К 40-летию начала Арабо-израильской войны 1967 года
Третья арабо-израильская война, в которой в той или иной мере приняли участие все страны региона, кроме Ливана, разразилась в июне 1967 года. В новейшей истории Ближнего Востока она оставила след по трем причинам. Во-первых, из-за своего молниеносного завершения — она продолжалась всего 6 дней (с 5 по 10 июня включительно), отчего и получила название «Шестидневная война». Во-вторых, из-за запутанного вопроса о ее инициаторе. В-третьих, ее глобальные результаты и по сей день оказывают влияние на весь процесс ближневосточного урегулирования.
Кстати вот один из аффтаров который и в вопросе хорошо разбирается, и пишет много и интересно (я видел что в журнале, статьи на waronline.org и на ихнем форуме) http://david-2.livejournal.com/
По теме же есть книжка хорошая Trevor N. Dupuy "Elusive Victory: The Arab-Israeli Wars, 1947-1974" Об авторе http://en.wikipedia.org/wiki/Trevor_N._Dupuy в списке публикаций (зацените длину) у него есть === ELUSIVE VICTORY: THE ARAB-ISRAELI WARS, 1947-1974, New York, 1978, 1984, 1989, 1992 FLAWED VICTORY: THE ARAB-ISRAELI CONFLICT AND THE 1982 WAR IN LEBANON (with Paul Martell), Virginia, 1986 ===
На субботней передаче на "Маяке" одним из спорных вопросов стала боеспособность арабов, причины поражений и реальное соотношение сил. Для многих является открытием, что соотношение сил было не 10 к 1 и не 20 к 1 в пользу арабов. Отсутствие информации о балансе армий автоматически вызывает неверные выводы о причина поражений арабов в разборках с израильтянами. Однако высказывание "Арабы только торговать умеют" равносильно "Русские умеют только водку жрать".
Соотношение сил в арабо-израильских войнах с трудом дотягивало до 1:2 в пользу арабов. Так в "шестидневной войне" 1967 г. Израиль выставил 250 тыс. человек, арабы в сумме - 328 тыс. человек, в том числе Египет 210 тыс., Иордан 55 тыс. и Сирия - 63 тыс. человек.
В войне 1973 г. Израиль выставил 310 тыс. человек, арабы все вместе 505 тыс. человек, в том числе Египет 315 тыс. человек, Сирия 140 тыс. человек, Иордания 5 тыс. человек, Ирак 20 тыс. человек. За счет мобилизации на Сирийском фронте вместо трех бригад в первые дни войны "Судного дня" израильтяне добавили еще шесть бригад(две дивизии), что позволило им перейти в контрнаступление. Сирийцы, соответственно, начали наступление на Голанские высоты тремя пехотными дивизиями, имея две танковые дивизии во втором эшелоне. Впоследствии одна из танковых дивизий осталась в резерве, ее держали для защиты Дамаска.
Американцы, расчитывая эффективность войск сторон по итогам боев, вывели соотношение боевых возможностей израильтян к египтянам как 1:1,76, израильтян к сирийцам 1:2,43. Т.е. абстрактному юниту израильской армии численностью 100 человек эквивалентен юнит египтян численностью 176 человек и сирийцев 243 человека. Не 1:10 или 1:20 никоим образом. В общем против российской армии соотношение боеспособности будет в лучшем случае 1:1,2 в нашу пользу(ИМХО). Т.е. 100 солдатам РА эквивалентны 120 солдат арабской армии.
Война "Судного дня" как раз показала, что если арабы целенаправленно начнут мочить Израиль, то они добьются результата. Даже "первый блин комом" с ударом по Израилю в 1973 г.(до этого две войны начинались "превентивным ударом" Израиля) привел к появлению комиссии Агранат и финалу политической карьеры Голды Мейр и смещению Моше Даяна с поста министра обороны. Потери в войне 1973 г. также были самыми тяжелыми из всех трех войн (1956, 1967, 1973).
В другом месте
Исаев пишет
цитата:
Общие потери трех арабских стран составили 17967 человек(4296 убитыми, 6121 ранеными, 7550 пропавшими без вести и пленными). Арабами было потеряно 965 танков и 444 самолета. Из потерянных танков примерно 150 были позднее введены в строй израильтянами. Соответственно Израиль потерял 5515 человек (983 убитыми, 4517 ранеными, 15 пропавшими без вести/пленными). Танков АОИ потеряла 394 штуки, самолетов - 40 штук.
david_2 пишет
цитата:
Потери Израиля по израильским данным - около 800 убитых, около 3000 раненых, 15 пленных, до 400 танков, из них безвозвратные потери около 100, 46 самолетов.
К сегодняшнему празднику «шестидневная война» имеет самое непосредственное отношение. Ситуация раскрутилась в войну после того, как СССР сообщил арабам, что на севере Израиля наблюдается концентрация войск. Соответственно у арабов возникло предположение о том, что Израиль собирается нанести удар по Сирии. Армия Сирии имела меньшую численность(в разы) чем армия Египта(и Израиля) и в схватке один на один заведомо проигрывала. Египет был, соответственно, поставлен перед необходимостью подготовится к спасению союзника. Завязшим в Йемене египтянам это счастье не впилось, но делать что-то надо было. Хаотичные действия арабов вскоре вывели израильское руководство из равновесия. Ранним утром 5 июня 1967 г. в воздух поднялись несколько десятков самолетов и пошли в сторону моря. Их целью были египетские аэродромы. Практически одновременно границу на Синае пересекли израильские танки.
Данные о перемещениях армии обороны Израиля были получены Советским Союзом с помощью одного из первых разведывательных спутников.
"Шестидневная война" была продуктом неверной интерпретации планов противника Израилем. Превентивным ударом, который упреждал фантом.
david_2 пишет
цитата:
Товарищ Исаев упрощает. Стягивание египетских войск к границам Израиля, чтобы предупредить израильский удар по Сирии, блокирование Египтом Тиранских проливов (уже само по себе казус белли), изгнание Египтом разграничивающих войск ООН, разведывательные полеты египетской авиации на ядерным реактором в Димоне, заключение военного союза между Египтом, Сирией и Иорданией, агрессивные заявления Насера - это не просто фантом. Да, ситуация развивалась хаотически, это не было заранее подготовленное выступление Египта, он был занят в Йемене, но момент был критический, самоподдерживающаяся пропагандистская машина двигала Египет к войне, международная дипломатия показала свою беспомощность в решении вопроса проливов, резервы Израиля были мобилизованы, распустить их при усилении египетской группировки в Синае и общей накаляющейся обстановке было невозможно, а долгое держание их под ружьем означало экономический коллапс. Египет мог ждать дальше, Израиль - нет. Или согласие на блокирование проливов, означающее капитуляцию и перед дальнейшим диктатом, или превентивный удар. Это была как раз та ситуация, когда срабатывает принцип "Мобилизация это война".
Исаев могуч Солдат перевел в юниты (это для особо тупых) и посчитал соотношение. Как при этом можно посчитать соотношение танков и самолетов, если эти танки лучше, а зато самолеты хуже, но и того и другого у арабов больше, мне не понятно. Остальное даже комментировать не интересно. "Хаотичные действия арабов", "войска в Йемене". Осталось сделать маленький дополнительный шаг и сообщить что Насер был идиот
цитата:
Данные о перемещениях армии обороны Израиля были получены Советским Союзом с помощью одного из первых разведывательных спутников.
А вот про это хотелось бы узнать. Существует 2 варианта этой истории. Советский - да, было. Израильский - нет, не было. Так что там про спутник, откуда данные?
В течение Первой Мировой войны с 1914 до 1918 год Германия мобилизовала одиннадцать миллионов и понесла потери в шесть миллионов человек. Союзники мобилизовали двадцать восемь миллионов мужчин только против одной Германии и понесли двенадцатимиллионные потери, не считая боевых действий против остальных центральных держав. Полковник Тревор Н. Дюпуи собрал эти и другие статистические данные той войны и разработал систему сравнения военной эффективности. Эффективность германской армии превосходила аналогичный показатель британской в среднем в 1,49 раза, французской - в 1,53 раза, русской - 5,4 раза
eugend на ВИФе пишет:
цитата:
Дж. Корум, "Корни блицкрига" в принципе, у него есть ссылка и на первоисточник - книгу Дюпуи. Могу посмотреть дома.
eugend на ВИФе пишет:
цитата:
Trevor N. Dupuy "Genius for War/ The German Army and General Staff, 1807-1945@ (Engelwood Cliffs, N.J. Prentice-Hall, 1977), стр. 177-178
учитель пишет:
цитата:
Советский - да, было. Израильский - нет, не было. Так что там про спутник, откуда данные?
В смысле чего не было? Спутник был. А эта цитата - из ЖЖ Алексея.
В смысле не было концентрации израильских войск на границе с Сирией. Чтобы сильно не копаться по книгам, так на память - с марта, когда подорвалась израильская группа на мине и до середины мая шла артиллерийская перестрелка и воздушные бои. Ни в коем разе танки с пехотой. Мобилизация в Израиле была начата в ответ на блокаду пролива и вывод ООНовцев с Синая позже. Переброска каких то регулярных частей к сирийской границе вполне могла быть. Только это как бы нормальное действие в подобной ситуации. Вот что конкретно углядел советский спутник ни в одной книге так и не видел. tsv пишет:
кстати, да- хорошо что напомнили ! А так совершенно бесперспективное занятие.. я както смутно вспомнил о Дракобуксе как только прочитал про "эффективность".
Rus-Loh да нет, Дюпуи нормальный спец и все посчитал правильно. Хотите - распишу что там и как с потерями Германии? Если нужно - свистните, просто прям щас под рукой сведенных данных нету.
Rus-Loh да нет, Дюпуи нормальный спец и все посчитал правильно. Хотите - распишу что там и как с потерями Германии? Если нужно - свистните, просто прям щас под рукой сведенных данных нету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Солдат перевел в юниты (это для особо тупых) и посчитал соотношение. Как при этом можно посчитать соотношение танков и самолетов, если эти танки лучше, а зато самолеты хуже, но и того и другого у арабов больше, мне не понятно. Остальное даже комментировать не интересно. "Хаотичные действия арабов", "войска в Йемене". Осталось сделать маленький дополнительный шаг и сообщить что Насер был идиот 
- участник сейчас на форуме