Тема про Катынь внезапно закрылась. Как раз в тот момент, когда был готов очередной пост. Не могу себе отказать - размещу его в новой теме-продолжении:
Голицын пишет:
цитата:
Для расстрела известного количества польских пленных не нужно было какого-то большого количества стволов и патронов. Нужна было безотказная техника. (например Вальтер) Каковой ни ТТ, ни Наган не являлись в принципе. Да и грелись сильно при долгой и частой стрельбе.
У уважаемого участника нашего форума Dassie есть несколько аудиокассет с записями допросов Д.С.Токарева следователями Главной военной прокуратуры. Очень интересно было бы узнать у него, как объяснения Токарева звучат в оригинальном и полном варианте, без искажений переводчиков и сокращений пересказчиков. Дело в том, что ещё с самой первой публикации о показаниях Токарева журналиста Л.Елина в "Московских новостях" в 1990 г. пошла гулять байка, что немецкие пистолеты привезли в Калинин якобы потому, что советские наганы перегревались и выходили из строя. Однако в тексте допроса, опубликованном на польском языке в Польше, эта причина объясняется Токаревым совершенно иначе (обратный перевод с польского на русский):
"...Яблоков: Дмитрий Степанович, какое оружие имели Вы и другие офицеры НКВД ? Токарев: Штатное оружие - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, они привезли с собой целый чемодан пистолетов. Оказывается, пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому они привезли их целый чемодан"...
То есть Токарев в 1990 году заявил прямо противоположное тому, что сейчас обсасывают в околокатынских дискуссиях! Юрий Мухин не зря написал в "Катынском детективе" и "Антироссийской подлости", что Д.С.Токарев просто издевался над следователями ГВП. Токарев с умным видом сообщил следователям на допросе полную чушь, а следователи эту чушь старательно запротоколировали, даже не задумавшись над достоверностью сообщенной им информации. Ведь выходит, что не потому из Москвы привезли в Калинин немецкие пистолеты, что отечественные наганы были ненадежные, а, наоборот, немецкие пистолеты быстро ломались и потому их вынуждены были привезти целый чемодан !!!
Документа нет и вряд ли он появится. Но учитывая коллективный визит, и быстроту принятия решения, у ребят были полномочия из центра на такие действия.
Однако документы о том, что связь со Львовым отсутствовала - имеются Так что мимо... Голицын пишет:
цитата:
Я его привёл за ручку
Я заметил Голицын пишет:
цитата:
Недоверие - главный враг познания
Максимум, что Вы могли получить - это списки содержавшихся в тюрьмах с визами на применение вмн. В них нет национальности, там только ФИО, г.р., статья и номер камеры. Узнать из этих списков, точно ли в отношении указанного лица приведен приговор в исполнение, а также его национальность - невозможно. Или Вы по ФИО умеете это делать? Актов же по исполнению вмн (про которые я и говорил), по которым можно точно судить, расстрелян человек или нет, никто не находил. Или Вы нашли в СБУ?
его национальность - невозможно. Или Вы по ФИО умеете это делать?
Для справедливости нужно сказать, что по ФИО 30-х годов с определенной долей погрешности можно определить национальность. Какой нибудь Криворук Иосиф Давыдович явный еврей, а Пшемысловский Станислав явный поляк, а Иванов Петр Андреевич русский.
Для справедливости нужно сказать, что по ФИО 30-х годов с определенной долей погрешности можно определить национальность. Какой нибудь Криворук Иосиф Давыдович явный еврей, а Пшемысловский Станислав явный поляк, а Иванов Петр Андреевич русский.
И какова эта погрешность? Ну попробуйте, если сможете... Вот Вам небольшой список из тюрьмы № 4: Крупка Владимир Иосифович Косик Лука Васильевич Лысак Василий Тонкович Струтинской Михаил Иванович Павлюк Владимир Григорьевич Ивашкевич Иван Иванович Лазарко Иван Дмитриевич Обоснуйте Ваш выбор, если возможно
Ха, а когда советские паспорта выдавали как записывали? Как говорят или русифицировали? Тут могло быть и так и так. На сайте ФСБ у Мазохина есть дивные места - в одном списке и мадьяр и венгр.
Ведь ликвидация процесс достаточно дорогостоящий - ЕМНИП стоимость расстрела приравнивается к пожизненному по стоимости.
И кто Вам такое сказал ? Диссиденты-дерьмократы противники смертной казни ? Пожизненная отсидка Допустим кормежка зека в камере вечников обходится в 60-80 рублей в день. Робу х/б дают раз в два года,телагу на прогулках ходить. Администрация колонии. ЕЕ зарплата. Обмундирование. Ведомственный поселок(его содержание). Содержание имущества самой колонии, в том числе инженерных средств охраны. Сколько это в ДЕНЬ ? Расстрел. СИЗО. Расстрельный коридор. Сидят смертники. Приговор утвердили. Смертника ведут в расстрельную камеру. Два выстрела в затылок. Премия месячная расстрельной команде. Напряженка, повышеный оклад(но этоеще и в связи с непосредственными обязанностями согласно должности). Вывод. Расстрел ВСЕХ пожизнеников принесет прибыль уже в следующем месяце.
Что слышал, то слышал. Без комментариев. Могу привести еще один довод - "пожизненно" можно отрабатывать свое содержание - носки, например, вязать. Да и бюрократии со смертником заметно поболее.
Что слышал, то слышал. Без комментариев. Могу привести еще один довод - "пожизненно" можно отрабатывать свое содержание - носки, например, вязать. Да и бюрократии со смертником заметно поболее.
Свое содержание зэки в большинстве РАБОТАЮЩИХ колоний не оправдывают. А тут смертники..... Про бюрократию.... Одни режимные мероприятия сожрут бумаг больше. Но это незаметная работа.
Здрагер пишет: цитата: Результат был предсказуем. Один из оппонентов стал старательно забалтывать простой вопрос, другой сделал вид, что забыл. Если это не слив, то что?
Хорошо, Здрагер, Вы меня убедили. Можно и я поучусь у Вас искусству задавать простые вопросы? Итак, Здрагер, перестали ли Вы пить кровь еврейских младенцев по утрам? Вопрос простой и ясный. Возможные ответы "да" или "нет". Попытка ответить что-либо иное будет расценена как "попытка заболтать вопрос и явный слив". Весь внимание и жду Вашего ответа!
Эх, Малыш, ну не позорьтесь вы дальше. Все уже ясно. Вопрос был о доверии военной прокуратуре.
Вопрос был заболтан вами старательно, что я расцениваю как слив.
А про еврейских младенцев откройте другую ветку, если этот вопрос вас тревожит. Там отвечу. Здесь - оффтоп.
Здрагер пишет: цитата: Повторю собственные слова - вы утверждали ранее, что в этом сообщении нет ни одного свидетеля того, что Катынский лес был открытой территорией до войны. Вы ошиблись.
Нет, я не ошибся. Ни одной ссылки на показания свидетелй в "заявлении специальной комиссии" нет. Желаете оспаривать?
цитата: А ЕСЛИ ВДРУГ там будет убедительно сказано, что поляков расстреляли немцы, мы им поверим?
Да. Если будет убедительно доказано - поверим.
Так. Это радует. Иными словами, Малыш готов поверить комиссии Бурденко (речь идет именно о ней). При условии, "если будет убедительно доказано".
А будет ли толк, если я откопаю интервью с каким-нибудь Провом Фомичем Кузьмичевым, колхозником села Кукуева, который, может, что и рассказывал Бурденко 63 года назад? Все равно, исходя из профессионально-исторических критериев, оппоненты скажут, что за спиной этого колхозника стоял ЗаградЪотрядЪ и многозначительно пощелкивал затвором. Я, кстати, вполне допускаю что-то в таком роде, кроме шуток. И уж точно не могу его расспросить лично.
Значит, будем исходить из того, что имеем.
Что означает "убедительно доказано" в приложении к показаниям свидетелей, которые представляют собой слова на бумаге, вопрос отдельный, но давайте подумаем, что мы имеем в данный момент от этой комиссии.
А мы имеем заключение (точнее, Сообщение), подписанное рядом лиц, которые своими подписями гарантируют истинность его содержания.
Тут некоторые конспирологи, аспиранты боксерских наук, нам уже сообщили, что вся эта комиссия есть спецгруппа НКВД, осуществляющая спецоперацию прикрытия энкаведешних же злодейств.
Давайте посмотрим на состав спецгруппы.
Академик Н. Н. Бурденко (председатель Комиссии), Алексей Толстой, Митрополит Николай, Председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А. С.; Председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С. А., Народный Комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В. П., Начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., Председатель Смоленского облисполкома Мельников Р. Е.
Вот такая спецгруппа подготовлена Берией для выполнения спецзадания. Супергруппа ваще просто супер, проверенные и надежные кадры.
У меня нет никакого сомнения, что во время войны каждый честный человек подписал бы что угодно, лишь бы это шло во вред врагу.
Но потом?
Берия был совершенно уверен, что академик Бурденко никогда, в кругу семьи и близких друзей, не проговорится, в минуту душевного волнения, что он стал соучастником геноцида? А если проговорится, кого его слова заинтересуют, кто он вообще такой, разве его слова не разлетятся по всему московскому миру медицины?
А Алексей Толстой? Берия был совершенно уверен, что писатель ничего не накропает в собственных дневниках-мемуарах (известно же, писатели, ни дня без строчки). Берия был уверен, что Толстой ни о чем не проговорится спьяну, во время писательских банкетов?
Митрополит какой-то. Берия был уверен, что он ничего никому, ни даже своим коллегам-священникам по секрету совесть не облегчит.
И ведь интересно, что да. Никто из них никогда не отрицал своей уверенности в вине немцев.
Здесь есть два варианта.
Либо эта спецгруппа НКВД строго выполняла свое задание, как нас уверяют профессиональные историки.
Либо будем считать этих людей свидетелями, честно зафиксировавшими вину немцев.
Да, бесспорно, 22-го июня 1941 г. поляков не расстреливали. И 21-го июня тоже, и 20-го. Но сообщение Вовочки содержит единственный временной маркер - время окончания им указанного занятия (игры в футбол), а не время начала этого занятия. Соответственно, ровным счетом ничего показания "до войны" не содержат.
Именно так! Именно на это я и пытался обратить ваше внимание! Рад, что небезуспешно.
Показания свидетелей содержат временной маркер окончания периода "до войны", и более ничего.
Из того, что о Вас не слышал никто из некой группы опрошенных посетителей Форума, не следует того, что Вы тогда не существовали в этом мире как "явление" этого мира. Равным образом, из того, что никто из небольшой группы опрошенных свидетелей не слышал о расстрелах, никоим образом не следует, что никаких поляков в Катынском лесу не захоранивали.
Ну здесь традиционный передерг. Из того, что "никто из небольшой группы опрошенных свидетелей не слышал о расстрелах" следует не то, что энкаведешных расстрелов "не существовали в этом мире как "явление" этого мира", а только то, что, "никаких поляков в Катынском лесу не захоранивали", и ничего более. Кстати, передрег номер два. Вы постоянно пытаетесь подметить слово "расстрелы" словом "захоронения". Обращаю внимание, что это не одно и то же.
Редчайший случай прямого ответа на простой вопрос. Фиксирую как свой успех. Правда, не с первой попытки, ну ладно, со временем, надеюсь, дойдем и до конструктивных дискуссий.
когнитивный диссонанс не абсолютен, он относителен во времени. Вы не стали бы никого расстреливать собственными руками - но из этого не следует, что расстреливать не стал бы никто, никого и никогда. Вы не стали бы с удовольствием смотреть на публичную казнь, например, сожжение еретиков или повешение - но из этого не следует, что информация хронистов о многолюдии на таких мероприятиях есть фальшь и подделка. Потому сначала Вам придется доказать, что нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах пионерский лагерь не мог оказаться в полукилометре от мест захоронения жертв репрессий, а уже потом Вы можете использовать этот аргумент в споре. Кстати, Вам для справочки: пионерский лагерь, где я проводил лето, располагался в местах, на которых во время Великой Отечественной шли бои. Уже после того, как я вышел из пионерского возраста, в этих местах работали поисковики, находили останки советских военнослужащих и захоранивали их с соответствующими церемониями. А вот мне и никому в нашем пионерском лагере останки не попадались ни разу, мы их не видели и о них не слышали. Из этого, должно быть, по Вашей самобытной "логике" должно последовать, что в момент нахождения меня в пионерлагере найденных останков на месте обнаружения еще не было, их поисковики привезли с собой?
Оффтоп с начала до конца. Напомню, речь шла о том, что рассматриваемая территория до войны была открыта и доступна всем желающим, в том числе и для организации пионерлагерей. Согласимся на этом. Вообще не ожидал, что вы с такой готовностью примете доводы Бурденко. Прогресс, повторно отмечаю, заметен.
цитата: Свидетели говорят, что до войны в Катынском лесу НКВД активности не проявлял, и именно поэтому СССР в расстрелах не виноват.
Видите, как все просто? Логика, она рулит
И после таких махровых передергиваний Вы еще позволяете себе говорить о "логике"? Свидетели говорят, что они о расстрелах не слышали, и никто из них не говорит о том, что до войны в Катынском лесу НКВД активности не проявлял. Кстати, Вам для справочки - 6-го августа 1945 г. никто в СССР не слышал о том, что на Хиросиму сброшена атомная бомба. Понимаете ли Вы, что из Ваших странных построений, именуемых Вами по недоразумению "логикой", напрямую следует, что никто и никакию ядерную бомбу 6-го августа на Хиросиму не сбрасывал, все врут календари? Полнейшая аналогия - раз "никто не слышал", значит, по Здрагеру, явления не было, ядрен батон на Хиросиму не упал.
Малыш, ну из таких аналогий напрашивается вывод, что ваш ник соответствует возрасту. Адекватным в данном примере был бы опрос жителей ХИРОСИМЫ, а не Козьих Гор. Как и в вопросе о Катыни - релевантным является опрос местных жителей, а не хиросимских.
цитата: Только слышали выстрелы (кстати, к месту собственно расстрелов) и догадывались.
Ах, догадывались... Дорогой мой, я Вам еще один секрет раскрою - если у забора Мытищинского стрельбища посидеть, так ежедневно можно выстрелы слышать. Просто канонаду. На Мытищинском стрельбище, никак, ежедневно кого-то расстреливают? И коммерческие предложения рассылают - приезжайте, пишут, есть различные виды оружия (по различным же, естественно, расценкам)... никак, в расстрелах поучаствовать зовут?
Ну здесь два вопроса. Место расстрелов, которое вы постоянно пытаетесь подвергнуть сомнению, - жители выстрелы слышали. Это раз. Второе - зависит от того, найдут ли позднее на этом Мытищинском стрельбище пять тыщь трупов. Если да, то тады ой. Если нет, то вопрос праздный.
Здрагер пишет: цитата: ... почитали бы, что пишут другие наши коллеги конспирологи.
Простите, уважаемый, а Вы с кем, собственно, спорите? Со мной или с Вашими коллегами-конспирологами? А можно я, в Вашем лице, поспорю со всеми "коллегами-конспирологами", которые вообще сомневаются, что в период 1922-1953 г. в СССР был приведен в исполнение хотя бы один смертный приговор?
Здрагер пишет: цитата: Факт номер один зафиксирован - никаких фактических доказательств аутентичности (гм…) фальшивок из Особой Папки нет.
Тогда давайте присовокупим туда же и факт номер два - доказательств их подложности тоже нет. Ни одного. И умоляю Вас, не надо тянуть сюда за уши дилетанта Мухина с его филькиными "доказательствами" - я, например, до сих пор в ЦАМО оформляю заявки на ксерокопирование на бланках с заделанной датой "199__ г." Никак, все мои заявки - фальшивки ?
Ура! Малыш, я плохо о вас думал!
Итак, факт номер раз Малышом подтвержден:
"НИКАКИХ ФАКТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АУТЕНТИЧНОСТИ ФАЛЬШИВОК ИЗ ОСОБОЙ ПАПКИ НЕТ".
Блин, ну разве не этого я добивался уже бог знает сколько страниц?
цитата: Как хорошо известно (тоже ФАКТ) до чудесного явления докУменто из особой папки у цЫвилизованного человечества тем не менее не было ни грана сомнения в вине кровавого Сталина.
Уж не знаю, что "хорошо известно" некоторым особо пылким товарищам, но цЫвилизованному чИлАвечИству было - откровенно говоря - болт с прибором положить на Катынь, на то, кто там лежит, и на то, кто тех, кто там лежит, туда положил - немцы ли, русские ли, зеленые ли человечки с альфы Центавра над траншеями опорожняли труподержатели своих летающих блюдечков. Так что насчет "факта", да еще большими буковками - вчистую мимо.
…. рано обрадовался….. Малыш, ну при чем тут "с прибором"? Я ж писал про "отсутствие сомнений при наличии отсутствия фсяких докУментов"…
Берем июнь 1941 г.: советская разведка уже около полугода сообщает, что в этом году возможно нападение Германии на СССР. А если слух пройдет, что СССР проводит "чистки" на вновь просоединенных территориях? Очевидно, что проведение "чисток" в таких обстоятельствах усилит "пятую колонну"... что не мешает НКВД СССР осуществить "чистку" на территориях прибалтийских республик. Вывод - рассуждение Здрагера занимательно, но к реальности не имеет отношения. То есть никакого вообще.
Передергивание номер юбилейный. Я писал не про "чистки", а про массовые расстрелы.
Вы понимаете, что такими методами с легкостью необычайной "доказывается", что в СССР вообще никого по политическим мотивам расстрелять не могли? Ведь сами знаете, как оно - Сашка к Машке зайдет, и все хозяйки обсуждают, чего это он там делает, а тут счет расстрелянным насотни тысяч идет! Ведь такая новость - она ж по всей округе разлетится! Это ж все страны мира немедленно ополчатся на таких кровожадных маньяков-садистов! Решено - в СССР вообще никого расстрелять по политическим статьям не могли, это полностью исключено. Доказано Здрагером.
Передергивание номер юбилейный плюс один. Речь у меня шла не о расстрелах как таковых, а о массовых расстрелах офицеров присоединенных-оккупированных стран и возможной реакции на это известие офицерского корпуса и правящей элиты пока не присоединенных стран.
а если бы местное население не знало, что расстреливаемые - польские офицеры, оно бы, наверно, этот акт бурно приветствовало? На митинг в поддержку такого нужного мероприятия вышло бы? Вырывало бы пистолеты и винтовки из рук расстрельной команды: "Дай-ка и я по врагам народа шмальну разок-другой!" - так?
А там, откуда их привезли, трупы Божьей милостью из воздуха соткались или там поляков кто-то в последний путь проводил пулей в затылок? А кто? Ах, тоже немцы... просто потому, что они немцы - так?
Да нет, просто потому, что оружие немецкое.
Тут, кажется, надо чуть подробнее.
Видите ли, есть две версии - прямая и кривая.
Прямая версия - убили немцы из немецкого оружия.
Кривая версия - убили энкаведешники из немецкого оружия.
Прямая версия доказательств не требует - ну, немцы, ну, из немецких пистолетов, что тут доказывать, вполне очевидно.
Доказательств требует именно КРИВАЯ версия.
Трудно ли доказать? Отнюдь. Пистолеты - не картошка, у каждого есть собственный номер, каждый числится, каждый сопровождается кучей бумажек, накладных, ведомостей, актов - получен, принят, списан и т.д. (напомню, речь идет о мирном времени). Тем более, в сталинском эсэсэсэре, где бюракратия была рулез, а оружие - под страшным учетом.
По собственному прошлому опыту - при каждом получении пистолета расписывался в двух журналах - в одном за ПМ №…., в другом - за 16 патронов. При каждом!
Это я к тому, что если бы в Смоленском НКВД использовались "Вальтеры", то и бумаг, где эти пистолеты и патроны к ним были зафиксированы, насчитывались бы кучами.
Сторонники КРИВОЙ версии должны бы просто найти такие бумажки, и вопроса бы не было. Ну так ведь за двадцать лет болтовни ни фига не нашли. Все доказательства на уровне Мацкевича - "немцы мне сказали, что они поставляли в СССР".
Пшик. Rus-Loh уже показал и многочисленные нестыковки.
Вывод.
Все уверения, что энкаведешники использовали немецкое оружие есть традиционное для конспирологов натягивание совы на глобус.
Пока же позвольте мне придерживаться точки зрения Жеглова из известного фильма (и книги), когда он сказал, что пистолет - эта такая улика, которая перевесит тысячу других улик, и поэтому "Груздев будет сидеть - Я СКАЗАЛ!". Умненькому Шарапову там пришлось попотеть, чтобы доказать, что пистолет невиновному Груздеву подкинул бандит Фокс, в катынской же теме ни один Шарапов ничего подобного не сделал. Более того, они просто боятся копать это направление.
Поэтому убили немцы, и даже только поэтому четыре известные докУмента являются фальшивками.
Все указывавшиеся Мухиным "несообразности" основываются на невесть откуда им взятом предположении, что бюрократическая машина работает как выверенные часы и ни при каких обстоятельствах не ошибается. На бредовость этого предположения указывали уже неоднократно.
Вы забываете добавить, что все эти несообразности относились Мухиным к категории косвенных доказательств. Он предлагал и ряд прямых доказательств, не связанных с этими фальшивками и их трактовками.
Rus-Loh пишет: цитата: Оппаньки! Читаем отчеты Бутца и поляков...
Ай, лублу! Кого-кого читаем? Тех самых немцофф, которые фальшивку сделали? Так немцы "неопровержимо установили", что поляков расстреляло НКВД . Или в этом месте Бутца и поляков уже не читаем ?
Слушайте, Малыш, давайте не будем возвращаться к уже пройденному. Я вам еще в прошлой теме во многих постах долго и упорно объяснял разницу между аутентичностью документа и истинностью его содержания. Неужели надо начинать снова?
Кстати, именно Бутц по медицинским показаниям отказался обвинить СССР… Ознакомьтесь, вы еще много нового узнаете.
1. У меня нет "материалов проверок" и я ничего подобного не вещал.
2. Исчерпывающие данные на сей счет даны выше.
3. Встречается цифра в 449 человека. Нет причин ей не верить. (внутрилагерная агентура, разменный фонд и "нужные специалисты")
1. Вещали. Слиффзоссщитан. Собственно, это мой факт номер один. Неоспорим.
2. Исчерпывающие данные - типа того, что Шелепин признал записку, написанную им сопственноручно? Я не стал тогда акцентировать на этом внимание, но ваше невежество с отношении рассматриваемой темы прет через край.
3. Спасибо. В нарушение решения Политбюро и лично Сталина.
Осуждено к высшей мере за 1937 – 1938 годы (по Куйбышевскому оперсектору)
Голицын пишет:
цитата:
Помимо расстреляных весной 1940 года, из числа заключенных в трёх известных лагерях, были ещё более 23 тысяч заключенных, находившихся в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии на июнь 1941 года.
Ну тут ув. Голицын начал большую-большую сову натягивать на маленький-маленький глобус. Странно, что Чикатило не припомнил.
Прикол даже не в том, что реалии военного времени он переносит на мирный 1940 год, а в том, что объясняя катынский расстрел с позиций 1941 года, он фактически плюет на известные фальшивки. Которые, типа, свидетельствуют, что расстрел произошел именно в 1940.
Здрагер Ну это уже скучно становится. Сплошные версии по поводу все той же комиссии. Свидетели ничего конкретно не видели. Можно объяснить так, а можно иначе. Теперь смотрим на пресловутую комиссию Здрагер пишет:
цитата:
Давайте посмотрим на состав спецгруппы.
Академик Н. Н. Бурденко (председатель Комиссии), Алексей Толстой, Митрополит Николай, Председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А. С.; Председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С. А., Народный Комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В. П., Начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., Председатель Смоленского облисполкома Мельников Р. Е.
И кто тут что то понимает в трупах, сроках хранения, разложения и прочих радостях кроме, может быть, «Начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., » У него какая специализация? Вряд ли он паталогоанатом и вряд ли он лично трупы резал. Для этого существуют помощники, референты и всякие адъютанты. А этот список для представительства, а не для профессионального ковыряния в трупах или профессионального допроса свидетелей. Они просто щеки надували, а свидетелей привозили другие и допрашивали другие. Не хочу сказать что их заранее обработали, я этого не знаю. Скорее нет. Иначе были бы конкретные показания о том, что Вася Пупкин все своими глазами видел. Но вот про то, что они что то могли рассказать в более поздние годы... А что именно? Митрополит Николай лично вырывал не понравившиеся ему показания из дела или Народный комиссар просвещения лично ходил по хатам во всем районе Ищите того, кто свидетелей искал. И того, кто лагерь охранял до какого числа. Я ведь уже пиасал и вы это проигнорировали. Если военнопленные сидели в лагере до прихода немцев, почему их не погнали на запад? Не могла охрана их просто бросить. Значит надо искать приказы. А если бросила, почему они все дружно немцев дождались. И не в одном лагере, а в нескольких. Ни один назад в Польшу не подался. Ни один в тех же деревнях откуда свидетели жрать не просил.
Пистолеты - не картошка, у каждого есть собственный номер, каждый числится, каждый сопровождается кучей бумажек, накладных, ведомостей, актов - получен, принят, списан и т.д. (напомню, речь идет о мирном времени). Тем более, в сталинском эсэсэсэре, где бюракратия была рулез, а оружие - под страшным учетом.
А вот это вооюще херня. Ваш собственный опыт каких 70-80 х годов? к 30м не имеет отношения. Не было такого. Мой собственный дед в конце 20-начало 30х годов имел наган не будучи даже не большим, а средним начальником. Мелкий партийный работник уровня парткома колхоза и жэка. Так он по этому поводу говорил, что прижимать начали только после войны. А до у партийных работников практически у каждого было оружие и никто разрешения не проверял. Так что опять предположения.
Сторонники КРИВОЙ версии должны бы просто найти такие бумажки, и вопроса бы не было.
А стороникам кривой версии ничего не нужно доказывать. Они на уровне государства уже сказали "НКВД расстреляло". А теперь стороники прямой версии легко могут доказать, что в Смоленске были не вальтеры, а наганы. Где бумажка то? Нету, да? Опять сплошные домыслы. Самое интересное, что эти бумаги тоже доказательствами не будут. Требуется еще одна бумага, что в Смоленскую область не была командирована спецкоманда из других мест.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме