Редакции «ОРД» удалось добыть документ, рожденный в недрах Секретариата Президента Украины. По нашим сведениям, документ этот уже в целом одобрен и идет подготовка к его реализации. Цель Операции «Круты»: государственный переворот в Украине, «сворачивание» демократии, установление авторитарного, антиконституционного режима во главе с Виктором Ющенко. В ходе реализации этого сценария, Банковая планирует не только максимально обострить отношения с Россией, но и, фактически, развязать в Украине гражданскую войну. В принципе, этот документ является свидетельством прогрессирующего психического заболевания как Ющенко, так и его окружения. Судите сами, ради того, чтобы остаться на посту Президента, Ющенко готов к проведению провокаций, которые должны повлечь за собой человеческие жертвы:
1. Нападение на консульство РФ во Львове и поджог здания консульства
2. Силовое противостояние чеченцев и китайских торговцев на одесском рынке «7 километр»
3. Силовое противостояние и поджог автомобилей на автомобильном рынке города Кировограда
4. Силовой захват Почаевской лавры
5. Поджог синагоги в Днепропетровске
6. Имитация покушения на украинского государственного деятеля (рассматриваются кандидатуры И.Вакарчука, В.Вовкуна, И.Васюныка.)
7. Провоциорование вооруженных конфликтов в Крыму
8. Силовой захват объектов инфраструктуры ЧФ РФ в Севастополе
Можно было бы посчитать этот сценарий бредом или фальшивкой, однако, «Операция «Круты» вполне вписывается в в логику поведения Виктора Ющенко и его окружения в течение последнего месяца. Это сознательное обострение международных отношений и столь же сознательное разжигание межнациональной и межкофессиональной розни внутри Украины. Фактически сейчас все мы стали заложниками кучки сумасшедших, готовых на все ради того, чтобы сохранить свои должности и обезопасить себя от возможного уголовного преследования.
цитата: Только вот государство было ПАРТИЙНЫМ. Т.е. государство было сделано ради распространения определенной идеологии. Тут есть прямое сходство с Католической Церковью, только идеология у Церкви несмотря на всю инквизицию была намного гуманней, чем та, ради которой было создано государство ( в качестве международного проекта социологического эксперимента), частью которого и был тот самый комитет. Потому официально государственной, а практически партийной безопасности. Т.е. тоже идеологический орган, как и Инквизиция.
Партийная безопасность - это КПК. В остальном, Вы мои писульки что, всерьез воспринимаете? Так это зря... Потому что воспринимать Ваши сентенции всерьез - это выше моих сил. Поэтому...
цитата: Субботний вечер и вот опять Я собираюсь пойти потанцевать...
Вот что делает фанатичная позиция с вроде бы начитанным и образованным человеком. Везде ищет козни КГБ. Их много было, козней, но не повсюду же, на самом деле...
СМ1 пишет:
цитата:
А люди там в этом живут.
Живем. Но не сильно об этом думаем. Что тот пан, что другой =- все равно козёл! Лично меня интересует не Ющенко и не Янукович (толку с того, что я дважды за него голосовал), а вполне практические вопросы, типа, к примеру, когда со мной рассчитаются за перевод статьи о немецких охотничьих ружьях, и я смогу за "полагающуюся мне по закону премию" купить военно-морской справочник, он же "Рашен Джейнс".
К тому же, на диктатора Ю-о не тянет, и есть еще два соображения: а) украинцы не любят ходить строем. Мы слишком индивидуалисты для этого и б) любой диктатор опирается на какую-то часть населения. И Гитлер опирался, и Сталин, и Пиночет, и Кастро. Нет такого диктатора, против которого был бы весь народ. Вернее, бывает, но перед самым своим поражением. Со своим 4%.рейтингом Ю-о нечего и пытаться стать диктатором.
У меня там старики живут. Как и кто там живет я довольно хорошо представляю. Артур пишет:
цитата:
К тому же, на диктатора Ю-о не тянет,
А кто говорил что тянет? Это кукла, послушная любому мановению кукловода. Правда, чванливая и безобразная. Артур пишет:
цитата:
а) украинцы не любят ходить строем.
Было бы неплохо, если бы Вы объяснили: что Вы понимаете под термином "украинец". Артур пишет:
цитата:
Со своим 4%.рейтингом Ю-о нечего и пытаться стать диктатором.
Ему достаточно сохранить кресло. Надеюсь, Вы понимаете, что со времен Леонида Даниловича (как впрочем и Бориса Николаевича) важно не то, как голосуют, важно как считают. Со счетоводами, надо полагать, у них все ОК.
Отправлено: 07.10.08 01:36. Заголовок: СМ1 пишет: Было бы ..
СМ1 пишет:
цитата:
Было бы неплохо, если бы Вы объяснили: что Вы понимаете под термином "украинец".
