Отправлено: 08.10.07 21:24. Заголовок: "Русский фашизм" миф или реальность?
Поскольку обсуждать Интересное писмецо коллеги sashen скоро будет негде (ветка обломается), хотелось бы увидеть мнения уважаемых участников на эту тему и обсудить несколько вопросов: 1. Откуда возник сам термин "русский фашизм"? Когда и кем (приблизительно) впервые стал употребляться? 2. Что под ним по-Вашему скрывается? 3. Существует ли в реальности и если да, то насколько велик масштаб явления?
по первому вопросу попалось вот что- предисловие переводчика. А нынче на фашизм плавно и не очень наводят ряд деятелей типа лимонова.. Пожалуй, и Веллер в ту сторону дует...
Сначала нужно бы определится, с какой позиции будем определять понятие. Если к примеру с точки зрения марксизма ленинизма то фашизм есть форма правления крупного капитала осуществляемая террористическими методами. (Это кажется где то Сталин сказал. Или написал? Ну в общем вроде его слова.)
Сначала нужно бы определится, с какой позиции будем определять понятие.
Ну вот. Спортил обедню, ай-яй-яй... Но в общем и целом, я на то и намекал: для начала надо определиться, что есть фашизм такое. Потому что может оказаться (и таки окажется), что под фашизмом понимается разное.
цитата:
Если к примеру с точки зрения марксизма ленинизма то фашизм есть форма правления крупного капитала осуществляемая террористическими методами. (Это кажется где то Сталин сказал. Или написал? Ну в общем вроде его слова.)
Так там само определение менялось со временем. И это только в марксизме-ленинизме. К примеру, в Румынии, Финляндии, Болгарии, Испании, Югославии, Венгрии, Польше, отчасти Австрии фашизм имел место быть.
Известный крайне правый политик дореволюционной России Н.Е. Марков уже в эмиграции использовал термин "фашизм", говоря о "наступательной, государственно-строительной деятельности", указывая, что на этих основах был создан Союз Русского народа. Так же не забудьте о деле "Ордена Русских фашистов", Алексея Ганина, казнённого по нему в 1925 году.
Сразу не выйдет. Сначала просто фашизм, мы уже об это зубья сломаем, ИМХО.
Блин. Коряво выразился, спешил. Хотел сказать, что к определению "фашизма" еще бы приложить определение "русский". Тоже по-разному понимается, хотя и в меньшей степени. А зубья поломаем, да.
Спортил обедню, ай-яй-яй... Но в общем и целом, я на то и намекал: для начала надо определиться, что есть фашизм такое.
Если в словари не лезть - то легко!
Фашизм - это такое слово ("дразнилка"), которое в сознании ширнармасс ("электората") олицетворяет какУ-то непонятную кАку, а посему используется практикующими политиками для навешивания ярлыков на конкурентов/оппонентов и кидания помётом и банановыми шкурками в них же.
А всякие штудии - политологические, политэкономические, исторические, филологические, - они только для запутывания оных ширнармасс, что и наблюдается на конкретном примере т.н. "русского фашизма".
Но в общем и целом, я на то и намекал: для начала надо определиться, что есть фашизм такое. Потому что может оказаться (и таки окажется), что под фашизмом понимается разное.
А имеет ли смысл определяться с понятием?Ведь может выясниться,что такой-то политик или телекомментатор имел ввиду совсем другое.
кто свастики рисует - фашисты,а остальные националисты.
Так в том то и дело, что гребут под одну гребенку. Если не мудрствоать лукаво, то фашизм - не равно нацизм. А нацизм не равно - национализм. С определениями туго будет, потому что укоренившиеся в сознании стереотипы и подлинный смысл (который и так-то не вполне определен), по-моему, будут смешиваться в гремучую смесь. Yroslav пишет:
цитата:
"Зубы" бережете?
Я , признаться, тоже берегу. Думаю, надо с чего-то начать, а там куда кривая...
Часто определение какого либо явления не всегда совпадает с реальностью. Иногда это происходит из-за местных условий (традиции культура), а иногда определение устаревает, так как явление эволюционирует. ИМХО лучше всего изучить фашизм, походив по фашистским блогам в livejournal.com
Я , признаться, тоже берегу. Думаю, надо с чего-то начать, а там куда кривая...
Если бы я не опасался за свои "зубы", то не догадался бы о чужих Начать думаю следует с "нормального" итальянского, не заморачиваясь пока "радикальным". Вот пробую: Итальянский фашизм
Начать думаю следует с "нормального" итальянского, не заморачиваясь пока "радикальным".
Думаю тут пару книжек придется запостить. Давайте попробуем так: Основные черты "классического" фашизма (беру по Вики, с собственными правками): 1. Создание идеала "новой личности": волевой,сильной духом,освобождённой,"находящейся по ту сторону добра и зла". 2. Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций. 3. Значительная военизация общества. 4. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). 5. Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. 6. Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения. 7. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Классический "нацизм":
Практически то же самое с упором на теорию "рассовой чистоты". Рассово нечистых - в расход или в рабы.
Голову ломать надоело, тему двигать надо.
Может еще сделать обзор, что понимается под фашизмом?
Мой пост остался незамеченным, но плюс к нему осмелюсь так же порекомендовать Вам, уважаемые коллеги, по итальянскому фашизму - саму "Доктрину фашизма" дуче Муссолини, оная есть в Сети, а так же "Мысли о фашизме" сменовеховца Н.Устрялова. Вот-с. А ещё - недавно вышла в свет компиляция 2-х философских работ небезысвестного барона Юлиуса Эволы под заголовком "Люди и руины". В ней см. очерк "Критика фашизма справа".
ВЛКСМ С г-ном Крутовым незадолго до прошлых парламентских выборов я имел примерно часовой непринужденный разговор, в том числе и не о политике (местами...). И с его детищем "Русский дом" хорошо знаком. Я бы не назвал его фашистом - скорее не самый удачный личностный пример национал-патриотизма.
Sonnenmensch замечено. И "Доктрина фашизма" и "Мысли о фашизме" скачаны еще ранее. Кроме того:
цитата:
Главная и самая многочисленная фашистская организация в среде русской эмиграции образовалась на Дальнем Востоке, в Маньчжурии, где проживала большая русская колония. Организация возникла в 1920-е годы и официально оформилась как Российская фашистская партия (РФП) в мае 1931 года. Партию возглавил Константин Родзаевский [1].
РПФ вскоре попала под опеку японских оккупационных властей. До 1933 г. число ее участников увеличилось до 5.000, а к 1938 гг. до 20.000. Партия создала 48 филиалов в 18 странах, включая и Европу. Дальневосточные фашисты проводили пропагандистскую и диверсионную работу против СССР, но их деятельность была пресечена советскими карательными органами. РФП возлагала надежды на скорую войну между СССР и Японией. Их надежды развеялись после советско-японского пакта о нейтралитете в апреле 1941. В 1943 году РПФ была распущена японскими властями. После оккупации Маньчжурии Красной Армией, Родзаевский в письме Сталину покаялся в своих заблуждениях и согласился добровольно вернуться в СССР, где он был осужден и расстрелян в 1946 г.
Однако, хотелось бы как-нибудь определить явление. Я понимаю, что книги это хорошо и тема непростая. И тем не менее: не могли бы Вы дать Ваше определение - что же такое фашизм?
1. Создание идеала "новой личности": волевой,сильной духом,освобождённой,"находящейся по ту сторону добра и зла". 2. Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций. 3. Значительная военизация общества. 4. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). 5. Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. 6. Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения. 7. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом
Кроме 6 пункта, пожалуй, для сталинского СССР подходит полностью, не находите?
1. Все того. Только это скорее не определение, а признаки. 2. У нас было не фашистское государство.
Дык, что то я теряюсь. Признаки, значит... Ну если животное выглядит как кошка, мяукает как кошка, воняет как кошка (те имеет все признаки кошки) - это, наверное, таки кошка?
Тогда огласите весь список, пожалуйста. А то я фашизм еще с чем нибуть перепутаю. Кстати, если два обьекта имеют совпадение по целому ряду признаков, можно ли говорить об их сходстве?
Батенька, не вырывайте слова из контекста. Я заявил, что это должно логически вытекать из приведенного выше определения.
А я и не вырываю. Я просто говорю Вам, что эта Ваше заявление логически как раз и не вытекает из приведенных признаков, сколько б Вы не утверждали обратное.
Думаю тут пару книжек придется запостить. Давайте попробуем так: Основные черты "классического" фашизма (беру по Вики, с собственными правками): 1. Создание идеала "новой личности": волевой,сильной духом,освобождённой,"находящейся по ту сторону добра и зла". 2. Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций. 3. Значительная военизация общества. 4. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). 5. Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. 6. Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения. 7. Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Классический "нацизм":
Практически то же самое с упором на теорию "рассовой чистоты". Рассово нечистых - в расход или в рабы.
Я согласен с S.N.Morozoff - это признаки. Или методы которыми достигается цель (место под солнцем), причем насколько я понял, методы вырабатываются по ходу дела, видимо потому, что идеал все время на горизонте, а путь к нему не описан. Отсюда требуется вождь, который типа знает дорогу. В этом, мне видится, отличие от т.н. культа личности Сталина, потому, что при построении коммунизма вождь не требуется, есть теория, наука. ИМХО.
цитата:
Голову ломать надоело, тему двигать надо.
Может еще сделать обзор, что понимается под фашизмом?
где ИДЕОКРАТИЯ - - разновидность государственного устройства, где властно-политическое регулирование осуществляется на базе единственной официальной идеологии и во имя воплощения ее основных постулатов.
СОЛИДАРИЗМ - (франц. solidarisme, от solidaire – действующий заодно) – социально-политическая концепция, в противоположность тезису о классовой борьбе как движущей силе общественного развития, провозглашает первичным и основополагающим фактором жизни и деятельности любого общества солидарность его членов. С идеей солидаризма тесно связана доктрина «собственность обязывает», изображающая частную собственность как служение обществу. Ссылками на солидаризм обосновывают теорию и природу корпоративизма. К идее солидаризма обращается фашизм. На идее солидаризма основываются концепции «социальное партнерство», «ассоциация труда и капитала» и т.д. Важное место занимает солидаризм в политической доктрине клерикализма.
ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . В СССР этого небыло
А как Вы оцениваете тот факт, что в союзных республиках Первый секретарь ЦК был представителем титульной национальности, а 2-й почти обязательно русский?
Список этот писан не мной - я его только воспроизвел. И указал, что 6 пункт не вписывается. Значит разница между фашистским государством и сталинским - в 6 пункте?
Пренебрежение серьезным сравнительным исследованием явления, а также непрекращающееся размывание понятия "фашизм", отчасти превратившегося в простое ругательство, которым обмениваются противники, привели к тому, что в последнее время различные исследователи стали критически относиться к смыслу и полезности самого понятия "фашизм".
Вот так. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Да. И разница принципиальная.
Я подумаю над этим.Если принципиальным является один пункт, он как минимум должен стоять первым. И зачем тогда остальные шесть? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Но Вам не понять судя по тому, что Вы пишете.
Это не переход на личности? Я Вас в серьезных людях вроде числил.
цитата: ИМХО фашизм это превосходство одного народа над другим . В СССР этого небыло
А как Вы оцениваете тот факт, что в союзных республиках Первый секретарь ЦК был представителем титульной национальности, а 2-й почти обязательно русский?
этол всетаки было единое государство. И процент руских в любой республики очень высок
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Думаю, надо с чего-то начать, а там куда кривая... 
- участник сейчас на форуме