Отправлено: 26.05.07 16:52. Заголовок: Почему СССР проиграл Третью мировую войну
tsv пишет:
цитата:
Мне в последнее время версии "СССР проиграл холодную войну" и тем более "СССР проиграл холодную войну по экономическим причинам" нравятся все меньше и меньше. Уж больно с доказательной базой у них хреново
Очень интересно. Под "Холодной войной", насколько я понимаю, обычно подразумевается противостояние СССР и США (шире - "социалистического" и "капиталистического" лагеря) после WWII. Противостояние это происходило в идеологической, экономической, научной, спортивной и т.д. сферах. Окончилась война после того, как СССР отказался от коммунистической идеологии и экономической системы "реального социализма", распустил т.н. "соцлагерь" и перестал существовать как государство. В результате все идеи, которые СССР провозглашал в противовес Западу, сместились в область маргинального (см., например, судьбу коммунистических партий в странах Запада). Если это не поражение, то что же это, и что такое поражение? Что же касается причин проигрыша, то здесь простор для фантазии гораздо шире. И сводить все к экономике - скорее всего, упрощение. Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников.
К концу третьей пятилетки, в 1940 году, легкая промышленность производила в год на душу населения всего лишь 16 м хлопчатобумажных, 90 см шерстяных и 40 см шелковых тканей, менее трех пар носков и чулок, пару кожаной обуви, менее одной пары белья. ... В 1937 году в стране производилось 2 часов на каждые сто человек населения; 4 патефона, 3 швейные машины, 3 велосипеда, 2 фотоаппарата и 1 радиоприемник на каждую тысячу человек; 6 мотоциклов на каждые 100 тысяч человек. Государственная пищевая промышленность, хотя и расширила объемы производства, выпускала в год (1940) на душу населения всего лишь 13 кг сахара, 8—9 кг мяса и рыбы, около 40 кг молочных продуктов, около 5 кг растительного масла, 7 банок консервов, 5 кг кондитерских изделий, 4 кг мыла.
Населения в СССР 1940 года - 193 млн. человек
По справочнику (Осокина) хлопчатобумажных тканей - 3953,8 млн. пог. м. = 20,5 м. на душу (16) шерстяных тканей - 119678 тыс. пог.м. = 0,62 м. на душу (0,90) шелковых тканей - 77304 тыс. пог.м. = 0,40 на душу (правильно) чулочно-носочных изд. - 485441 тыс.пар = 2,5 пары (правильно) кожаная обувь - 211033 тыс.пар = 1 пара (правильно) сахар 2165 тыс.т. + 628 тыс.т. рафинада - 2793 тыс.т = 14,5 кг (13)
про мясо и рыбу написано Мясо (без колхозов и хозяйств населения но включая субпродукты) - 1501 тыс.т. Улов рыбы, добыча морского зверя и китов - 1404 тыс.т. Но как это пересчитать в съедобное мясо и рыбу на душу населения я не знаю, если честно.
И вообще все данные относятся именно к государственной пищевой промышленности, смотрите сами
Ну а про часы, патефоны, швейные машины, велосипеды, фотоаппараты, радиоприемники и мотоциклы комментировать просто неохота этот грязный передерг.
про мясо и рыбу написано Мясо (без колхозов и хозяйств населения но включая субпродукты) - 1501 тыс.т. Улов рыбы, добыча морского зверя и китов - 1404 тыс.т. Но как это пересчитать в съедобное мясо и рыбу на душу населения я не знаю, если честно.
Не, про мясо знаю... 4695 тыс.тонн во всех видах хозяйств в год это 24,3 кг на душу в год. Ну не то чтоб изобилие но нормально, жить можно. А Осокина пишет мяса и рыбы 8-9 кг, ага.
Первое резюме: - с поголовьем рогатого и прочего скота тетнька ухитрилась ошибиться на порядок; - с пром.товарами и сахаром - данные правильные (допустимое расхождение)
tsv пишет:
цитата:
просто неохота этот грязный передерг
Почему "грязный передерг"? Нашли цифры, опровергающие Осокину по этим позициям? Или "это неправильные пчелы, и мед у них неправильный", то есть - данные не нравятся - значит, "грязный передерг" и "антисоветские измышления"?
Ну как почему? Потому что эти виды промышленности только-только появились, вот почему...
Стоп. Эти виды промышленности только-только появились, следовательно, товаров много быть не могло, следовательно, Осокина не врет... И вдруг вы делаете вывод: грязный передерг. Что-то мне ваша логика не совсем понятна...
К тому же по рыбе сказано: добыча морского зверя и китов. Однако киты не в пищу идут, а на технические нужды. Или нет?
Ну да, поэтому я и не знаю, как посчитать рыбку. Да рыбопродукты считать вообще трудно, потому что наловленные в речке окушки и караси ни в какую статистику не идут, а тогда реки были не в пример богаче живностью, чем сейчас, увы. То, что было в реках европейской части в 1940 - это надо к нам на Дальний Восток приехать смотреть, там где оне нетронутые...
"Неподготовленный пользователь" не знает, как правило, как с этими штуками обстояло дело в царской России и предвоенном СССР
Побойтесь бога, tsv, "неподготовленный пользователь" Осокину и читать не будет. Он Мухина будет читать. А мы с вами пользователи подготовленные, быстро во всем разобрались и тетеньке строго на ошибки указали. Пуркуа па?
цитата: Количество крупного рогатого скота в колхозах в 1939-1940 гг. увеличилось с 15,6 млн. до 20 млн. голов;
Эти цифры совпадают с цифрами из "История КПСС", 1962 г.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
цитата: Это у нее что за цифры - м.б. в индивидуальных хозяйствах только?
Очень может быть. И тогда понятно, почему сравнивается с 1928, когда коллективных хозяйств еще не было.
В той же "Истории..." есть еще вот такие цифры: "...На 1 января 1928 года крупного рогатого скота по всем категориям хозяйств насчитывалось 60,1 млн. голов, а на 1 января 1939 года -- 53,5 млн. голов..."
Побойтесь бога, tsv, "неподготовленный пользователь" Осокину и читать не будет. Он Мухина будет читать. А мы с вами пользователи подготовленные, быстро во всем разобрались и тетеньке строго на ошибки указали. Пуркуа па?
Нет, ну все равно считать в одном флаконе предметы и продукты первой необходимости и хайтек - мне эта идея не нравится.
Журавель Владимир Александрович. Советско-германские торгово-экономические отношения 1933- июнь 1941 гг.
и там кстати написано
цитата:
Автором использовались данные статистического справочника «Внешняя торговля СССР за 20 лет»[15], вышедшего в 1939 году. Этот справочник был составлен Научно-исследовательским институтом монополии внешней торговли и содержал сравнимые данные по экспорту и импорту СССР за 20 лет, с распределением всех товаров по действовавшей тогда с 1934 года номенклатуре учета.
Среди опубликованных статистических документов особо выделяется изданный в 1960 году сборник «Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг.»[16], составленный по материалам Отдела статистики Главного таможенного управления Министерства внешней торговли СССР.
По данным из приложений диссера мясо в Германию экспортировали 1 187 тонн (не тысяч) в 1935 году, и в остальные годы по нулям. В качестве источника приводится тот самый справочник "В.С. Зинченко. Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М., 1960."
ЗЫ. А на более пристальный взгляд диссер вообще рулез. Тема раскрыта хорошо и статистических данных просто дофигища.
*** Яростно ржал. Во-первых, далеко не на каждом. И в три-пять раз дороже, чем в магазине. ***
Ржать не надо. Надо указать цену. В нашей семье для расходов у матери были тетрадочки. И некоторые из этих тетрадочек сохранились. Так что по 3-5 раз сказки рассказывать не надо. На рынке мясо стоило от 3 руб. (в конце торгового дня) до максимум 5 руб. Это 60-е 70-е годы, г. Курск, Центральный колхозный рынок. Сколько стоило в магазине - уж поинтересуйтесь сами.
311 пишет:
*** Пробираются, поскольку дороги, построенные в большинстве своем в СССР ***
Неужто в Европе и Штатах дороги тоже СССР строил? Или там пробок нема?
— статистические справочники Народное хозяйство СССР за 1956, 1958, 1961, 1965, 1967, 1968, 1970, 1972–1975, 1978, 1980, 1983, 1984 гг.; Народное хозяйство РСФСР за 1957–1965, 1967, 1970–1973, 1977, 1979, 1981–1983, 1988–1992 гг.; Народное хозяйство отдельных регионов России, изданные в 50–70-е годы; краткие статистические сборники: СССР в цифрах за 1959, 1961, 1963, 1972, 1974–1978, 1980–1984, 1987, 1990 гг.; РСФСР в цифрах за 1962, 1966, 1967, 1972–1974, 1977–1980, 1982, 1988, 1992, 1993 гг.; сообщения ЦСУ СССР и ЦСУ союзных республик об итогах выполнения государственного плана экономического и социального развития; СССР и союзные республики за 1966–1970, 1972–1976, 1978–1982, 1984–1985 гг.;
То есть справочник по 1956 году - первый из серии, он данные с самого 1913 года должен включать. О как!
Рупь двадцать кило. В зависимости от зоны (их три было), копеек на 5-10 могло меняться. Разы посчитайте сами.
Сколько я помню, в Москве в конце 70-х азу стоило, ЕМНИП, 2.50. В начале 70-х подешевле, 2.20 кажется. Надо мать спросить.
tsv пишет:
цитата:
В смысле какие из этих воспоминаний-то? Оне ж разные.
Что перед войной "жить стало лучше, жить стало веселей". Действительно, многие вспоминают, и мои тоже, хотя я не берусь однозначно это трактовать. На фоне последовавшей затем войны довоенное время воспринимается иначе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тема раскрыта хорошо и статистических данных просто дофигища. 
- участник сейчас на форуме