Украинец, это такой человек, который живет в гос-ве Украина.
СМ1 пишет:
цитата:
Ему достаточно сохранить кресло. Надеюсь, Вы понимаете, что со времен Леонида Даниловича (как впрочем и Бориса Николаевича) важно не то, как голосуют, важно как считают. Со счетоводами, надо полагать, у них все ОК.
Вы наверное не очень в курсе ситуации в этой самой Украине. Украинский президент это не Лукашенко и тем более не Медведев/Путин, украинский парламент в лице политических партий ему таких пендюлей может надавать - не донесет.
Украинец, это такой человек, который живет в гос-ве Украина.
Исчерпывающе. sashen пишет:
цитата:
Вы наверное не очень в курсе ситуации в этой самой Украине. Украинский президент это не Лукашенко и тем более не Медведев/Путин, украинский парламент в лице политических партий ему таких пендюлей может надавать - не донесет.
сборник высказываний В.С.Черномырдина <http://postman.ru/~ameller/yhumor.htm> Черномырдин В.С., подлинное (фрагмент телевизионного выступления ЧВС до его редобработки, опубликованный бюллетенем "Самиздат" за 13-20 сентября 1998 г.):
"Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно еще посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу. Все должны знать: сделанного за годы реформ уже не воротишь вспять!"
На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться.
Вот Михаил Михайлович - новый министр финансов. Прошу любить и даже очень любить. Михаил Михайлович готов к любви.
У меня к русскому языку вопросов нет.
И кто бы сегодня нас не провоцировал, кто бы нам ни подкидывал какие-то там Ираны, Ираки и ещё многое что - не будет никаких. Никаких не будет даже поползновений, наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы.
Если я еврей - чего я буду стесняться. Я, правда, не еврей.
Я говорю это, как человек, которому и просто, и который знаю и не очень понимаю, я это не только и, это непозволительно и части любого человека, так, или группы.
Народ пожил - и будет!
ВЕДУЩИЙ: И напоследок немного международной хроники. На минувшей неделе приступил к работе наш новый чрезвычайный полномочный посол Черномырдин. И это дало первые результаты.
Какой-то корреспондент неосторожно попросил Виктора Степановича прокомментировать грядущий на Украину визит Папы Римского. Ну, он и прокомментировал. Будьте здоровы.
ЧЕРНОМЫРДИН: Я думаю, лучше, чем сказал Патриарх и сформулировал наши отношения, Православной нашей церкви, и то, что представляет Папа, я думаю и не нужно выдумывать и придумывать ничего.
Занятно получается. Ощущение от чтения Черномырдина такое же как-будто читаешь текст на украинском: вроде всё знакомое, а докапываться до смысла себе дороже.
Прошлые перевыборы прошли под давлением Тимошенко. Она хотела перевыборов. А сейчас и она и Янукович - против перевыборов. В принципе все влиятельные политики Украины - Янукович, Тимошенко, Литвин, Луценко - сейчас против.
СМ1 пишет:
цитата:
У меня там старики живут. Как и кто там живет я довольно хорошо представляю.
В разных местах по-разному живут. В Киеве и зарплата выше, и цены. В Одессе, Днепропетровске, Донецке - ниже и то, и другое. В провинции - жизнь как в позапрошлом веке. Я про Киев только могу сказать, а уровень жизни в Киеве и во всей Украине так же отличается, как в Москве и в прочей России.
Прошлые перевыборы прошли под давлением Тимошенко. Она хотела перевыборов. А сейчас и она и Янукович - против перевыборов. В принципе все влиятельные политики Украины - Янукович, Тимошенко, Литвин, Луценко - сейчас против.
Заигрались они в демократию. "Страшно далеки они от народа", -- В.И. Ленин. Тут без украинского Паши Грачева, видимо, не обойтись.
Отправлено: 08.10.08 11:25. Заголовок: Сами по себе перевыб..
Сами по себе перевыборы и правительственные кризисы - дело-то обычное. Вот у итальянцев перманентная полоса выборов и кризисов несколько лет тянулась. Пока не пришел Берлускони - ихний Путин. Если серьезно, то демократия во всем мире подходит к концу, давно выкристализовались элиты, которые позволяют только играть в демократию - выборы без реального выбора, когда внешне противостоящие партии дуют в одну дудку. Но, что касается Украины, то факт в том, что досрочные перевыборы только ухудшат положение пропрезидентской партии "Наша Украина", и соответственно самого Вождя. А после перевыборов может и до импичмента дойти. Вот исходя из этого, такие крупные политсилы как Партия Регионов Януковчиа и БЮТ Тимошенко вполне могут согласиться пойти на выборы, им это не повредит. При том ведь разговор в ветке изначально шел о "перевороте", а не о законных, хоть и досрочных перевыборах.
Я переадресовал Вам вопрос про Черномырдина. sashen пишет:
цитата:
Гражданин США американец, гражданин Перу перуанец, гражданин России россиянин, гражданин Украины украинец.
Артур пишет:
цитата:
Для меня украинец - гражданин Украины, независимо от этнической принадлежности.
Стало быть, на или в Украине сложилась отдельная нация? Украинцы уже "что-то особенного"? В чем это выражается? sashen пишет:
цитата:
Так если-бы парламент не захотел, то и выборов-перевыборов не было бы.
Артур пишет:
цитата:
Прошлые перевыборы прошли под давлением Тимошенко. Она хотела перевыборов. А сейчас и она и Янукович - против перевыборов. В принципе все влиятельные политики Украины - Янукович, Тимошенко, Литвин, Луценко - сейчас против.
Так я не понял: украинский парламент может президенту "навалять так, что не донесет" или не может? Артур пишет:
цитата:
В разных местах по-разному живут. В Киеве и зарплата выше, и цены. В Одессе, Днепропетровске, Донецке - ниже и то, и другое. В провинции - жизнь как в позапрошлом веке.
Я вам про это и писал. Я представляю себе как живут в Киеве, Одессе, Крыму, Виннице, Черновцах, Днепропетровске. Везде друзья, везде родня. Картинка украинской жизни у меня довольно объемная.
Отправлено: 08.10.08 14:27. Заголовок: Артур пишет: Если ..
Артур пишет:
цитата:
Если серьезно, то демократия во всем мире подходит к концу, давно выкристализовались элиты, которые позволяют только играть в демократию - выборы без реального выбора, когда внешне противостоящие партии дуют в одну дудку.
Ну и я о том же. Украинская элита (в кавычках) для западной элиты (без кавычек) нечто вроде вождей туземного племени. Вождей выбирают на собраниях клуба джентельменов, но не из числа самих джентельменов. Вождям туземных племен в этот клуб вход заказан. Чужие там не ходят. А селекционеры англо-саксы знатные. Артур пишет:
цитата:
Но, что касается Украины, то факт в том, что досрочные перевыборы только ухудшат положение пропрезидентской партии "Наша Украина", и соответственно самого Вождя. А после перевыборов может и до импичмента дойти. Вот исходя из этого, такие крупные политсилы как Партия Регионов Януковчиа и БЮТ Тимошенко вполне могут согласиться пойти на выборы, им это не повредит.
За всеми этими движухами стоят банальные деньги. Реальная власть, политтехнологи, доступ к ресурсам у того, кого поддерживает Вашингтон. А перечисленные Вами политики могут повешать народу, к примеру, "евроинтеграцию", как морковку у осла перед мордой. Недостижимо, но осел стремясь за морковкой идет туда, куда нужно погонщику. Если они и сами верят в то, что Украина когда-нибудь вступит в ЕС - то они сами ослики, в чьих-то натруженных руках. Артур пишет:
цитата:
При том ведь разговор в ветке изначально шел о "перевороте", а не о законных, хоть и досрочных перевыборах.
Я вообще вел речь о том, что за декорациями украинской государственности нет государства. Хоть тысячу раз устраивай выборы-перевыборы. Структура нежизнеспособна. Нет цели, нет основы, нет стратегии, нет единства.
Отправлено: 09.10.08 02:26. Заголовок: СМ1 пишет: Стало бы..
СМ1 пишет:
цитата:
Стало быть, на или в Украине сложилась отдельная нация? Украинцы уже "что-то особенного"? В чем это выражается?
Причем тут нация? Узнайте что такое гражданин.
СМ1 пишет:
цитата:
Так я не понял: украинский парламент может президенту "навалять так, что не донесет" или не может?
Может, там был выбор или партии делают новую коалицию и президент ничего с парламентом не сделает, или перевыборы. Говорят Янукович с Тимошенко не поделили кресло премьера.
Ну, давайте попробуем разобраться. Вся украинская государственность построена на мифологии. В государственной мифологии нет ничего необычного или стрёмного. Если она только не напрочь лжива и противоречива.
Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года (1427-12), одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию - Основной Закон Украины.
Лажу про многовековое украинское государственное строительство оставим пока.
Имеем три определения создателей государства: Украинский народ, граждане Украины, украинская нация. Язык по конституции - украинский
цитата:
Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
При этом русские и другие - меньшинства.
цитата:
Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
Итак загадка (даже четыре): кто в Украине коренной народ? Что такое украинская нация? Чей национальный язык украинский? Какой народ составляет большинство? Отгадка на одну из них, подойдет ко всем четырём.
Отправлено: 09.10.08 22:09. Заголовок: СМ1 пишет: В госуда..
СМ1 пишет:
цитата:
В государственной мифологии нет ничего необычного или стрёмного. Если она только не напрочь лжива и противоречива.
- Мне думается, что любое государство это мифология. Наше не исключение. Как показывают дебаты на форуме участники порой гораздо сильнее ненавидят друг друга, пускай не лично а мировоззрение, чем каких-то врагов России, тем не менее, как уже не раз показала практика в критические минуты миф побеждает и все верят в единство интересов которых, на мой взгляд, как не было, так и нет. Мираж. Украина тут не исключение. Я бы не поставил на ее раскол, на Восток и Запад. Да, противоречия между Востоком и Западом там существуют, но люди, живущие на Востоке не русские, они украинцы. Пусть не владеют языком в той степени как в центре или западнее. Сужу чисто из опыта работы с контингентом украинских рабочих работающих в Москве. Кто из них отождествлял себя с русскими тот уже давно стал гражданином России. Остальное политические игры с целью завоевать расположение. Я бы даже сказал, что для России все равно кто будет у руля в Украине. Я думаю, для нас даже враг Ющенко дешевле "друга" Януковича. Но, впрочем, может я и ошибаюсь.
Отправлено: 09.10.08 22:47. Заголовок: 917 пишет: Мне дума..
917 пишет:
цитата:
Мне думается, что любое государство это мифология. Наше не исключение.
Бесспорно. 917 пишет:
цитата:
Да, противоречия между Востоком и Западом там существуют, но люди, живущие на Востоке не русские, они украинцы.
Тут фишка в том, что при принятии Акта о государственной независимости Украины сослались на право наций на самоопределение. Этим самым подразумевается, что существует отдельная украинская нация То есть, пользуясь определением украинцы - это:
цитата:
социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
А между тем:
цитата:
Украинцы — сравнительно позднее название этого народа. Прежнее его название — русины - применялось в различных регионах вплоть до ХХ века, постепенно вытесняясь новым этническим именем. Раньше входил вместе с другими современными народами в более общую группу — русь, русичи или русские.
Наряду с русинами, в XIX веке применялось и другое название украинцев — «малороссы», «народ малороссийский» (от «Малая Русь» — то есть изначальная, первичная часть Руси[1], по аналогии с Малой (Балканской) и Великой(на территории Южной Италии)Грецией времён греческой колонизации побережья бассейнов Средиземного, Чёрного, Азовского и др. морей).
Смена этнонима «русины» на «украинцы» происходила, хотя и со значительной задержкой, так же, как шло присоединение украинских земель к России — с Левобережья к Галичине. В Галичине самоназвание «русины» было довольно распространенным ещё в довоенное время (обе межвоенные польские переписи зафиксировали распространение прошлого этнонима «русины» на территориях Волыни, Галиции и в Закарпатье. На остальной территории современной Украины народ самоидентифицировал себя как малоросы или же русские.
цитата:
На Галичине и в Буковине этноним «украинцы» начинает распространяться с конца ХІХ в., когда там происходит подъем украинского национально-культурного движения. В особенности этому содействовали своей деятельностью Иван Франко, Андрей Шептицкий, Михаил Грушевский, а позднее — движение сечевых стрельцов и национально-освободительное движение, включая деятельность УПА. Тем не менее восприятие народоназвания «украинцы» русинами Галичины затянулось до Второй мировой войны. В Закарпатье этноним «украинцы» распространяется позднее — фактически после его присоединения к Украине в 1944 году. Как видим, украинский народ в процессе своей непростой этнической истории, под влиянием определенных обстоятельств изменил самоназвание, к тому же не так давно. Вообще же случаи изменения самоназвания в то время, когда сам народ продолжает существовать, случаются довольно редко.
Если коротко - название украинцы придумали для русинов (русских) поляки для усиления сепаратистских настроений в РИ. Никак Речь Посполитая не могла смириться с потерей восточных укрАин. Тогда же в австро-венгрии был придуман и насыщеный полонизмами мертвый литературный украинский язык. Сначала исстребляли все русское в австрийской Галиции. Потом "украинизация" продолжилась большевиками уже на всей территории. То есть, нет (пока) никакой нации требовавшей самоопределения. Кусок СССР (Руси) тупо оттяпали номенклатурные союзные чиновники республиканского масштаба. Сформировали финансово-промышленные группы. Эксплуатируют и распродают доставшийся от Союза промышленный потенциал. Деньги в оффшоры и на Запад. Причем всё, что более менее оказывает влияние на ВВП - завязано на Россию. Западу экономика Украина не нужна вовсе. Им нужна земля, крепостные и рынки сбыта. Вот в этом и конфликт. Прозападная риторика политиков никак не вяжется с реальным положением вещей. Насильственная украинизация народ задалбывает. Никакого развития "национального государства" нет. Надувается мыльный пузырь, который практически неминуемо лопнет. В России практически то же самое, только риторика антизападная и "многонационалия".
Отправлено: 09.10.08 23:53. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..
СМ1 пишет:
цитата:
То есть, нет (пока) никакой нации требовавшей самоопределения.
- Я разделяю Ваши политические воззрения. Но, деньги я бы на это не поставил. К сожалению НАТО не хочет остановиться там. где ему предлагалось в свое время, и как мне думается, предлагалось справедливо, поэтому России видимо предстоит борьба на Украине за собственные интересы, а начинать такую борьбу без идеологии нельзя. То, что Вы высказали это и есть идеология России. Видимо и части украинцев. Но малой…. Очень малой. Что-то типа лозунга границы Германии 1939 года. Т.е. идеология нормальная, но деньги я бы на нее не поставил. Именно потому, что государство это миф. И ничего нас с восточной Украиной по существу не связывает. Напротив, какая-нибудь донецкая группировка промышленности Украины является конкурентом промышленности Урала и наоборот. Знаю это по пропавшему швеллеру производимому на предприятиях Украины. По-моему 25 швеллер теперь не найдешь.
Отправлено: 10.10.08 00:15. Заголовок: СМ1 пишет: Если кор..
СМ1 пишет:
цитата:
Если коротко - название украинцы придумали для русинов (русских) поляки для усиления сепаратистских настроений в РИ.
Интересно как именно происходил этот процесс. Собрались под Варшавой темной ночью поляки и решили... Нет, сдается мне это конспирология. К тому же в польском языке нет ни одного слова похожего на по звучанию на слово украина которое означало бы окраину или край. Происхождение от старославянс. оукраина более реалистично.
СМ1 пишет:
цитата:
Тогда же в австро-венгрии был придуман и насыщенный полонизмами мертвый литературный украинский язык.
Это опять конспирология. Есть документы (например переписка гетманов с царями), где гетманы пишут на языке очень похожем на современный украинский, к тому же непонятно как мертвый литературный язык полностью приняла безграмотная сельская глубинка от Галиции до Кубани.
Отправлено: 10.10.08 08:57. Заголовок: 917 пишет: поэтому ..
917 пишет:
цитата:
поэтому России видимо предстоит борьба на Украине за собственные интересы, а начинать такую борьбу без идеологии нельзя. То, что Вы высказали это и есть идеология России. Видимо и части украинцев. Но малой…. Очень малой.
У большей части её вообще нет. Идёт промывание мозгов, вызывающее скуку, раздражение и отторжение. К тому же, "российские национальные интересы" - это тоже пока непонятно что. Российская "элита" слишком поздно поняла (и поняла ли вообще), что на Западе её ждёт в лучшем случае роль людей "второго сорта", в худшем - Гаагский трибунал. На гарантии американцев теперь надежды нет. Ибо "слово Клинтона" данное Радовану Караджичу теперь известно чего стоит.
Деньги на воссоединение с Россией я, конечно, тоже не поставлю. Но то, что "украинское государство" в его нынешнем виде идёт к катастрофе - это мне представляется очень вероятным. НАТО, да, нужны новые рекруты, которые за сравнительно небольшую плату будут делать грязную работу. За эту работу "элита" Украины рассчитывает попасть в лоно Евросоюза. Меж тем как твердо (твердее некуда) объявлено, что новых членов принимать не будут. И со старыми то проблемы. Не говоря уже о том, что вновь присоединенные вызывают дикую головную боль. К тому же, новоиспеченные европейцы, скажем прибалты, в массе своей, получили на Западе только беспрепятственную возможность устроится сантехниками и делать недорогие миньеты. Для Украины даже такая роль не уготована. Стоило ли начинать?
Отправлено: 10.10.08 09:13. Заголовок: СМ1 пишет: в массе..
СМ1 пишет:
цитата:
в массе своекй получили на Западе только беспрепятственную возможность устроится сантехниками и делать недорогие миньеты.
- Ну, видимо такой род деятельности хохлов и интересует. Более того, на Востоке, т.е. здесь их ждут для того же. В целом мне показалось бы странным, если бы все ждали хохлов на Востоке и на Западе для занятия должностей премьер-министров, высокооплачиваемых менеджеров и т.п. Я против объединения с кем либо из бывших союзных республик, это как взрослые дети уже выросли и должны жить самостоятельно, кроме того, я бы лично не смог простить предательства.... Просто безопасность России будет выше, если Украина не станет членом НАТО, тем паче, что можно говорить много этой организации, но прием в нее Восточных стран, а тем более интриги стакими людьми типа Саакашвили (кто бы не был больше виноват в конфликте с любой стороны) мне кажется, доводят эту организация до категории - опасной штучки. Дело в том, что хотят США и зап. страны признавать это или нет, но Россия великая держава обладающая ядерным оружием, и теперь соотношение сил в мире таково, что при все м желании российские ВС не могут противостоять обычным силам НАТО и США, у нас меньше населения, меньше экономики. Зато мы явно не люди, которые согласны числиться вторым сортом, так уж случилось. И такая ситуация грозит вылиться в термоядерный конфликт.
Интересно как именно происходил этот процесс. Собрались под Варшавой темной ночью поляки и решили... Нет, сдается мне это конспирология
Процесс этот проходил примерно так.
В конце XIX века в австрийскую Галицию после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции. Очередное поражение вызвало у нее дикий приступ русофобии. Радикально настроенные галицийские «национал-демократы» из «Молодой Украины» отказались по политическим соображениям от этнонима «русин» и провозгласили себя «украинцами».
цитата:
«под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем карикатурно извращенного, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»
. Мончаловский О.А. Литературное и политическое украинофильство. Львов, 1898. С. 25.
Полякам была нужна не просто нерусская, а точнее антирусская Галиция, а плацдарм для атаки против России. Переделанные в украинцев, русские Червонной Руси должны были сеять "разумное, доброе, вечное" сепаратистскую пропаганду в глубине России, чтобы с течением времени отделить Малороссию под видом «Україны».
цитата:
«Если в чувствах малорусского народа существует сильная ненависть к России, то возникает надежда, что в будущем, при дальнейшем развитии этих чувств, будет возможно выиграть против России малорусский козырь… Такой эволюции нам, полякам, нечего бояться, напротив, мы бы допустили ошибки, если бы хотели запереть ей дорогу и добровольно отказаться от союзника в борьбе с Россией».
Газета львовской польской шляхты «Przeglad» (№168) 1892 год.
Формирование украинофильского движения началось еще до польского восстания 1831 года. Друг Императора Александра I, князь, поляк Адам Чарторыйский, при этом служивший сперва помощником государственного канцлера, а потом еще и министром иностранных дел России, и его друг, тоже поляк, Тадеуш Чацкий, состоявший с 1803 года визитатором (ревизором) училищ в губерниях Киевской, Подольской и Волынской, организовывали по всей Малороссии польские и пропольские учебные заведения, в которых наряду с образованием учащимся старательно прививалась русофобия. Отсюда и
цитата:
понятно как мертвый литературный язык полностью приняла безграмотная сельская глубинка от Галиции до Кубани.
Сначала в Галиции от поляков и украинофильствующих русинов, а до Кубани при большевиках. В конце 50-х – начале 60-х годов польские эмигрантские круги приступили к подготовке нового восстания (начавшегося в 1863-ем). При этом было понятно, что воссоздание Речи Посполитой "от можа до можа" невозможно без Малороссии – «исконно польской провинции» как и без малороссов – польских холопов. Общество Речи Посполитой было четко разделено на господ-поляков и рабов-русских. Малороссы для польской шляхты были не просто собственностью господ, а чем-то вроде говорящих скотов, которых можно купить, продать, пытать, убить. Презрение поляков к украинцам как низшим существам присутствует на бытовом уровне до сих пор. У меня одноклассник из рода Радзивилл. Я знаю о чём говорю. "Хохлы - это крипаки, быдло" - одна из наиболее частых поговорок. Теперь эти люди здесь Пользуясь тем, что в статусе госслужащих на землях Малороссии поляки доминировали и обладая значительным культурным и интеллектуальным превосходством, они стали вбивать в головы малограмотных малороссийских крестьян свои идеи, убеждая их в том, что они отдельный от русских народ, который русскими угнетается самым зверским образом. При этом как-то забывая кто и как "панував" на Украине до этого.
Потом Мировая война.
цитата:
«Так, с первых же сполохов бури , заранее обреченная на гибель, вся верная национальным заветам, сознательная часть местного русского населения была сразу же объявлена вне всякого закона и щита, а вслед за этим и подвергнута тут же беспощадной травле и бойне… Все наличные средства и силы государственной охраны и власти, вся наружная и тайная полиция, кадровая и полевая свора жандармов, и даже отдельные воинские части и посты, дружно двинулись теперь против этих ненавистных и опасных «тварей»… А за их грозными и удобными спинами и штыками привольно и безудержно засуетился также, захлебываясь от торжествующей злобы, вражды и хулы, и всякий уж частный австрофильский накипень и сброд, с окаянным братом-изувером – Каином несчастного народа – во главе…
…свой же, единокровный брат, вскормленный и натравленный Австрией «украинский» ренегат, учтя исключительно удобный и благоприятный для своих партийных происков и пакостей момент, возвел все эти гнусные и подлые наветы, надругательства и козни над собственным народом до высшей, чудовищной степени и меры, облек их в настоящую систему и норму, вложил в них всю свою пронырливость, настойчивость и силу, весь свой злобный, предательский яд. И мало, что досыта, вволю – доносами, травлей, разбоем – над ним надругался, где мог, что на муки сам его предал и злостно ограбил дотла, но наконец даже, вдобавок, с цинической наглостью хама пытается вдруг утверждать, что это он сам пострадал… А вслед за тем пошел уж и подлинный, живой погром. Без всякого суда и следствия, без удержу и без узды. По первому нелепому доносу, по прихоти, корысти и вражде.
Хватали всех сплошь, без разбора. Кто лишь признавал себя русским и русское имя носил. У кого была найдена русская газета или книга, икона или открытка из России. А то просто кто лишь был вымечен как «русофил».
И наконец казни – виселицы и расстрелы – без счета, без краю и конца. Тысячи безвинных жертв, море мученической крови и сиротских слез. То по случайному дикому произволу отдельных зверей-палачей, то по гнусным, шальным приговорам нарочитых полевых лжесудов. По нелепейшим провокациям и доносам, с одной стороны, и чудовищной жестокости, прихоти или ошибке, с другой. Море крови и слез…
А остальных потащили с собой. Волокли по мытарствам и мукам, мучили по лагерям и тюрьмам, вновь терзая голодом и стужей, изводя лишениями и мором. И словно в адском, чудовищном фокусе, согнали, сгрузили все это наконец в лагере пыток и смерти – приснопамятном Талергофе.
А что после этого говорить о таких случаях, когда перед подобными «судьями», по доносу в большинстве случаев жалкого «людця»-мазепинца, целые села обвинялись в открытом «русофильстве»? Часть карпато-русского народа, среди тяжелых страданий, несла на алтарь своей общей Родины – Родной Руси – свою жизнь, а другая – творила позорное и лукавое дело сознательного братоубийцы Каина…
Роль этих народных предателей, так называемых «украинцев», в эту войну общеизвестна. Детеныши национального изменника русского народа из-под Полтавы, вскормленные под крылышком Австрии и Германии, при заботливом содействии польской администрации края, в момент войны Австрии с Россией… сыграли мерзкую и подлую роль не только в отношении России и идеи всесловянского объединения, став всецело на стороне Австро-Венгрии, но в особенности в отношении жертв австро-мадьярского террора и насилия над карпато-русским населением.
Жутко и больно вспоминать о том тяжелом периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только всецело на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше – требовал этих мучений, настаивал на них… Прикарпатские «украинцы» были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны. В их низкой и подлой работе необходимо искать причины того, что карпато-русский народ вообще, а наше русское национальное движение в частности, с первым моментом войны очутились в пределах Австро-Венгрии вне закона, в буквальном смысле на положении казнимого преступника»
Есть документы (например переписка гетманов с царями), где гетманы пишут на языке очень похожем на современный украинский,
Есть малороссийский диалект русского языка, сформировавшийся во время польского господства. На нем и писали. Верка Сердючка тоже разговаривает на языке "очень похожем на литературный украинский". На нём и Шевченко писал. И даже азбуку создал "Южнорусскаго языка". Ни о каком "украинском речи не было. В 1893-ем году "Молодая Украина" опубликовала политическую программу, в которой было обозначено:
цитата:
«Наука и жизнь украинского народа доказывает нам, что Украина была, есть и будет всегда отдельной нацией и как каждой нации, так и ей необходима национальная свобода для своего труда и прогресса»
.
цитата:
«Много людей начинало украинофильское движение, да не многие задержались на высоте идеи. Многое зависело от тех тяжелых обстоятельств, среди которых пришлось развиваться нашему национальному движению. Хотя украинский народ и имел в себе такие основания, что сразу мог поставить на совершенно верную нормальную почву идею культурно-национального возрождения Украины, но у начинающих не было такой силы, чтобы преодолеть обстоятельства, чтобы сразу стать украинской интеллигенцией, чтобы сейчас же создать и литературу и науку и все другие приобретения культурной жизни, чтобы фактами и своим существом доказать существование украинцев, как отдельной, самостоятельной нации».
"Правда" Львов, 1893.
В конце 90-х XIX века, маленькая группа энтузиастов во главе с профессором Грушевским под эгидой Научного общества им.Т.Г.Шевченко буквально за несколько лет создала украинский язык, литературу и науку. Тем самым они якобы доказали существование «окрэмої самостійної нації».
Отправлено: 10.10.08 11:33. Заголовок: 917 пишет: В целом ..
917 пишет:
цитата:
В целом мне показалось бы странным, если бы все ждали хохлов на Востоке и на Западе для занятия должностей премьер-министров, высокооплачиваемых менеджеров и т.п.
Тем не менее, малороссы (украинцы) составляли немалую часть военной и политической элиты Российской Империи и СССР. Да и сейчас в России на высоких должностях их достаточно.
Отправлено: 11.10.08 15:24. Заголовок: СМ1 пишет: Тем не м..
