Редакции «ОРД» удалось добыть документ, рожденный в недрах Секретариата Президента Украины. По нашим сведениям, документ этот уже в целом одобрен и идет подготовка к его реализации. Цель Операции «Круты»: государственный переворот в Украине, «сворачивание» демократии, установление авторитарного, антиконституционного режима во главе с Виктором Ющенко. В ходе реализации этого сценария, Банковая планирует не только максимально обострить отношения с Россией, но и, фактически, развязать в Украине гражданскую войну. В принципе, этот документ является свидетельством прогрессирующего психического заболевания как Ющенко, так и его окружения. Судите сами, ради того, чтобы остаться на посту Президента, Ющенко готов к проведению провокаций, которые должны повлечь за собой человеческие жертвы:
1. Нападение на консульство РФ во Львове и поджог здания консульства
2. Силовое противостояние чеченцев и китайских торговцев на одесском рынке «7 километр»
3. Силовое противостояние и поджог автомобилей на автомобильном рынке города Кировограда
4. Силовой захват Почаевской лавры
5. Поджог синагоги в Днепропетровске
6. Имитация покушения на украинского государственного деятеля (рассматриваются кандидатуры И.Вакарчука, В.Вовкуна, И.Васюныка.)
7. Провоциорование вооруженных конфликтов в Крыму
8. Силовой захват объектов инфраструктуры ЧФ РФ в Севастополе
Можно было бы посчитать этот сценарий бредом или фальшивкой, однако, «Операция «Круты» вполне вписывается в в логику поведения Виктора Ющенко и его окружения в течение последнего месяца. Это сознательное обострение международных отношений и столь же сознательное разжигание межнациональной и межкофессиональной розни внутри Украины. Фактически сейчас все мы стали заложниками кучки сумасшедших, готовых на все ради того, чтобы сохранить свои должности и обезопасить себя от возможного уголовного преследования.
Отправлено: 15.10.08 21:04. Заголовок: СМ1 пишет: Сейчас -..
СМ1 пишет:
цитата:
Сейчас - попытки нацию искусственно и насильно создать
Уже создано Советской властью -- УССР со своими границами и членством в ООН. Оценивать и характеризовать можно по-разному, но история государственности у украинцев есть.
Спорить, конечно, можно до ... Вот споры в хронологическом порядке: 1908 1915 1939 1966 Спорят современники, создававшие и наблюдавшие создание " украинства". Одни и те же разговоры. Мне ближе вот это:
цитата:
Такое преподавание русской истории в русских учебных заведениях дает полную возможность украинствующим заполнять пустоту, которой, как говорят, не терпит и сама природа. – Козаки? Какой нации? Украинцы, конечно!
Поэтому утверждение, что и в козацкий период никаких украинцев не было, а Богдан Хмельницкий всю свою жизнь боролся за “имя Русское”, вызывает недоверчивые вопросы:
– Да неужели? Вот, скажите! А я думал...
Что, собственно говоря, человек думал, остается неизвестным. В сущности он ровно ничего об этом не думал. Для среднего русского интеллигента южно-руссы, как люди и племя, проваливаются куда-то в день разрушения Киева Батыем, т.е. в 1240 году. С этого времени – tabula rasa. И так длится до того дня, как появляется на свет Николай свет Васильевич. Он пишет по русски, но вынырнул – неизвестно из какого народа. Во всяком случай Гоголь – не совсем русский, раз он хохол!
Девственные в этом смысле мозги весьма легко, по причине своей незаполненности, заполняются украинствующей эрзац-наукой. Украинствующие, надо отдать им в этом справедливость, не очень интересовались Божественной Комедией, прерафаэлитами, Джиокондой, королевой Марго, Валуа и Бурбонами, Тюдорами, Стюартами, Томасом Моором, Эразмом Роттердамским, Лютером, Кальвином, т.е. всем тем, чем увлекалась русская интеллигенция. Украинствующие сосредоточили свое внимание на своем родном крае, и историю своей земли некоторые из них хорошо знают, ибо изучают ее для специальной надобности. Они выискивают в этой истории все свидетельства, неоспоримо доказывающие, что в нашем крае жил и страдал русский народ. Во всех этих случаях они перечеркивают слово “русский” и сверху пишут “украинский”. И это не только в фигуральном смысле, а и в буквальном. И сейчас можно найти напр. в Белграде, в публичной русской библиотеке, сочинение Костомарова, где рука неизвестного украинствующего фальсификатора делала “исправления” [*].
[*] Том, на который я случайно натолкнулся, носит номер 31, 117 / 2 : X. На стр. 292, 293 я обнаружил следующее. Напечатано: “Великаго княжества русскаго”. Зачеркнуто “русскаго”, сверху написано “украинскаго”.
Напечатано: “Великое княжество русское”. Зачеркнуто “русское”, сверху написано “украинское”.
Напечатано: “с делопроизводством на русском языке”. Зачеркнуто “русском”, написано рукой “украинском”.
В таком виде препарированную подносят украинствующие историю козацкого периода русскому интеллигенту; и он, имея о козаках весьма слабые сведения, верит. В.В. Шульгин. УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ. Белград, 1939
Отправлено: 15.10.08 22:00. Заголовок: СМ1 пишет: Украина ..
СМ1 пишет:
цитата:
Украина в СССР была без внешнего управления? УССР создали украинцы?
Они все (Татария, Грузия, Казахстан и др.) имели внешнее управление, но и республиканские структуры тоже имели. И границы в пределах СССР тоже имели и отделились от России именно по этим границам. Вы же сегодня не отказываете им в возможности иметь собственные государства. А 47-миллионной Украине отказываете. Да еще и базу под это дело подводите.
Отправлено: 16.10.08 01:40. Заголовок: СМ1 пишет: Тут лоша..
СМ1 пишет:
цитата:
Тут лошадка позади телеги. Прежде, чем нация образует государство, она должна пройти некую фазу развития: цитата: фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность.
или цитата: Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
Ну и чем Вас не устраивает подобная формулировка по отношению к Украине и к украинцам как к нации? Насколько я понимаю Вас не устраивает то, что украинская нация и Украина созданы искусственно, извне. Предположим что это так, (хотя я с вами не согласен) но разве это дело меняет? Бельгия тоже создана искусственно, да и человек из пробирки не перестает быть человеком.
СМ1 пишет:
цитата:
В случае с "украинцами" имеем русский этнос, под воздействием извне, получивший: - обострение или затупление тех или иных ментальных черт; - заимствованные из другого языка слова, сложившиеся в диалект; - некоторые отличные от других детали национального костюма; Собственной государственности со времен Киевской Руси до ХХ века там не было. В ХХ веке - скоротечный марионеточный режим Центральной Рады, затем насильственная "украинизация" при советской власти, объединившей под одной крышей Малороссию и Галицию. Всего лишь попытки назвать нацией часть общего этноса по территориальному признаку. Сейчас - попытки нацию искусственно и насильно создать. Иначе можно креслица утерять.
Со времен Киевской Руси существовал славянский этнос который называл себя рускими, тут я согласен. Дальше, Вы как-то упускаете из виду что этот этнос не говорил и не писал на современном русском языке, можете убедится - почитать Поученьє Володимира Мономаха Русский как украинский и белорусский языки сформировались примерно в XIV - XVI вв, этому способствовала культурная экономическая и политическая раздробленность некогда единой К. Руси. В результате того что части КР оказались в разных гос-вах, старославянский язык как губка начал вбирать в себя местные иноязычные элементы, на западе это были в основном польские чешские слова. Если почитаете письма которые писал Б. Хмельницкий московскому царю то создается впечатление, что они написаны на русско-украинском суржике, а через сто лет Сковорода и Котляревский уже писали практически на современном украинском. В то же время (особенно после Петра 1) русский, впитал в себя огромное кол-во немецких, английских и французских слов. Ваше утверждение что украинский язык выдуман поляками или еще кем-то это крайнее упрощение, есть огромное кол-во деловых документов (дарственные, купчие, завещания и тд) по которым можно проследить эволюцию языка, что кстати, серьезными учеными и сделано.
СМ1 пишет:
цитата:
Собственной государственности со времен Киевской Руси до ХХ века там не было. В ХХ веке - скоротечный марионеточный режим Центральной Рады, затем насильственная "украинизация" при советской власти, объединившей под одной крышей Малороссию и Галицию. Всего лишь попытки назвать нацией часть общего этноса по территориальному признаку.
Не согласен. Во-первых, была серьезная автономия времен "Гетьманщины", во-вторых, в СССР у местной элиты была значительная свобода рук во внутренней политике - современная укр. элита не из вакуума взялась. В третьих интересно, что бы вы сказали насчет Австралии и США, там тоже не было своего гос-ва, и что теперь? У них тоже попытки назвать нацией часть общего этноса?
СМ1 пишет:
цитата:
УССР создали украинцы?
Принимали активное участие, требовали от Сталина присоединить Курскую, Белгородскую обл. и Кубань.
Отправлено: 16.10.08 11:34. Заголовок: assaur пишет: Они в..
assaur пишет:
цитата:
Они все (Татария, Грузия, Казахстан и др.) имели внешнее управление, но и республиканские структуры тоже имели. И границы в пределах СССР тоже имели и отделились от России именно по этим границам. Вы же сегодня не отказываете им в возможности иметь собственные государства. А 47-миллионной Украине отказываете. Да еще и базу под это дело подводите.
Нет, Пётр, не отказываю. Я лишь хочу понять вследствие чего Украина оказалась на грани катастрофы.
Отправлено: 16.10.08 13:30. Заголовок: СМ1 пишет: Я лишь х..
СМ1 пишет:
цитата:
Я лишь хочу понять
Я тоже хочу понять. На всякий случай предлагаю прочитать: А. Г. Вишневский Серп и рубль: Консервативная модернизация в СССР. – М.: ОГИ, 1998. – 432 с. Глава из книги 9.4. Между федерализмом и сепаратизмом: пример Украины
Насколько я понимаю Вас не устраивает то, что украинская нация и Украина созданы искусственно, извне. Предположим что это так, (хотя я с вами не согласен) но разве это дело меняет?
Вы немного не поняли. Извне поставили цель отделить от целого часть общего этноса и очертили территорию. Создали язык, на котором, по мнению создателей, нации надобно говорить. Создали фальшивую историю и нечитаемую литературу. Поставили цели для нации, якобы отражающие её интересы. Создано это всё узкой, почти сектантской группой. Потом опираясь на чужие и чуждые штыки провозгласили государство, якобы декларирующее интересы нации. Первая попытка - пшик. Вторая, опять при помощи немцев, удавлена в зародыше . Считать второй попыткой УССР не считаю нужным. УССР не существовало вне контекста СССР. Не было ни реальной самостоятельности, ни отдельной политики. Были ведомственные и корпоративные интересы группы высших чинов ВКП(б) и республиканских чиновников. Эти же чиновники в своих интересах реализовали третью попытку. Удалось. Теперь под это всё ищут нацию, которой пока нет. Нет общности людей, чувствующих себя нацией. Хвост управляет собакой. Путем промывки мозгов приводят всё к общему знаменателю. Пытаются привести, да не шибко получается. Потому как ошибки системные заложены в самой сути "украинства". В том его виде, который сейчас активно насаждается. И нет у меня речи устраивает /не устраивает. Я просто хочу отследить, на каком этапе случился сбой. Ибо то, что сейчас - это ягодки, цветочки были ранее. sashen пишет:
цитата:
Если почитаете письма которые писал Б. Хмельницкий московскому царю то создается впечатление, что они написаны на русско-украинском суржике, а через сто лет Сковорода и Котляревский уже писали практически на современном украинском.
Сковорода писал на тогдашнем книжном русском языке. То, что сейчас преподносят, как его творчество - это титанический труд украинофильствующих переводчиков. Само собой, кое-где подправили. Котляревский написал "перевод" "Энеиды" Вергилия на "холопском наречии" для потехи аристократии, детей которой он учил. Иначе, как юмористичесое произведение её никто из современников не воспринимал. Понравилось, издали в Петербурге на потеху столичной публике. Называлось оно «Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским. Санкт-Петербург. В медицинской типографии, 1809 года» Теперь это "перлына украинськойи литературы", в которой заложен глубокий смысл. Это потом малороссийский язык , творчески дополненный галицийским и польским жаргоном назвали "літературною українською мовою". Да объявили его стародавним, древнее русского. Да принадлежащим нации, в корне отличной от русской.
Отправлено: 17.10.08 23:32. Заголовок: СМ1 пишет: Вы немно..
СМ1 пишет:
цитата:
Вы немного не поняли. Извне поставили цель отделить от целого часть общего этноса и очертили территорию. Создали язык, на котором, по мнению создателей, нации надобно говорить. Создали фальшивую историю и нечитаемую литературу. Поставили цели для нации, якобы отражающие её интересы. Создано это всё узкой, почти сектантской группой.
Нет, не было цели отделить от целого, часть бывшего единым этноса отпала и оказалась в пределах других держав после упадка Киевской Р. там она оказалась под культурным влиянием господствующих наций, это объективный процесс. Если хотите пример, можете оглянутся вокруг - в мире сейчас господствует западная англосаксонская культура, в результате в Европе в Украине , России, культурная жизнь изменяется вслед за американской, язык наполняется английскими словами/терминами и тд и тп. Тоже самое, только медленнее, происходило в попавших в зависимость от других стран бывшей КР.
СМ1 пишет:
цитата:
Создали язык, на котором, по мнению создателей,
Если вы о украинском литературном, то это нормальный процесс, любой литературный язык создается группой лиц в т.ч и русский.
СМ1 пишет:
цитата:
Создали фальшивую историю и нечитаемую литературу.
Насчет истории можно спорить бесконечно, а литература вполне читаемая, хотя это дело вкуса.
СМ1 пишет:
цитата:
Потом опираясь на чужие и чуждые штыки провозгласили государство, якобы декларирующее интересы нации. Первая попытка - пшик. Вторая, опять при помощи немцев, удавлена в зародыше .
Тут интересный момент - провозглашение гос-ва декларирующее интересы нации, закончилось пшиком по той же причине, по которой у лидеров некоторых других наций (например русских) закончилось провозглашение аналогичного гос-ва. Так уж получилось что идеи нации, национальной идентичности были не очень популярны, в то время в той части суши.
СМ1 пишет:
цитата:
Теперь под это всё ищут нацию, которой пока нет. Нет общности людей, чувствующих себя нацией.
Да почему? С чего Вы взяли?
СМ1 пишет:
цитата:
Сковорода писал на тогдашнем книжном русском языке. То, что сейчас преподносят, как его творчество - это титанический труд украинофильствующих переводчиков. Само собой, кое-где подправили.
Да нет как раз вот это труд переводчиков, а Сковорода писал вот так подавляющее большинство текстов у него дествительно на книжном русском, но есть и на украинском (который тогда называли народным, малороссийским) и на латыни.
СМ1 пишет:
цитата:
Котляревский написал "перевод" "Энеиды" Вергилия на "холопском наречии" для потехи аристократии, детей которой он учил.
Т.е Вы признаете, что язык на котором разговаривали жители тогдашней малороссии не был русским?
Отправлено: 18.10.08 09:06. Заголовок: sashen пишет: Если ..
sashen пишет:
цитата:
Если вы о украинском литературном, то это нормальный процесс, любой литературный язык создается группой лиц в т.ч и русский.
sashen пишет: [quote]Т.е Вы признаете, что язык на котором разговаривали жители тогдашней малороссии не был русским?
Конечно. Абсолютно другой. Ничего общего. Русский вообще собача мова. ` sashen пишет:
цитата:
Насчет истории можно спорить бесконечно
Спорить вообще можно бесконечно. Только я не спорю и спорить не люблю. Всеми способами от споров уклоняюсь. Дискуссия, да. Но она возможна между людьми стремящимися найти общее. Спорящие ищут различия и в конце концов остаются при своих. sashen пишет:
цитата:
Да почему? С чего Вы взяли?
Да потому что езжу, вижу, слышу. На этом, если Вы не против, можно зафиксироваться. До новых масштабных свершений "української нації".
Отправлено: 12.11.08 02:12. Заголовок: Хотел бы добавить
А я считаю, что Украине не хватает исторической общности, истории, которая могла бы объединить народ. Кого нам сегодня закладывают в фундамент истории. Малоизвестный Орлик, предатель Мазепа? Могу ли я ими гордиться? Maxно, Бандера, Шухевич? Кушано предостаточно. А ведь именно их сейчас нам преподносят как великих украинцев, творивших историю. А ведь по-настоящему великие украинцы были так или иначе связаны с Россией, возьмите Гоголя, да и того же Тараса Шевченко. Вы думаете его сейчас упоминают? Зато Шухевичи уже скоро из розетки полезут. История Костомарова -Человека по-настоящему любившего Украину? Вы даже имени его здесь не услышите. Пытаются пепреписать историю, а людей, которые ее творили-то и нет, а если они и находятся, то все они почему-то параноидально ненавидят Россию. Может ли это объединить народ? И ведь все это вопреки, а не ради. Вот 17-го отрубят всех кабельщиков, транслирущих на русском, хотя и так все дома обвешаны тарелками. Все равно ведь будем смотреть. И русский язык нам родной. Это что-ради людей или вопреки? А вообще-то мы ,по моему уже давно выплеснули ребенка. Тема вроде бы какая-то другая была, уже и не помню какая
Но соглашусь с предыдущим оратором - нужен был бы Украине пример государственника, но не этнического националиста, такого, хотя бы, как гетман Скоропадский, при всей критической оценке его деятельности.
А вообще - Украине нужна федерализация, чтобы прекратилась та борьба за власть, которая один в один напоминает княжеские междуусробицы 12-го века - то донецкие "князья" захватывают Киев, то винницкие шоколадники, то днепропетровские косеносицы, то харьковские хазары. С этим связана и проблема - существование на территории Ураины разных этнических групп - украинцев-руси, галичан, выходцев из Дикого Поля и отдельно мощнейших хазарских кланов, группирующихся вокруг бывшего хазарского форпоста, а потом столицы "коммунистической Украины" - Шарукханя-Харькова, города, откуда исходит вся антиукраинская политическая тусня, источающая миазмы человеконенавистнической идеологии хабада и прочих сил, планомерно уничтожающих все украинское и все славянское в нашей стране. Потому выход один - федерализация. Украине-Руси - Киев, Галичине - Львов, крымчанам - Крым, хазарам - Харьков - и без права одним командовать другими.
Отправлено: 15.11.08 20:38. Заголовок: Или к мирному развод..
Или к мирному разводу по образцу Чехословакии. Но я уже сейчас совершенно не хочу, чтобы не только всей Украиной, но и моим Киевом беспрекословно командовала прилезшая из Дикого Поля или из Каганата шобла. Ведь именно выходцы оттуда монополизовали многие киевские сферы , например, энергетику. Понимаете, даже не всей Украины, а конкретно города Киева, который для них совершенно чужой, и они для него чужие. (В Киеве за весь 20-21-й века был лишь один мэр - киевлянин!) Пусть валят к себе и там распоряжаются. Извините, но в качестве соотечественников я этих людей совершеннно не воспринимаю, их мне навязали Ленин и Сталин. Зато к примеру сферу культуры, образования и науки передали галичанам, которые прямо за два года до предела испортили украинский язык, выкопав польские и канадские слова вместо привычных украинских. К примеру, вертолет всегда по-украински был вертолiт, а теперь он вдруг стал гелiкоптер (ну, это понятно почему - чтобы украинцы, работая в качестве вспомогательного персонала на будущих базах НАТО, понимали, что от них требуется, когда нужно будет почистить и помыть очередной "Апач"), но еще и "гвинтокрил". а ведь "винтокрыл" (конвертоплан) и "вертолет" - совсем разные аэродинамические схемы! Еще хуже - с медициной. См. http://www.ua-pravda.com/i_smeh_i_greh!/natsutsurnyk_prezervativ._iz_slovaryadlya_natsionalno_svidomyh_med.html
Отправлено: 16.11.08 12:27. Заголовок: Может быть, и с буду..
Может быть, и с будущим, но только в виде федерации, как в Швейцарии, где немцы, французы и итальянцы уживаются мирно именно потому, что все живут на своих территориях, имеют полное самоуправление в своих кантонах и не лезут в дела друг друга.
Выживание славянского мира в условиях мирового кризиса, экономического противостояния, внешних военно-политических угроз и иммиграционного нашествия требует новых глобальных прорывных решений.
Для масштабного успеха нужен стратегический проект. Проект, который бы дал образ мечты и для русских национал-радикалов, борющихся с имперским антирусским безумием Кремля, и для их украинских соратников, противостоящих тому же врагу. Этот проект должен быть настолько впечатляющим и одновременно достаточно реалистичным, чтобы привлечь внимание многих в Украине и в России.
Идея новой Киевской Руси должна вдохновить украинский народ не сиюминутными выгодами. А именно масштабной сверх идеей.
Киевская Русь - это проект Конфедерации равноправных и свободных восточно-славянских земель со столицей в Киеве. Северное Братство представило проект создания мощной свободной и демократической славянской державы от Карпат до Камчатки, способной эффективно отстаивать свои геополитические интересы перед крупными геополитическими игроками, в том числе, перед арабским миром и Объединенной Европой.
Стоит подчеркнуть, что новая Киевская Русь сделает Украину центром мощнейшей ядерной сверхдержавы. Сверхдержавы, которая будет к тому же навсегда лишена угрозы энергетического шантажа.
Это превосходит самые смелые ожидания украинской патриотической элиты.
Но одновременно это должно привлечь и часть нынешних сторонников связей с Россией. В самом деле, невозможно поверить, чтобы сторонники Януковича всерьез мечтали о том, чтобы на их бизнес покушались российские менты и прокуроры, чтобы в Украину пришел Лужков со своими немереными деньгами и необузданной жадностью и агрессивностью. Чтобы в Украину пришли многочисленные кавказские мафии и орды азиатских гастарбайтеров.
Так что любые намеки на «интеграцию» в сегодняшней ситуации – это не более чем подлая игра Москвы. Причем игра, рассчитанная на внутриукраинскую политику.
А вот проект новой Киевской Руси может привлечь многих перспективами значительно повысить свое положение. Ибо перспектив в этом масштабном проекте хватит для всех.
Таким образом, мечта о новой Киевской Руси может стать проектом, реально объединяющим все части украинского общества. Ныне изрядно расколотого. Ломается навязанное украинцам нашими врагами ложное представление о русских, как о «совково-имперских москалях».
Заметим, уже сам факт обсуждения подобного проекта в Украине может стать сильнейшим ходом для тех сил, которые видят Украину в Европе. Но при этом не в качестве просителя убежища от российской угрозы, а в качестве влиятельной ведущей европейской сверхдержавы.
Как это было при киевском князе Ярославе Мудром.
Для русской стороны здесь также есть один важнейший момент. Новая Киевская Русь будет державой намного более сильной и влиятельной, чем нынешняя РФ. Но при этом державой славянской и европейской. В противовес азиатской Россиянии. Это будет государство комфортное и доброжелательное для своего народа, в противовес сегодняшней эРэФии буквально пожирающей русский народ со скоростью 2 миллиона человек в год.
Мы выросли на идее противостояния ордам пришельцев, захлестывающих путинскую Россию, что может наблюдать каждый украинец по приезду в Москву, начиная с площади Киевского вокзала. И утверждаем, что Украине, как ни странно, не хватает национализма. Не нынешнего, периферийного, а настоящего белого, современного. Слишком любит она и кавказцев, и крымских татар. Вот они-то и обеспечат украинским братьям жизнь, мягко выражаясь “не скучную”. Тем более, когда Европу, куда стремится свободная Украина, будут захлестывать волны «близких» этим народам цивилизационных маргиналов.
Мы считаем, что путь нынешнего правительства Украины – это проигрышное в геополитической перспективе направление, которое может привести только к аналогичному российскому дальнейшему вымиранию и замещению украинского народа, равно как и русских, проживающих в Украине. Но мы не критикуем, а предлагаем лучший Путь из всех возможных.
Наша беда – одна.
Мы разъединены имперской дебильностью Кремля. В то время как не то, что политическая перспектива, но даже простая человеческая житейская логика говорит о необходимости совместного добрососедского противостояния единым внешним угрозам, перечисленным в начале статьи.
И в этой борьбе за будущую независимость, Свободу и выживание в условиях глобального ресурсного кризиса, за будущее своих детей мы, Северное Братство, впервые нашли полное взаимопонимание с нашими Украинскими Братьями.
Мы пришли к единому знаменателю в вопросе о том, что против античеловеческой Империи нельзя защититься. Но её можно и нужно атаковать!
Именно эти атакующие действия станут начальным этапом создания будущей Конфедерации «Киевская Русь». Ведь никто не даст украинцам и русским всё «на блюдечке». Украина сыграет роль идеальной тыловой базы русской национал-радикальной антироссийской оппозиции в деле борьбы за создание будущего славянского государства на построссийском пространстве.
При участии в политических играх на российском пространстве в предкризисный и кризисный период Украина может получить очень и очень многое. Причем только и исключительно в случае поддержки со стороны Украины русских национал-радикалов. Украина может резко повысить свой потенциал в смутные времена. И перспективны здесь отнюдь не этносепаратисты, как ошибочно полагают многие на Украине. А русские радикальные националисты. Политической ценой этого поворота будет отказ от поддержки Украиной «дикого мяса» (крымских татар и кавказцев) у себя дома, на постсоветском, а потом и построссийском пространстве. Только и всего.
Взаимодействие УЖЕ идёт. Мы оказываем всемерную пропагандистскую поддержку любым антикремлёвским начинаниям Украины и противодействуем антиукраинской истерии со стороны российских СМИ. Причем с позиции русских России.
В ближайшее время будет организовано направление по пропагандистской борьбе с российской агентурой влияния в Украине.
Это ещё более весомо. Удар по про российским силам в Украине, нанесенный из самой России может быть весьма успешен.
И актуален для многих политических игроков Украины.
Так что в этой пропагандистской войне неожиданная помощь из России украинским патриотам была бы очень кстати.
Так за что мы призываем сражаться и уже сражаемся вместе?
Представляем концепцию проекта «Киевская Русь». Впервые в истории предложен реализуемый механизм объединения усилий восточных славян не «под рукой Москвы», а на основании реального равноправия и народовластия.
Концепция проекта «Киевская Русь» базируется на следующих ключевых принципах.
1. Конфедеративное устройство будущего славянского государства «Киевская Русь» в составе Украины, Белоруссии и Русских земель, образовавшихся после демонтажа РФ. Ключевое условие: добровольное, основанное на свободном волеизъявлении народов, вхождение в данную конфедерацию русских, украинских и белорусских земель.
2. Ограниченные функции Центра Конфедерации – оборона и международные отношения. Вся полнота власти у субъектов Конфедерации. Соответствующее ограниченное финансирование Центра Конфедерации – не более 20% налоговых сборов. Не менее 80% налоговых сборов остаются в распоряжении регионов Конфедерации.
3. Центр Конфедерации – в г. Киев. Это будет гарантировать Украине и Беларуси уверенное и равноправное влияние на внутреннюю и внешнюю политику будущей Державы. Даже несмотря на численное, территориальное, военное и технократическое значение Светлой Руси – Русских земель, образующихся на территории бывшей РФ.
4. Доктрина Вооружённого народа (ДВН) обеспечит невозможность возобновления имперской политики в отношении нации в каком бы то ни было виде.
5. Нефтяные, газовые и другие невозобновляемые природные богатства России на территории новой Славянской Державы – Киевской Руси будут принадлежать не кремлёвской инородной мафии, а русскому, украинскому и белорусскому народам. Это общее достояние восточнославянского мира в условиях надвигающегося ресурсного кризиса и связанных с этим внешних угроз.
Отправлено: 16.11.08 13:46. Заголовок: Это или бред или поп..
Это или бред или попытка украинских националистов создать подконторольную им 5 колонну в России. Хомяков пишет:
цитата:
Проект, который бы дал образ мечты и для русских национал-радикалов, борющихся с имперским антирусским безумием Кремля, и для их украинских соратников, противостоящих тому же врагу.
Насколько я понимаю русские национал-радикалу обвиняют современное руководство России в слишком мягкой политике и если они начнут ужесточение, то пострадают "украинские соратники", ведь русские радикалы видят восточную и южную Украину только в составе России. Поля для сотрудничества у радикало русских и украинских просто нет. Хомяков пишет:
цитата:
Киевская Русь - это проект Конфедерации равноправных и свободных восточно-славянских земель со столицей в Киеве. Северное Братство представило проект создания мощной свободной и демократической славянской державы от Карпат до Камчатки, способной эффективно отстаивать свои геополитические интересы перед крупными геополитическими игроками, в том числе, перед арабским миром и Объединенной Европой.
куда автор статьи намерен деть росийские автономии? Или поставить в них украинских надсмоторщиков? Это что за крупный геполитический игрок - арабский мир? Увы но автор не понимает даже геополитические реалии в мире, но предлагает оторванные от жизни конструкции. Хомяков пишет:
цитата:
Мы разъединены имперской дебильностью Кремля.
мы разъеденины откровенно антирусской. русофобской позицией президента Ющенко и поддерживающей его киевской элиты. Они боясь потерять свое привилегии вступили в союз с галицийским этносом и готовы потерять пол страны лишь бы остаться у власти. Хомяков пишет:
цитата:
Политической ценой этого поворота будет отказ от поддержки Украиной «дикого мяса» (крымских татар и кавказцев) у себя дома, на постсоветском, а потом и построссийском пространстве. Только и всего.
очень откровенно о том кто сейчас является союзником Киева и как просто этот союзник будет по необходимости предан. Хомяков пишет:
цитата:
Взаимодействие УЖЕ идёт. Мы оказываем всемерную пропагандистскую поддержку любым антикремлёвским начинаниям Украины и противодействуем антиукраинской истерии со стороны российских СМИ. Причем с позиции русских России.
В ближайшее время будет организовано направление по пропагандистской борьбе с российской агентурой влияния в Украине.
Это ещё более весомо. Удар по про российским силам в Украине, нанесенный из самой России может быть весьма успешен.
Это и есть главная задача этого марионеточного Киеву "движения". с уважением.
Отправлено: 16.11.08 13:48. Заголовок: Дело в том, что Служ..
Дело в том, что Служба Безопасности Украины, вместо того, чтобы заниматься контрразведкой и борьбой с оргпреступностью, постепенно превратилась в орудие внутриполитических разборок. Из-за этого отуда в массовом порядке уходят толковые и опытные офицеры. Вместо решения своих основных задач, она еще занялась и пропагандированием героизма ОУН-УПА, тем самым раздувая еще один внутренний конфликтный вопрос. Не имею ничего против, чтобы какие-либо частные издательства, управляемые националистами, издавали бы в коммерческом порядке книги о героизме Шухевчиа и т.д., но почему этим должна заниматься государтвенная структура, которой по определению нужно быть внепартийной и неполитизированной?
которой по определению нужно быть внепартийной и неполитизированной?
такой служба безопасности любой страны должна быть в идеале. но как правило такого не бывает. В данном случае они выполняют установку президента, который современное украинское государство видит в союзе центральной Украины и Галитчины, а восточная Украина рассматривается как Дикое поле и Хазария. Вы сами это упомянули. С уважением.
Отправлено: 16.11.08 13:59. Заголовок: в томто и дело что в..
в томто и дело что в очередной раз хотят удивить мир ! Я еще понимаю, если в Латвии слагают песни "героям"- ну что с них возьмешь -денацификацию в прибалтике никто не проводил, но от Украины я такого не ожидал.
Отправлено: 16.11.08 15:44. Заголовок: Впрочем, меня всегда..
Впрочем, меня всегда удивляло очень позитивное отношение, прямо заигрывание украинских галицийских националистов к крымско-татарским радикалам. Нельзя же совсем не иметь исторической памяти, чтобы забыть о своих предках, которых на аркане волокли в Кафу и там продавали на невольничьих рынках. Еще как-то можно понять подобные прыжки и ужимки перед поляками - все-таки славяне, хоть и называвшие украинцев "быдлом". Но тут-то?
Впрочем, меня всегда удивляло очень позитивное отношение, прямо заигрывание украинских галицийских националистов к крымско-татарским радикалам. Нельзя же совсем не иметь исторической памяти, чтобы забыть о своих предках, которых на аркане волокли в Кафу и там продавали на невольничьих рынках.
Галицийских националистов как раз и не волокли. Поэтому и памяти у них об этом нет.
Отправлено: 17.11.08 19:53. Заголовок: А вот это разумно! И..
А вот это разумно! Им крымтатарские радикалы нужны в качестве боевиков для запугивания непокорных. Хохол на хохла редко в драку полезет, тем более, в чужих интересах. А этим скажут - рубай неверных гяуров, дадут оружие - и вперед! Да, это пугает.
Отправлено: 20.11.08 07:49. Заголовок: В Галиции нет, на Во..
В Галиции нет, на Волыни и Подолье - да. Та же Роксолана - Анастасия Лисовская, стала женой султана именно потому, что ее татары продали. А жила она в Рогатине, нынешней Тернопольской области. Хотя достоверных сведений об ее молодости и о происхождении очень мало, а романы все-таки не исторические документы. В некоторых источниках называют г. Чемеривцы, а это уже Хмельницкая область.
продавали это одно, а набеги? Уж в 16-17 то веках при польско-турецких войнах?
Тут видимо возникает небольшая путаница, для россиянина обычно Галиция это вся западная Украина, однако это не так. Польско-турецкие войны собственно Галицию (т.е современные тернопольскую и львовскую обл.) зацепили не значительно.
это как? В Руину там было все хорошо с этим, вот 1667 год:
цитата:
В июне чамбул Элле-мурзы прошел через Подолье до Тернополя, сметая все на своем пути. Очередные тысячи невольников отправились в Крым. В течение июля-августа новые шайки татар нагрянули к Дорошенко и под предлогом оказания «помощи» совершили опустошительные рейды к Староконстантинову, Межибожью, Острогу, Заславу, Збаражу, Вишневцам и Дубнам. Эти набеги окончательно сделали Дорошенко врагом Польши.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме