Отправлено: 26.05.07 16:52. Заголовок: Почему СССР проиграл Третью мировую войну

tsv пишет:

цитата:

Мне в последнее время версии "СССР проиграл холодную войну" и тем более "СССР проиграл холодную войну по экономическим причинам" нравятся все меньше и меньше. Уж больно с доказательной базой у них хреново

Очень интересно.
Под "Холодной войной", насколько я понимаю, обычно подразумевается противостояние СССР и США (шире - "социалистического" и "капиталистического" лагеря) после WWII.
Противостояние это происходило в идеологической, экономической, научной, спортивной и т.д. сферах.
Окончилась война после того, как СССР отказался от коммунистической идеологии и экономической системы "реального социализма", распустил т.н. "соцлагерь" и перестал существовать как государство. В результате все идеи, которые СССР провозглашал в противовес Западу, сместились в область маргинального (см., например, судьбу коммунистических партий в странах Запада).
Если это не поражение, то что же это, и что такое поражение?
Что же касается причин проигрыша, то здесь простор для фантазии гораздо шире. И сводить все к экономике - скорее всего, упрощение.
Интересно было бы услышать мнения уважаемых участников.

 Отправлено: 06.06.07 07:45. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Или уже в штатах разрешили беспошлинный и неограниченный ввоз японских, южнокорейских или не дай Бог китайских автомобилей?

А разве китайские есть в природе?

Беспошлинного ввоза, видимо, не бывает. Таможенные сборы есть, но они ниже
чем накрутки при продаже в своей стране. И так не только с автомобилями. Не так
много товаров, которые в Америке стоят дороже чем в стране производителе.

Насчет "ограниченности" ввоза не понятно что вы имеет в виду. Японских
и корейских машин ввозится (многие японские в Америке и делаются) столько
сколько можно продать, т.е. примерно столько сколько их закажут диллерства.
Записи за ними нет - приходите и покупайте сколько хотите.

Причем машина сделанная, скажем, в 2007 году должна ваще-то быть продана
примерно до сентября 2007. В сентябре, а то и в августе, на рынке появятся
модели 2008 года, и цены на модели 2007 года пойдут вниз.

 Отправлено: 06.06.07 08:01. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А разве китайские есть в природе?

В России начата продажа китайских джипов "Адмирал". Качество сборки - хуже УАЗа.

 Отправлено: 06.06.07 08:02. Заголовок: Re:

Кстати, насчет китайских товаров. Тут по ТВ показали передачу о джинсовом бизнесе.

Американкие джинсы, разумеется, шьют в Китае. Китайский производитель получает
$1 (прописю - один зеленый) за штуку, а его доход 20 центов. Продаются же эти джинсы
в Штатах баксов за 25-35. Неплохой "китайский" бизнес организовали.

Не знаю, какие на джинцы пошлины, но какие не введи, доходы китайского производителя
от этого не уменьшатся, меньше не бывает, и уж точно не увеличатся.
Возрастет только продажная цена, и эта разница пойдет в бюджет. А кто им за
это спасибо скажет? Американские покупатели что ли?

 Отправлено: 06.06.07 08:08. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

В данном случае, ни малейшей

Ну конечно. Вы ведь на стороне победителей, да?
VIR пишет:

цитата:

Вы их читали? А на скольких языках вы читаете?

Желал бы еще на нескольких. На английском, русском, украинском и немного польском.
А Вы газеты читаете?
Сегодняшний "The Washington Post", к примеру? По поводу России сплошной вой.

 Отправлено: 06.06.07 08:22. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

В России начата продажа китайских джипов "Адмирал". Качество сборки - хуже УАЗа

"Почему Россия не Америка?"

В частности потому, что влезть на американкий авторынок - задача
неимоверной сложности. Корейцы, которые эту задачу решили совсем
недавно - просто герои.

Нужно не просто делать хорошие машины отвечающие американским
стандартам безопасности, чистоты, и т. п. , но еще и обепечить сервис
этих машин на просторах Америки.

Скажем, типичная гарантия на машину: 3 года/36К миль - бампер то
бампер (т.е. чтобы в ней не сломалось ремонтируется за счет производителя);
5 лет/60К миль - основные узлы: двигатель, сцепление, и т.д. Некоторые особо
ретивые на основные узлы уже 10лет/100К миль дают, но с какими то оговорками.

И этот ремонт надо обеспечить по всей Америке. Я как-то видел цифру
что у Nissan в Штатах > 10.000 таких диллерств с сервисом. Вот и поробуйте
с этими гигантами потягаться - "что школьнику драться с отборной шпаной".

Поэтому, на американском рынке нет вовсе французов и итальянцев, которые
машины то делают, но кто ж их в Америке купит? Даже свои посольские -
только по приговору суда.

 Отправлено: 06.06.07 08:28. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

В России начата продажа китайских джипов "Адмирал". Качество сборки - хуже УАЗа.

Тем не менее китайцев недооценивать не стоит. Способность к копированию и тиражированию чужих идей у них уникальная.

 Отправлено: 06.06.07 08:31. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Ну конечно. Вы ведь на стороне победителей, да?

Да, но я был на их сторне и тогда, когда они еще
не были победителями.

СМ1 пишет:

цитата:

А Вы газеты читаете?

Иногда, в самолете. Но чаще отбиваюсь по телефону
от желающих подписать меня на какую-нибудь газету
на очень, ну очень льготных условиях

 Отправлено: 06.06.07 08:53. Заголовок: Re:

VIR чтобы не ходить вокруг да около, тезис "Запад победил СССР в Холодной войне и поэтому СССР распался" - тоже фейк.

 Отправлено: 06.06.07 13:23. Заголовок: Re:

VIR пишет::

цитата:

Иногда, в самолете.

Жаль у меня пока нет самолета=(. Приходится гуглить и заполнять "Избранное".
tsv пишет:

цитата:

тезис "Запад победил СССР в Холодной войне и поэтому СССР распался" - тоже фейк.

tsv где ж Вы раньше то ...

 Отправлено: 06.06.07 13:33. Заголовок: Re:

цитата:

Запад победил СССР в Холодной войне и поэтому СССР распался

Давайте обсудим другой тезис
СССР победил Запад и поэтому распался. Его миссия уже была выполнена.

 Отправлено: 06.06.07 13:33. Заголовок: Re:

СМ1 а я об этом несколько раз в теме написал, она длинная просто уже, тема.

 Отправлено: 06.06.07 13:37. Заголовок: Re:

учитель лучше про то, как Римская империя проиграла Холодную войну варварам. А всем тем, кто скажет что не было подписано капитуляции - скажем что "в данном случае ни малейшей разницы нет" (~C) VIR.

 Отправлено: 06.06.07 14:03. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Римская империя проиграла Холодную войну варварам.

А вот тут можно и поспорить Варвары - это были просто экономические эммигранты, прибывающие из неблагополучных стран и получающие статус политических беженцев на условиях службы в армии, против других варваров, которые еще не догадались мирно переселиться, а тупо грабили. И как всегда рождаемость мигрантов превышала рождаемость у коренного населения. Что и сказалось через пару столетий. В общем никакой холодной, как впрочем и горячей войны не было. Ситуация житейская, некоторым вполне знакомая. Там еще были заморочки с новой религией, типа не укради, не убий, нет эллина или эфиопа, а есть единая общность людей - христиане, и называть кого то варваром это неполиткорректно.

Так что через столетие + - десятилетие, будет еще одна империя помирать. Вот только мы этого не увидим, по причине старческого маразма.