Редакции «ОРД» удалось добыть документ, рожденный в недрах Секретариата Президента Украины. По нашим сведениям, документ этот уже в целом одобрен и идет подготовка к его реализации. Цель Операции «Круты»: государственный переворот в Украине, «сворачивание» демократии, установление авторитарного, антиконституционного режима во главе с Виктором Ющенко. В ходе реализации этого сценария, Банковая планирует не только максимально обострить отношения с Россией, но и, фактически, развязать в Украине гражданскую войну. В принципе, этот документ является свидетельством прогрессирующего психического заболевания как Ющенко, так и его окружения. Судите сами, ради того, чтобы остаться на посту Президента, Ющенко готов к проведению провокаций, которые должны повлечь за собой человеческие жертвы:
1. Нападение на консульство РФ во Львове и поджог здания консульства
2. Силовое противостояние чеченцев и китайских торговцев на одесском рынке «7 километр»
3. Силовое противостояние и поджог автомобилей на автомобильном рынке города Кировограда
4. Силовой захват Почаевской лавры
5. Поджог синагоги в Днепропетровске
6. Имитация покушения на украинского государственного деятеля (рассматриваются кандидатуры И.Вакарчука, В.Вовкуна, И.Васюныка.)
7. Провоциорование вооруженных конфликтов в Крыму
8. Силовой захват объектов инфраструктуры ЧФ РФ в Севастополе
Можно было бы посчитать этот сценарий бредом или фальшивкой, однако, «Операция «Круты» вполне вписывается в в логику поведения Виктора Ющенко и его окружения в течение последнего месяца. Это сознательное обострение международных отношений и столь же сознательное разжигание межнациональной и межкофессиональной розни внутри Украины. Фактически сейчас все мы стали заложниками кучки сумасшедших, готовых на все ради того, чтобы сохранить свои должности и обезопасить себя от возможного уголовного преследования.
Отправлено: 21.11.08 16:58. Заголовок: Галиция это скорее Л..
Галиция это скорее Львовская и нынешняя Ивано-Франковская область, а Тернопольская относится к Галиции лишь частично, во всяком случае, восточная ее часть с Почаевской Лаврой - не относится. Хотя, когда за тобой "евразиец" с кривой саблей и петлей гонится, то тут не до географичсеких различий.
Отправлено: 25.11.08 11:28. Заголовок: На прошлой неделе за..
На прошлой неделе закончилась у нас катавасия с голодомором. Сложное чувство - большая трагедия людей с одной стороны и пляски на костях и самореклама политиков с другой. Обыгрывание понятия геноцид в чисто этническом его значении, как будто, если в деревне жили украинцы, русские, немцы, армяне и евреи, то украинцев морили голодом, а остальным подвозили гамбургеры из секретного фонда ВКП(б). С другой стороны, утверждения красных, что никакого голода вообще не было, если и был, то виноваты троцкисты-зиновьевцы, искажавшие директивы мудрого Сталина. Хотя бы в таком трагичномв опросе могли бы политиканы объединиться, но они и не подумали. Но вопрос - что будет следующим информационным поводом? Наверное, 100-летие со дня рождения Степана Бандеры. Как раз к Новому году - он родился 1 января 1909 года.
Отправлено: 25.11.08 18:59. Заголовок: Артур пишет: Но воп..
Артур пишет:
цитата:
Но вопрос - что будет следующим информационным поводом? Наверное, 100-летие со дня рождения Степана Бандеры. Как раз к Новому году - он родился 1 января 1909 года.
Боюсь, это знаменательное событие может затмить другая мегановость.
цитата:
«Весь цей процес приєднання до ПДЧ можливо вже неактуальний. Він настільки заполітизований і контроверсійний, що можливо, варто від нього відмовитися. Існують інші шляхи, як підійти до наступного етапу – членства в (Альянсі). Польща, Угорщина і Чеська Республіка не мали ПДЧ, вони приєдналися (до НАТО) як тільки досягли критеріїв. (…) Декілька країн-членів Альянсу дали чітко зрозуміти, що Україна, як і Грузія не отримають ПДЧ у грудні. Якби це було б можливо, ми б це підтримали. Якщо (ПДЧ) неможливий, ми пошукаємо інших шляхів як зробити те, чого хочуть українці, (їх) лідери і уряд. Ми підтримаємо бажання України. Ми вважаємо, що вона готова приєднатися (до НАТО) вже зараз», -- зазначив посол Тейлор.
цитата:
"Мы поищем другие пути, как сделать то, чего хотят украинцы, лидеры и правительство", - заявил посол. Он также отметил, что США изберут вариант присоединения Украины к НАТО без предоставления ПДЧ, если такой сценарий поддержит украинское руководство.
В Штатах, оказывается знают, чего хотят украинцы. Только не знают поддержит ли их украинское правительство. Какая святость. Затащат, в общем, за уши либо в декабре, либо никогда. И будем воевать.
Отправлено: 26.11.08 08:47. Заголовок: Чихать мне на НАТО. ..
Чихать мне на НАТО. Гривна за 2 месяца упала в 1,5 раза и планируется, что упадет до 15 гривен за доллар, т.е. в три раза. Пусть кто угодно приходит - хоть НАТО, хоть СЕНТО или АСЕАН, лишь бы порядок навели. А то будет как при Ваймарской республике 20-х годов в Германии.
Кстати, есть мнение, что американцы собираются отказаться от долларов и ввести Амеро - общую валюту для США, Канады и Мексики.
Отправлено: 26.11.08 11:15. Заголовок: Факт, что в данной с..
Факт, что в данной стране демократия в ее западном понимании не сработала. Потому удерживать ее не имеет смысла. В России от нее просто помаленьку отходят, что и находит поддержку большинства населения, а в Украине по пропагандистским соображениям этого не делают.
Киевляне? Киевляне хотят стабильности, нормальной работы, нормальной зарплаты, уменьшения числа мигрантов в городе, прекращения строек на месте исторических памятников или парков - имногого другого.
Отправлено: 26.11.08 14:42. Заголовок: Артур пишет: Факт, ..
Артур пишет:
цитата:
Факт, что в данной стране демократия в ее западном понимании не сработала
Я иногда захожу на украинские форумы, там преобладает мнение, что в отличии от России, Украина строит демократию. Да так, что дым столбом стоит. Только вот свои успехи в строительстве они почему-то сравнивают с демократией в России, а не в "эталонных" странах.
Отправлено: 27.11.08 08:48. Заголовок: Кстати, уже начали в..
Кстати, уже начали высказывать мнение, что такое падение гривны обусловлено не столько слабостью украинской экономики и даже не желанием экспортеров- металлургических и химических магнатов - оживить экспорт, ослабив нацвалюту, сколько намерением максимально обеднить народ, спровоцировать беспорядки (за собственный карман человек будет бунтовать, не за покушение же на Васюныка!), чтобы объявить чрезывычайное положение, распустить парламент без выборов, ввести прямое президентское правление и войти в НАТО - без ПДЧ , причем с размещением американских войск в Украине для наведения порядка и обеспечения стабильности.
СМ1 пишет:
цитата:
А кто там её строил и хотел, чтоб работала?
А она ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна? Снова "железной рукой загоним человечество к счастью"? Очередная, только уже западная, вариация на тему мессианства. Демократия должна быть, потому что она должна быть? Да и что такое демократия - по-гречески "народовластие". Но если народ будет якобы властвовать, то кто будет реально народом управлять. Ведь это разные функции - управлять и подчиняться. Потому никакой демократии нигде не существовало.
Отправлено: 27.11.08 12:14. Заголовок: Артур пишет: А она ..
Артур пишет:
цитата:
А она ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна? Снова "железной рукой загоним человечество к счастью"? Очередная, только уже западная, вариация на тему мессианства. Демократия должна быть, потому что она должна быть? Да и что такое демократия - по-гречески "народовластие". Но если народ будет якобы властвовать, то кто будет реально народом управлять. Ведь это разные функции - управлять и подчиняться. Потому никакой демократии нигде не существовало.
Ну, я задал вопрос по Вашей реплике:
цитата:
Факт, что в данной стране демократия в ее западном понимании не сработала.
А так, да. Построение западной модели возможно при условии существования элиты и системы её воспроизводства. По британскому (или англо-саксонскому) принципу. А на Руси английские машины ломаются. Артур пишет:
цитата:
войти в НАТО - без ПДЧ , причем с размещением американских войск в Украине для наведения порядка и обеспечения стабильности.
Вот, вот. Сначала в Украине порядок наведут, а там глядишь...
Отправлено: 27.11.08 15:59. Заголовок: Артур пишет: На про..
Артур пишет:
цитата:
На прошлой неделе закончилась у нас катавасия с голодомором
Угу, наш голокост голокостее всех голокостов в мире.
Самая большая улика это письмо Сталина Кагановичу, где "Украина может отпасть". Вот интересно, если украинцы жили в основном на селе, то какое это имеет значение для отпадения? Отпадение всегда случается в городах.
Киевляне хотят стабильности, нормальной работы, нормальной зарплаты, уменьшения числа мигрантов в городе, прекращения строек на месте исторических памятников или парков - имногого другого.
А Киев с Москвой не города-побратимы? Уж очень похожие мысли.
Артур пишет:
цитата:
Снова "железной рукой загоним человечество к счастью"?
Тут Вы себе противоречите, сначало пишите пусть будет нато, так нато и будет строить это самое щастье.
Отправлено: 28.11.08 09:08. Заголовок: Удафф пишет: Самая ..
Удафф пишет:
цитата:
Самая большая улика это письмо Сталина Кагановичу, где "Украина может отпасть". Вот интересно, если украинцы жили в основном на селе, то какое это имеет значение для отпадения? Отпадение всегда случается в городах.
Убежден, что Голодомор в Украине проводили украинские коммунисты, не все, конечно, а главари, с целью вызвать народное недовольство и отделиться от Союза, чтобы править самостоятельно, по-прежнему мордуя народ, только без батьки Сталина и товарища Ягоды сверху. На это наложилась и их обычная некомпетентность. Вдруг то же самое, только в более мягкой форме, делает нынешнее украинское руководство, чтобы спровоцировать бунты и ввести прямое президентское правление, ликвидировав любую оппозицию.
Удафф пишет:
цитата:
Лучше ОДКБ
Простите, а что это? Отдельная десантная краснознаменная бригада?
Удафф пишет:
цитата:
Тут Вы себе противоречите, сначало пишите пусть будет нато, так нато и будет строить это самое щастье.
Я не так чтоб против НАТО (вернее, я был бы за НАТО образца 1984 года, без нынешней шушеры из типа Эвропы и с нормальным американским президентом Рейганом , а не с этим черным Горби), мне скорее не нравится то, КАК украинское руководство тянет страну в НАТО. Ведь явно специально усиливается кризис в экономике именно с этой целью. Что ж, историческо-лингвистический факт - слово "славянин" происходит от слова "раб" ("склаве"). И, вероятно, действительно Украина будет жизнеспособной лишь при условии введении ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ. (Придите и володейте нами!)
Vlad1 пишет:
цитата:
а кто в киеве мигранты?
А на кой в Киеве, численность населения которого планировалась еще в середине 90-х в максимум 2,8 млн. человек, сейчас живет пять с половиной - больше, чем в Дании. А в планах новых - до 2017 года довести до 9 млн. - больше, чем в Швеции. Киев и так загадили, в каждый сквер пихают небоскреб, пьянь на улицах с утар и до вечера, наркоманов - тысячи. Это все мигранты. Для них Киев - ненавистный чужой город. И из них же вербуется киевская власть, где ни одного киевлянина нет. Я знаю, что в Москве многие критикуют Лужкова, но он все-таки москвич, а из киевских мэров никогда не было ни одного киевлянина.
СМ1 пишет:
цитата:
Грузины, армяне, чеченцы, галициянты и "регионалы".
Дело не в национальности, дело в том, что мигранты по менталитету не могут жить в Киеве, не ассимилируются тут, ненавидят его и только портят - осознанно или неосознанно. А националистами киевляне не были и не являются, тут завсегда разные люди жили. Да, впрочем, премьер-министр Украины тоже армянка. Галициянты сами по себе вреда не приносят, но уж слишком они монополизовали культуру, образование, СМИ и искусство, навзяывая свои стереотипы.
Отправлено: 28.11.08 09:35. Заголовок: Артур пишет Убежден..
Артур пишет
цитата:
Убежден, что Голодомор в Украине
Арутр, а у вас думают по этому поводу сейчас. Я имею ввиду не вы сами (с вами понятно) а знакомые или вот старики к примеру - я естественно про коренных говорю С человеком который прожил на Украине (Полтавщина) всю жизнь я общался описание ситуации в 30-е годы оставило крайне неприятный осадок честно говоря. Ведь несомненно должны быть и те - кто считает это чуть ли не достижением?
Отправлено: 28.11.08 11:57. Заголовок: Мне лично трудно гов..
Мне лично трудно говорить про Голодомор, непосредственно моих предков он не затронул, но затронуло раскулачивание. Первого мужа моей бабушки отправили на Беломоорский канал за то, что у него были лошади, коровы, свиньи и т.д. - больше, чем было "положено" по мнению голоты. А он всю жизнь работал. Местные голодранцы объявили его кулаком - со всеми вытекающими последствиями. Но так как все в деревне знали, что он честный человек, то репрессии, скажем так, были ограничены - семью его не выслали. Но хозяйство разделили, бабушке пришлось (или удалось?) вернуться в Киев, откуда она сбежала с родителями еще в 1918 году (вообще в Киеве они более чем коренные - с конца восемнадцатого века, но когда началась заваруха, уехали к родственникам в Житомирскую область - там можно было легче прокормиться). Нет худа без добра - в городе бабушку голод не коснулся. Больше того - она не попала и в список членов семьи врагов народа и даже работала поваром в киевской резиденции Хрущева. Жаль, что многого не знаю - бабушка умерла в 1990 году, а я в том возрасте мало, ишак, интересовался историей семьи и вообще историей... Но я вел это к тому, что трудно в раскулачивании обвинять лично Сталина - "товарищи" на местах постарались куда больше его. Больше того - нынешние "демократы-националисты" во многом являются прямыми наследниками - и не только идеологическими - тех самых украинских коммунистов 30-х, которые и устроили этот самый голод. Обычно как-то упоминают еврея Кагановича, русского Хрущева и поляка Косиора, но большинство-то были самыми настоящими украинцами - и Чубарь, и Петровский, и другие. Потому я против того, чтобы Голодомор называли этническим геноцидом, это было ужасное коммунистическое преступление против всего народа, против крестьянства, но этнический принцип тут не играл основной роли.
Артур - спасибо - весьма содержательно и доходчиво.
цитата:
но этнический принцип тут не играл основной роли.
Ну это главная ошибка товарищей с Украины... В это самое время в Повольжье в какой уже раз! был такой же страшнейший голод, ситуация амбец - у нас в области (Самарской) по Волге трупы плавали - дед мой живший в степных районах области питался строго травой и пойманными иногда сусликами. Меня вообще злит упоминание о голодоморе в политическо-антирусском или антироссийском стиле... Что тогда нам волжанам говорить?!! Что большевики решили весь народ на Волге угробить двумя(!!!) голодоморами (а не одним как на Украине) и прочими прелестями? Так что вы абсолютно правы.
Отправлено: 28.11.08 12:14. Заголовок: Если передернуть до ..
Если передернуть до нельзя, то голод 1930-х это геноцид по классовому признаку, но юридически опять же такого геноцида не бывает. Складывается картина, что система хозайствования и бардак дали 50% эффекта + столько же дала природная ситуация. Едва ли в 1932 кто то задумывался отколоть Украину таким способом. 1х, национал-большевиков уже тогда стали давить, 2х, умирающие от голода это не лучший резерв для бунта. Петроград зимой 1917 не вымерал от голода, а имено что испытывал трудности. То есть, надо было прежде всего города морить.
Мне представляется, что некоторые товарищи в Украине хотели бы использовать Голодомор в качестве символа общей трагедии нации и на сем основываясь выработать какую-то нацидею - для обоснования строительства украинской государственности. Т.е. примерно так, как евреи - вернее, не просто еврем, а, разумеется, сионистские лидеры, после ВМВ использовали трагедию Холокоста для обоснования легитимности создания Израиля - хотя палестинские арабы, на чьих землях создавался Израиль, никак не были виновны в преступлениях нацистов. (Аналогия - нельзя ведь на русский народ сваливать преступления коммунистов, как кое-кому хочется интерпретировать эти события 30-х.) Обычные политические игрища на трагедиях людей.
Отправлено: 28.11.08 14:37. Заголовок: Артур пишет: в каче..
Артур пишет:
цитата:
в качестве символа общей трагедии нации и на сем основываясь выработать какую-то нацидею
Хороша же будет нацидея -- идея обиженных. Я такую "нацидею" имею несчастье наблюдать в лице одной моей родственницы. Дуре 45 лет, но попробуй ее тронь, чуть чего орет: "Я детдомовская"! (в смысле -- детство было тяжелое, и ей до сих пор все должны).
Отправлено: 28.11.08 16:21. Заголовок: Ну, они считают, что..
Ну, они считают, что у евреев "сработало". Забывают, что евреи строят Израиль с автоматом в одной руке и с плугом в другой. Что они с оружием в руках защитили свою территорию и прирастили ее. Как когда-то сказал Дмитро Корчинский в 2004 году, израильтяне выирают себе в премьер-министры боевых генералов, а у украинцев выбор между сельским счетоводом и бывшим уголовником.
Отправлено: 28.11.08 16:28. Заголовок: :sm159: Артур вы мн..
Артур вы мне всё больше нравитесь (в плане обсуждения конечно ) - у вас очень здравые и я бы даже сказал весьма ясные мысли... так что для нашего мегафорума вы человек ценный - надеюсь сваливать не собираетесь на Севера али ещё куда...
Отправлено: 29.11.08 01:27. Заголовок: Артур пишет: Мне ли..
Артур пишет:
цитата:
Мне лично трудно говорить про Голодомор, непосредственно моих предков он не затронул
Интересно, что мои предки бежали от голода из Белоруси (из гомельской обл.) в 1937г в Украину. В кировоградской обл. было село Дерева, сплошь из белорусов, рядом село сплошь из молдован...
Мои по отцовской линии в Ростовской области сусликов ели. А по материнской (Архангельской обл.) -- почему-то мама говорит что это был 1937 год -- пришла деревенская власть и выгребла все что было заготовлено на зиму. Она это помнит потому, что ее младший брат 1934 г.р. все время орал: "Хочу хлеба печеного". И еще помнит как ее отец встал перед семьей на колени, заплакал и сказал: "Простите дети, это не я виноват, все было, но отобрали".
некоторые товарищи в Украине хотели бы использовать Голодомор в качестве символа общей трагедии нации и на сем основываясь выработать какую-то нацидею
Одной идеей сыт не будешь: если трагедию в нужном качестве признает международное сообщество, то требовать какие-нить компенсации с покаяниeм ... от москалей.
требовать какие-нить компенсации с покаяниeм ... от москалей.
Предлагаю развернуть контрпрограмму и на ее основе вчинить иск ...хохлам. Краткие тезисы: В интернете давно ходит антисемитский список правительства России 1918 года. Наиболее дорвавшиеся товарищи иногда приводят его в качестве доказательства того, что украинским претензиям на признание голодомора препятствуют главным образом евреи. Которые не хотят нарушения своей монополии на компенсации по Холокосту. Так вот. По факту абсолютное большинство евреев-членов правительства 1918 года -- уроженцы Украины! При грамотном подходе можно на пустом месте поднять вой о загубленной украинскими евреями России. Под это дело можно ободрать хохлов до нитки, -- из вышиванок выдергивать будут!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А куда хотят киевляне? 
Так что вы абсолютно правы. 
Артур вы мне всё больше нравитесь (в плане обсуждения конечно 
так что для нашего мегафорума вы человек ценный - надеюсь сваливать не собираетесь на Севера али ещё куда... 
- участник сейчас на форуме