Отправлено: 26.05.07 16:52. Заголовок: Почему СССР проиграл Третью мировую войну
tsv пишет:
цитата:
Мне в последнее время версии "СССР проиграл холодную войну" и тем более "СССР проиграл холодную войну по экономическим причинам" нравятся все меньше и меньше. Уж больно с доказательной базой у них хреново
Очень интересно. Под "Холодной войной", насколько я понимаю, обычно подразумевается противостояние СССР и США (шире - "социалистического" и "капиталистического" лагеря) после WWII. Противостояние это происходило в идеологической, экономической, научной, спортивной и т.д. сферах. Окончилась война после того, как СССР отказался от коммунистической идеологии и экономической системы "реального социализма", распустил т.н. "соцлагерь" и перестал существовать как государство. В результате все идеи, которые СССР провозглашал в противовес Западу, сместились в область маргинального (см., например, судьбу коммунистических партий в странах Запада). Если это не поражение, то что же это, и что такое поражение? Что же касается причин проигрыша, то здесь простор для фантазии гораздо шире. И сводить все к экономике - скорее всего, упрощение. Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников.
Люди которые именно в тушенке разбираются, четко делят ее на два вида - "тушенка по ГОСТу" и "тушенка по ТУ". Это первичная классификация, а все остальные - считаются вторичными.
Это понятно. Однако российская тушенка даже из лучших белорусской уступает все равно. А банка за 13 рублей ни на какой ГОСТ и не замахивалась. Это просто иллюстрация к тому, что такое ГОСТ-84 (который ругали) по сравнению с тем, что гонят сейчас.
Так это нормально! Вечером приходит корова с пастбища -- доят. За ночь постояла корова, пожевала пару китайских мешков свежей травы -- опять доят. В общем, чем чаще, тем лучше. Это лучшее средство от маститов и для спокойного поведения коровы. Ей же больно с полным выменем ходить.
цитата:
Позвольте полюбопытствовать, в каких?
В Башкирии -- стране вечнозеленых томатов.
цитата:
Дык, я и изумился - почему масла не хватало...
Проблемы с хранением, я думаю. У нас масло регулярно портилось по жаре.
Зря тут ассур клевещет на советские мясокомбинаты. Нынешние рецептуры колбас просто чудовищны по сравнению с ГОСТами советской поры. Нынешние, так называемые, сервелаты -- это немалый процент сои с пищевыми добавками. А что делается с более дешевыми сортами, наверное, лучше не знать.
Нынешние рецептуры колбас просто чудовищны по сравнению с ГОСТами советской поры.
В СССР качество колбасы ухудшалось прямо на глазах. Знаете бывает, что сосиски после варки лопаются? Я видел целые партии такой советской колбасы, ее нельзя было резать -- она крошилась даже под острым ножем. Могу привести пример с хлебом. Смене положено сделать за рабочий день 25 "замесов". Делается 26. Один -- "налево", партия продается и деньги идут на карман. Опять же, если взять проходную хлебозавода. Чего только не тащили: яйца, шоколад, коньяк(!). И какой там ГОСТ?
Дык и у нас в совхозе тащили!Видимо социалистическая система распределения не справлялась и народонаселение само пыталось распределить по потребностям.
Позвольте полюбопытствовать в плане повышения образованности - а откуда коньяк на хлебозаводе (этож не кондитерская)? И еще - про партии хлеба "налево" - а этовы в каком году наблюдали и где? Как я понимаю, просто так хлеб продать до перестройки проблематично было - нужно было организовывать "сговор группы лиц" производителей и розничной сети. И чем больше народу об этом знало, тем больше шансов под ОБХСС попасть. Со всеми вытекающими...
Позвольте полюбопытствовать в плане повышения образованности - а откуда коньяк на хлебозаводе (этож не кондитерская)?
А это нормально. Хлебозавод в числе прочего мог производить (и производил) кондитерку. Не торты (вернее про них я не знаю), а всякие булочки, сдобы и тому подобное. Ну вот нынешнее АО "Славянское" взять - бывший хлебозавод. В ассортименте как и тогда - кроме хлеба - овсяное печенье и прочие вкусности. Соответственно, отсюда и коньяк, и прочее подобное, как составная часть. И кстати, овсяное печенье у них до сих пор как советское, то самое. Рядом работаю и с удовольствием потребляю.
Эх, помню в детстве экскурсию на хлебозавод... Красота! И горячий хлеб и булочки в подарок.
Эх, помню в детстве экскурсию на хлебозавод... Красота! И горячий хлеб и булочки в подарок.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Рядом работаю и с удовольствием потребляю.
Недалеко от меня тож хлебозавод старинный.Раньше ветерком наносило - слюнки текли,а теперь форточки закрываем,это не вонь,а что-то...Может вкус изменился,что-ли?
И еще - про партии хлеба "налево" - а этовы в каком году наблюдали и где? Как я понимаю, просто так хлеб продать до перестройки проблематично было - нужно было организовывать "сговор группы лиц" производителей и розничной сети. И чем больше народу об этом знало, тем больше шансов под ОБХСС попасть. Со всеми вытекающими...
Про коньячную эссенцию тут уже написали. Не коньяк, но пить можно. Год точно не помню, но точно еще до переворота. Это была минипекарня (длинные батоны, не помню как назывались) со своим окном для продажи. Но государственная. Для одного левого замеса нужно было сыкономить не только муку и т.д., но и время. Качество страдало не сильно, но страдало.
Торты тоже на хлебозаводе. Правда тут размер (завода) имеет значение.
Не, ну в Москве были еще такие монстры как "Большевик", "Рот-фронт" и прочие - чисто кондитерские. Поэтому про торты и не уверен.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Недалеко от меня тож хлебозавод старинный.Раньше ветерком наносило - слюнки текли,а теперь форточки закрываем,это не вонь,а что-то...Может вкус изменился,что-ли?
Со Славянского и сейчас нормально пахнет. Но вот вкус хлеба таки изменился и батон "Подмосковный" от "Нарезного" не отличается, хотя должен.
Впрочем, справедливости ради надо сказать, что хлеб в области изменился, ИМХО, в лучшую сторону. Раньше он был какой-то безвкусный (это я по городу Дмитров сужу). Сейчас - такой же, что и в Москве.
А вот интересно мне, как их списывали - тот хлеб и булочки. Все же экскурсия - человек 30-40 школьников (ЕМНИП, два класса, но оба неполной явки). Каждому по три-четыре булочки разных.
А вот интересно мне, как их списывали - тот хлеб и булочки. Все же экскурсия - человек 30-40 школьников (ЕМНИП, два класса, но оба неполной явки). Каждому по три-четыре булочки разных.
Все же экскурсия - человек 30-40 школьников (ЕМНИП, два класса, но оба неполной явки).
И это только с одной школы. А на стеклозаводе, помницца, каждому по графину. Я еще смотрел, как его выдували. Х.з. как списывали. Может школа за экскурсию платила, может на заводе фонд какой был. Помню тогда бум был с профобразованием.
Ведь ясно же, что если человек пишет в одной фразе про 6 млн. голов, протом про 3,3 млн, потом про 5 млн. и его ничего в этих цифрах не напрягает, то лично у меня возникает ряд вопросов к автору. То ли он не отличает 5 от 50, то ли он как-то слабо знаком с вопросом, по которому собрался писать. Такое мое мнение.
Гм, ну вот я открываю книгу Исаева "Когда внезапности уже не было" и на с.55 читаю следующее: «Потери русской армии с 28 июня по 25 июня были, пожалуй, меньшими в сравнении с потерями наших сил». Как вы думаете, Исаев не знает, что в календаре числа идут по нарастающей, а не по убывающей? Или он "как-то слабо знаком с вопросом, по которому собрался писать"? Или налицо все-таки обычные опечатки?
Гм, ну вот я открываю книгу Исаева "Когда внезапности уже не было" и на с.55 читаю следующее: «Потери русской армии с 28 июня по 25 июня были, пожалуй, меньшими в сравнении с потерями наших сил». Как вы думаете, Исаев не знает, что в календаре числа идут по нарастающей, а не по убывающей? Или он "как-то слабо знаком с вопросом, по которому собрался писать"? Или налицо все-таки обычные опечатки?
Я знал, я знал!..
Диоген, ей Богу, уймитесь. Есть знаете ли разница между Вашим примером из Исаева и написанным в книге. Очепятки очепятками, но это же базовые вещи - численность поголовья, если ты сельским хозяйством занимаешься. Примерно того же рода, что взять и написать, что население страны было в 1926-м году не 146 млн., а 14,6. Действительно, подумаешь...
В общем, если уж Вам так охота соскочить на любимого конька приводить примеры из Исаева, то отжиг примерно того же уровня, что два линкора в Севастополе.
то отжиг примерно того же уровня, что два линкора в Севастополе.
Специально не стал вспоминать "два черноморских линкора", а привел именно этот пример. Как вы думаете - если у человека в книге написано "в период с 28 по 25 июня", или "Образовавшийся в результате зимнего наступ-ления 1952 г. Красной Армии выступ удерживался нем-цами в расчете на дальнюю перспективу." - то человек совершенно с календарем не знаком? Или не знает, когда Вторая мировая закончилась? И у Исаева, и у Осокиной это именно техническая оЧеПятка (где цифры Осокиной расходятся с действительностью как раз на порядок). Тем более, что коллега tsv провел маленькое расследование по другим приводившимся данным из Осокиной и установил, что они вполне верны.
PS. И кстати, нельзя "соскочить на любимого конька ", на него можно только "вскочить".
Знаете, Вы так предсказуемы, что поражаться нечему.
цитата:
Это именно техническая оЧеПятка, где цифры расходятся с действительностью как раз на порядок.
Ну да, и нигде ничего не екнуло (что 6 млн - это как-то не того). Я и говорю - бывает. Такая маленькая техническая очепятка аж три раза подряд в одном предложении.
Что касается расследования tsv, то слов "дичь какая-то", "грязный передерг", опять же подсчет количества мяса на душу среднего москвича Вы благополучно предпочли не заметить?
PS. И кстати, нельзя "соскочить на любимого конька ", на него можно только "вскочить".
Еще как можно. С грохотом и сломанными ребрами. Как нетрудно заметить, слово "соскочить" относится к данной теме, а Ваш любимый конек известен всему форуму и порядком надоел.
цитата: В 1989 году колхозы дали 21 млрд прибыли.Убыточных колхозов было 275(1%)...
Да ни в жизнь не поверю про 1 процент. Опять, наверное, маскировка какая-то. Уверен, что сельское хозяйство у нас было дотационным, так что убыточное в понимании этих статистиков это хозяйство, которое сожрало всю дотацию и еще попросило.
Диоген да нифига у Осокиной это не технические очепятки. Там системные глюки в товарных количествах. Полистал я книжку, дальше подробно разбирать просто по-человечески стало лень. Ну можно покопаться в книжке еще. И что это даст? С вероятностью 99.9% будет та же самая картина. Бросьте Вы этот источник, он хреновый.
assaur даже личное подсобное с/х было дотационным, но это в промышленной стране с высокой урбанизацией - нормально. У нас вон картошку принимали на заготпунктах по 20 коп за кило, смородину по 60 коп, голубику по 70 коп (для примеру). 70-80-е годы. Я 1971 г.р., школу закончил и в Москву уехал в 1988, Дальний Восток, Хабаровский край, Еврейская Автономная область.
Причем при заготпунктах даже магазинчики были, где продавали за нормальные рубли всякие хорошие товары задешево (мне там купили например из того что помню кроссовок несколько пар и зачОтную шубу). Чтобы купить надо было какую-то бумажку кроме денег показать, что например сдал картошки столько-то. Форму бумажки не помню. А картоху у нас сдавали многие буквально тоннами (мы в том числе). Посчитайте профит. ;)
Еще принимали всякую местную экзотику типа папоротника-орляка по 70 коп. за пучок. Это вообще мегабизнес был.
Ну да, и нигде ничего не екнуло (что 6 млн - это как-то не того). Я и говорю - бывает. Такая маленькая техническая очепятка аж три раза подряд в одном предложении.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
а Ваш любимый конек известен всему форуму и порядком надоел.
Это ваша проблема. А любимого конька придется еще немного потерпеть. Операция "Блау" началась 28 июня, что вовсе не помешало А.В. написать три раза подряд: "14 июня И.В. Сталин адресовал С.К. Тимошенко следующие, достаточно резкие слова…" "Юго-Западный фронт ... был 12 июня переименован в Сталинградский фронт" "17 июня в состав Сталинградского фронта директивой Ставки ВГК № 170513 также включались армии..." И нигде ничего у товарища не екнуло (что 12, 14 и 17 июня - это как-то не то).
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
слов "дичь какая-то", "грязный передерг"... Вы благополучно предпочли не заметить?
Разум кипит. Бывает. Тем более, что после "дичи" и "передергов" было признание правильности других цифр.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
опять же подсчет количества мяса на душу среднего москвича
Вы искренне уверены, что правильно считать, будто Москва получила 40% от всего заготовленного мяса? А не 40% всех рыночных фондов мяса, как написано у Осокиной?
Разум у меня действительно после сравнения цифр Осокиной с данными справочника вскипел. Но не от возмущения, и не от желания тельняшку на груди рвать "за совеццку власть", а от банального охренения масштабами расхождений. Ну и про грязный передерг выше написал - можно было и не мешать для порядку в одну кучу предметы первой необходимости и хайтек.
Диоген пишет:
цитата:
Вы искренне уверены, что правильно считать, будто Москва получила 40% от всего заготовленного мяса? А не 40% всех рыночных фондов мяса, как написано у Осокиной?
Осокина пишет:
цитата:
По-прежнему лидером в географии снабжения оставалась Москва. В столице проживало немногим более 2% населения страны, но в 1939—40 годах она получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, рыбы, крупы, макарон, керосина, швейных изделий, шелковых тканей, резиновой обуви, трикотажа... По этим товарам два города — Москва и Ленинград «съедали» более половины всего рыночного фонда, хотя в них жило всего лишь несколько процентов населения страны!
Однако, слова "рыночных фондов" стоят после слов "она получала около 40% мяса и яиц".
ЗЫ. Однако, даже про 40% рыночных фондов мяса и яиц - сумлеваюсь.
даже личное подсобное с/х было дотационным, но это в промышленной стране с высокой урбанизацией - нормально. У нас вон картошку принимали на заготпунктах по 20 коп
Про КООПы я знаю. Очень хорошее подспорье было. Я о колхозах. Может быть не случилось мне в хорошем колхозе побывать (не погостить, а поработать на уборочной), но в тех где был (Архангельская обл., Воронежская, Оренбургская) отчетливо было видно, что деньги уходят сквозь пальцы. Даже когда после объявления Продовольственной программы в деревню пошли деньги ситуацию переломить не удалось. А деньги были большие.
Короче,СССР проиграл не из-за продовольствия Третью мировую.
Ее вообще нельзя было выиграть. Чтобы с капмиром тягаться надо было сначала хотя бы близко к ним подойти по экономическому развитию. Даже в штатах народ заскучал, когда понял, что люди в Европе, необремененные в такой степени военными расходами, стали жить богаче их. Что же о нас говорить, когда мы всю эту гонку в одиночку на себе тащили?
assaur колхозы и совхозы, если смотреть на них со стороны, всяко будут неприглядно выглядеть. Сельское хозяйство. Земля грязная, техника не покрашена, от коровника навозом несет и т.д. и т.п. Но даже неприглядный с виду совхоз/колхоз - гораздо круче работает, чем если бы аналогичное количество средств выделить тем же людям в индивидуальных хозяйствах. Есть... такие виды сельского хозяйства, где эффективность может обеспечить только хозяйство крупное.
Ее вообще нельзя было выиграть. Чтобы с капмиром тягаться надо было сначала хотя бы близко к ним подойти по экономическому развитию. Даже в штатах народ заскучал, когда понял, что люди в Европе, необремененные в такой степени военными расходами, стали жить богаче их. Что же о нас говорить, когда мы всю эту гонку в одиночку на себе тащили?
Но вот по классификации ООН(1985) СССР входил в группу зажиточных стран.По уровню жизни населения - 7-е место в мире.По выпуску продукции- 1-ое в Европе 2-ое в мире.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Прям хлебом пахнуло 
Помню тогда бум был с профобразованием.
А тогда столько радости с пивзавода вынести. 
Как нетрудно заметить, слово "соскочить" относится к данной теме, а Ваш любимый конек известен всему форуму и порядком надоел.
- участник сейчас на форуме