СМ1 пишет:
цитата:
Тем не менее, малороссы (украинцы) составляли немалую часть военной и политической элиты Российской Империи и СССР
- Составляют, поэтому в решительные моменты на нее нельзя положиться. Если в армию попадают инородцы отождествляемые себя с другим народом, да еще и из материальных побуждений в решительные минуты она оказывается хуже любой наемной армии в худшем смысле этого слова.
Отправлено: 13.10.08 14:24. Заголовок: Я поддерживаю тех кт..
Я поддерживаю тех кто считает государствво Украина в егонынешних границах государством без будущего. Хотя оно собственно и без прошлого. Ведь его восточные границы начертили немцы, для того что бы побольше захватить по Бресткому миру и им было все равно как назвать это государство лишь бы оно было вассальной территорией. Затем это государство утратило вошло в состав СССР и было административной единицой в его составе. В 1939 году в его состав вошла Галиция и Волынь по двум причинам: 1. захват Восточной Польши проходил под лозунгом защиты восточных украинцев и белорусов, 2. считалось, что украинские коммунисты смогут в короткие сроки советизировать эти области. В 1945 в состав Украины вошло Закарпатье и при Хрущеве Крым. Таким образом это надерганное из разных областей государство. Главные его две нации - это русские и украинцы. Причем русские это Малороссия (Бывшее Дикое поле), а собственно Украина это треугольник Чернигов - Умань - Житомир с центром в Киеве. Киевская элита для того, что бы удержаться у власти вступила в союз в Галицией и поэтому поддерживает ее националистические выходки. Но все это до поры до времени. Введение в страни русского языка в качестве официального разделит страну окончательно на две части и этот досрочный парламент не последний. Затем и западная часть разделится на несколько государств. В России за счет рек крови сумели создать централизованное государство, а на Украине все осталось на уровне княжеской раздробленности. с уважением.
Будьте добры, расскажите Вы: что же это за нация (отдельная от русских) украинцы?
Приедбте во Львов и объясните проживающим там украинцам, что они русские, а заодно проживающим там русским, что они и украинцы одной нации. С уважением.
Приедбте во Львов и объясните проживающим там украинцам, что они русские,
Увольте. Нет, я не утверждаю, что отличий нет. Было бы странно, если бы их не было. Однако, различия эти не корневые. Корень был один "рус". Вот этот корень "украинцами" и пытались заменить/вытеснить. Как на орфографическом, так и на ментальном уровне. И сейчас пытаются. Достаточно почитать тамошние школьные учебники.
Увольте. Нет, я не утверждаю, что отличий нет. Было бы странно, если бы их не было. Однако, различия эти не корневые. Корень был один "рус". Вот этот корень "украинцами" и пытались заменить/вытеснить. Как на орфографическом, так и на ментальном уровне. И сейчас пытаются. Достаточно почитать тамошние школьные учебники.
Можно немного усложнить вопрос, поедте в Закарпатье и объясните проживающим там русинам, что они русские, я вас уверяю и корень рус- не поможет.
СМ1 пишет:
цитата:
Будьте добры, расскажите Вы: что же это за нация (отдельная от русских) украинцы?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация] В международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства [/url] Об этом, по отнешению к Украине я уже говорил. Если Вы не согласны дайте свое определение слова нация, тогда можно будет спорить.
Отправлено: 15.10.08 20:01. Заголовок: sashen пишет: В межд..
sashen пишет:
цитата:
В международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства
цитата:
Если Вы не согласны дайте свое определение слова нация, тогда можно будет спорить.
Тут лошадка позади телеги. Прежде, чем нация образует государство, она должна пройти некую фазу развития:
цитата:
фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
или
цитата:
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
цитата:
Комплементарность - взаимное соответствие и дополнение частей при образовании целого
В случае с "украинцами" имеем русский этнос, под воздействием извне, получивший: - обострение или затупление тех или иных ментальных черт; - заимствованные из другого языка слова, сложившиеся в диалект; - некоторые отличные от других детали национального костюма; Собственной государственности со времен Киевской Руси до ХХ века там не было. В ХХ веке - скоротечный марионеточный режим Центральной Рады, затем насильственная "украинизация" при советской власти, объединившей под одной крышей Малороссию и Галицию. Всего лишь попытки назвать нацией часть общего этноса по территориальному признаку. Сейчас - попытки нацию искусственно и насильно создать. Иначе можно креслица утерять. sashen пишет:
цитата:
Можно немного усложнить вопрос, поедте в Закарпатье и объясните проживающим там русинам, что они русские, я вас уверяю и корень рус- не поможет
Вы тоже попробуйте объяснить какому-нибудь Шрайберману Моисею Аароновичу, Зденеку Богуславскому или, скажем , Руслану Савлохову что он украинец.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме