Между прочим - мой отец закончил войну в Восточной Пруссии на курсах лейтенантов. Там у них препод был, который еще в Первую Мировую офицером был. 9 мая 1945 года он ликовал едва ли не больше всех....
SneaksieRus-Loh да перечисленные там персонажи - отборные ЖЖ-шные чмошники (и один оффлайновый). У них даже физиономии соответствующие. По физиономиям судить вроде бы нельзя, но тут все одно к одному. И Волков с ними за компанию, значицца, беседует о "2-й гражданской". Картина маргарином.
Еще показательный пример - кажется, это было у Мельтюхова в Советско-польских войнах. Упоминается, что во время войны с Поьшей белые офицеры, которые в это же самое время воевали с РККА в Крыму (точно место не помню), искренне радовались успехам красных, при том что это прямо вело к ухудшению положения на их фронте. Вот это я понимаю любовь к Родине, вот это Офицеры с большой буквы. А не это шапито с уродами.
В странах, на деле остающихся великими державами, государственная власть крепка, а высшие лица в своих решениях не зависят и не принимают во внимание мнения «властителей дум» в виде каких-нибудь «левых интеллектуалов» (как в той же Франции); хорошо известно, что в США профессура и «культурные круги» — почти сплошь очень левые, но никто не дает им проводить социалистические эксперименты в экономике... .Господствующий маразм «политкорректности» не переходит там, как в Европе, на государственный уровень, а преступников-изуверов казнят, а не носятся с ними как с «жертвами социальных обстоятельств». Другую внутреннюю политику страна, желающая оставаться великой, и не может себе позволить. Так что России, если она хочет обрести достойное место в мире, едва ли следует брать на вооружение современные «европейские ценности». А вот если бы в «нормальную европейскую страну» превратились бы США — это было бы замечательно. С.В. Волков
Еще показательный пример - кажется, это было у Мельтюхова в Советско-польских войнах. Упоминается, что во время войны с Польшей белые офицеры, которые в это же самое время воевали с РККА в Крыму (точно место не помню), искренне радовались успехам красных, при том что это прямо вело к ухудшению положения на их фронте. Вот это я понимаю любовь к Родине, вот это Офицеры с большой буквы. А не это шапито с уродами.
В том же 1920 году генерал Брусилов, до того вообще-то бывший в "нейтралитете" окончательно перешел на сторону красных и опубликовал воззвание к белым офицерам, оставшимся на Украине, с призывом вступать в Красную Армию для войны м Польшей. И несколько тысяч на этот призыв откликнулись.
Sneaksie пишет: цитата: 2 гражданскую? Эти мрази считают Вермахт продолжателем дела белых? Тогда остается только порадоваться за исход нормальной гражданской.
М-дя... А.И.Деникин, стало быть "неправильный белый" был....
Правильный.
цитата:
ИЗ ПИСЬМА ГЕНЕРАЛА А.И. ДЕНИКИНА НАЧАЛЬНИКУ РУССКОГО ОБЩЕВОИНСКОГО СОЮЗА ГЕНЕРАЛУ А.П. АРХАНГЕЛЬСКОМУ (1946 г.)
...Началась война... Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: "Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину". Что касается принявших иностранное подданство - это дело их совести. Но призывать служить одинаково ревностно всем - и друзьям и врагам России - это обратить русских воинов-эммигрантов в ландскнехтов.
Советы выступили войной против Финляндии. Вы "в интересах (якобы) русского национального дела" предложили контингенты РОВС-а Маннергейму. Хорошо, что из этого ничего не вышло. Ибо не могло быть "национального дела" в том, что русские люди сражались бы в рядах финской армии, когда финская пропаганда каждодневно поносила не только большевиков и СССР, но и Россию вообще, и русский народ. А теперь уже нет сомнения в том, что при заключении перемирия Ваши соратники, соблазнившиеся Вашими призывами, были бы выданы Советам головой, как были выданы власовцы.
Допустим, что это были ошибки. Всякий человек может добровольно заблуждаться. Но дальше уже идут не ошибки, а преступления.
Челобития ваши и начальников отделов РОВС-а о привлечении чинов его на службу германской армии, после того, как Гитлер, его сотрудники и немецкая печать и во время войны, и задолго до нее высказывали свое презрение к русскому народу и к русской истории, открыто проявляли стремления к разделу и колонизации России и к физическому истреблению ее населения, - такие челобитные иначе как преступными назвать нельзя.
Пропаганда РОВС-а толкала чинов Союза и в немецкую армию, и в иностранные легионы, и на работу в Германию, и в организацию Шпеера, вообще всюду, где можно было послужить потом и кровью целям, поставленным Гитлером. Уже 23 апреля 1944 г., когда не только трещали все экзотические легионы, но и сама германская армия явно шла к разгрому, Вы еще выражали сожаление: "даже к участию в "голубой испанской дивизии" не были допущены белые русские... Для нас это было горько и обидно..."
Но самое злое дело - это "Шютцкор" - корпус, сформированный немцами из русских эмигрантов, преимущественно из чинов РОВС-а в Югославии. Он подавлял сербское национальное восстание против немецкого завоевания. Тяжело было читать ростопчинские афишы главных вербовщиков и Ваше "горячее пожелание всем сил и здоровья для нового подвига и, во всяком случае, для поддержания зажженного ген. Алексеевым света в пустыне". Должно быть, праведные кости ген. Алексеева, покоящиеся на сербской земле, перевернулись в гробу от такого употребления.
У вас не могло быть даже иллюзии, что немецкое командование пошлет "Шютцкор" на Восточный фронт, ибо оно никогда такого обещания не давало.
В результате почти весь "Штюцкор" погиб. Погибло множество непричастных русских людей не только от злодейства чекистов, но и благодаря той ненависти, которую вызвали в населении Югославии недостойные представители нашей эмиграции. Русскому имени нанесен был там жестокий удар.
Правда, в 1944 г., Вы охладели к "Шютцкору", "из которого стали уходить здоровье и хорошие элементы", но было уже поздно. Ваши устремления направились на РОА, или так называемую "Армию Власова". И в то же время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: №нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними". (...).
Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели.
Вот те мысли, которые были высказаны мною на закрытом собрании, по возможности щадя Вас, и которые, по словам ген. ИОнова (Начальники отдела РОВС-а в СЕверной Америке. - Прим. ред.), вызвали общее негодование лучшей части Белого воинства против ген. Деникина".
Позвольте мне не поверить ни вам, ни ген. Ионову.
После четверти века небывалых в истории испытаний уцелевшее русское воинство, раскиданное по всему земному шару, в большинстве своем и в "лучшей части" сохранило русский дух и русское лицо.
Ваше Превосходительство! Когда-то, в роковые дни крушения РОссийской империи, я говорил:
-- Берегите офицера! Ибо от века и доныне он стоит верно и бессменно на страже русской государственности.
К Вам и к тем, что с Вами единомышленники, эти слова не относятся.
А вот кому зайца? Свежепойманного! Резунист! Живой и активный!
Я не заметил у парня острых приступов воспаления головного мозга.В чём вы лично пытаетесь меня тут уверить. Наоборот. Наблюдаю травлю не очень умных людей вежливого, пытающего общаться собеседника. ЗЫ.Чёт непойму ...Вы. типа. гордитесь что-ли своими фразами в стиле "Ату его" или "Поглядите на дурачка!!??Гы-гы" ?
Я часто качаю с альдебарана, но ни разу не выставлял оценки. Так что подобные цифры не говорят ни о чем. Тем более что основная масса знакомилась с его книгами (ну кроме последних про Жукова) в начале-середине 90-х и не в интернете.
Alexsoft это просто говорит о том, что Вы невнимательно прочитали как ту тему, так и эту. Т.к. никакой "травли" там нету, впрочем, как и "пытающегося общаться" собеседника. Собеседник, который пытается упорно что-то свое сказать, других не слушая - есть. Ну а фраз "ату его" и "поглядите на дурачка, гы-гы" нету ни здесь, ни там.
Ту тему- действительно невнимательно. Стандартная тема по моим понятиям...не соврать видел такого штиля их штук 7-10. На разных форумах. Люди вот только почему-то всегда знакомыми кажутся ...Пауль, нумер...кто там ещё из знакомых физий. Сценарий ...ООО Сценарий банален до зевоты. Появление человека , колющего яйца с острого конца. в среде товарищей к, колющих скорлупку с тупого . И понеслась фигня по кочкам.. "А ты манштейна читал? манштейн-это голова!! А про 234 дивизии читал? А малиновку читал? Малинов , это голова. А Свирина про цельно тянутые-заваренные конкунтрированным концентратом корпуса читал? Свирин-это голова....и тд. Шо???НЕ ЧИТАЛ???? В архифф рэксом матчасть учить батаник" tsv пишет:
цитата:
Собеседник, который пытается упорно что-то свое сказать, других не слушая - есть.
А это его право. Он не слушает вас, вы не слушаете его ...Все довольны. Вас что насильно с ним общаться заставляют или как? tsv пишет:
цитата:
Ну а фраз "ату его" и "поглядите на дурачка, гы-гы" нету ни здесь, ни там.
"Врать нехорошо. А вот говорить правду наоборот легко и приятно".(с МС) За "здесь" - есть название темы и сама тема. За "там" - модер , раздающий всем сёстрам по серьгам.
Ту тему- действительно невнимательно. Стандартная тема по моим понятиям
А все остальное, что Вы написали в посте выше - Вы просто сами придумали. Ради упражнения найдите в той или в этой теме хотя бы одну цитату в подтверждение тезисов: Alexsoft пишет:
цитата:
Я не заметил у парня острых приступов воспаления головного мозга.В чём вы лично пытаетесь меня тут уверить.
Alexsoft пишет:
цитата:
Наблюдаю травлю не очень умных людей вежливого, пытающего общаться собеседника.
Alexsoft пишет:
цитата:
Чёт непойму ...Вы. типа. гордитесь что-ли своими фразами в стиле "Ату его" или "Поглядите на дурачка!!??Гы-гы" ?
Я часто качаю с альдебарана, но ни разу не выставлял оценки. Так что подобные цифры не говорят ни о чем. Тем более что основная масса знакомилась с его книгами (ну кроме последних про Жукова) в начале-середине 90-х и не в интернете.
Много о чем говорят эти цифры... К тому же там под каждой книжкой и "книга отзывов" есть.
ПЕРВАЯ запись в отзывах на "Ледокол":
цитата:
Тоша Псевдо научно-фантастический бред обиженного Советским Союзом и умом предателя. Очень хорошо свалить из страны и оттуда изгаляться над героями и даже над своим отцом - ПОЗДРАВЛЯЮ. Даже если и принять версию о том, что Сталин готовил вторжение, это не умаляет подвиг простого Советского солдата "Вани Иванова" который выстрадал и заслужил полносттью, своими страданиями, ранами и кровью эту ПОБЕДУ, свою ПОБЕДУ. Ну и еще было бы не плохо автору разбираться в тактике и стратегии - ну хоть немного. И уж если ВДВ и морская пехота это оружие нападения, то я "испанский летчик". Пусть почитает как Морская пехота работала при ОБОРОНЕ Севастополя - хотя подозреваю, для товарища Резуна это тоже наверное являлось нападением!!!! И с фактами поосторожней. Кто быдет читать - советую при этом параллельно читать те книги и статьи на которые он ссылается - Не только цитаты вырванные из текста - а хотя бы абзацы целиком - очень позновательно!!!!!! 05.01.2006 20:08
и ПОСЛЕДНЯЯ:
цитата:
Kurvimetr Цитата, приведенная у Резуна: Виктор Суворов: Ледокол Глава 11 КРЫЛАТЫЙ ЧИНГИСХАН ...Логика подсказывала, что нам не следует ждать, когда противник пустит в ход всю авиацию, а надо самим перехватить инициативу в воздухе и первыми нанести массированные удары по его аэродромам. Главный Маршал авиации А. Новиков, ВИЖ, 1969 N 1, с.62
А теперь -внимание!- ПОЛНЫЙ оригинальный текст:
В первую неделю войны советские летчики не допустили бомбардировки объектов Ленинграда, Кронштадта, Выборга и городов Карелии. Отдавая должное мужеству и мастерству наших пилотов, мы понимали, что неудачи врага в значительной мере обусловлены и малой активности его авиации, главные ударные силы которой еще не вступили в дело. Но они могли быть вот-вот брошены в сражение. Логика подсказывала, что нам не следует ждать, когда противник пустит в ход всю авиацию, а надо самим перехватить инициативу в воздухе и первыми нанести массированные удары по его аэродромам
Ну как? Все ясно с аффтаром? В топку. 06.06.2007 13:46
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Rus-Loh это не я! 
В архифф рэксом матчасть учить батаник" 
А это его право. Он не слушает вас, вы не слушаете его ...Все довольны. Вас что насильно с ним общаться заставляют или как? 
- участник сейчас на форуме