Отправлено: 05.11.08 14:25. Заголовок: Президентское послание. Комментарии.

Как Вы думаете увеличение срока президентсва до 6 лет, а для депутатов до 5 лет это благо для России?
P.S. Не знаю стоит ли обсуждать это на форуме военно-истрической литературы. Но если дискуссия станет сликом горячей, то можно и закрыть.

 Отправлено: 05.11.08 14:28. Заголовок: Вообще наши политики..

Вообще наши политики в словесной эквилибристике феноменальных успехов!

цитата:

"Предлагаю увеличить сроки конституционных полномочий президента и Государственной думы до шести и пяти лет соответственно",

- сказал Медведев.

цитата:

"Это предложение не является конституционной реформой, а лишь необходимой корректировкой Конституции. Никакой реформаторский зуд в этом вопросе неуместен

чем отличается корректировка от реформы?

 Отправлено: 05.11.08 14:34. Заголовок: Глава ЦИК не нашел п..

цитата:

Глава ЦИК не нашел препятствий к продлению президентских полномочий Глава Центральной избирательной комиссии России (ЦИК) Владимир Чуров не исключил проведения всенародного референдума по предложению Дмитрия Медведева увеличить срок президентских полномочий с четырех до шести лет, а парламента с четырех до пяти, передает

а для срока в 20, лет или в 29 как у Сталина есть ограничения в конституции? и на референдуме чтобы сказали избиратели?

 Отправлено: 05.11.08 14:44. Заголовок: Глава ЦИК не нашел п..

цитата:

Глава ЦИК не нашел препятствий к продлению президентских полномочий

Еще бы этот кадр их нашел!
Может лучше о том, что наш великий гавнокомандующий наговорил в военной области?

 Отправлено: 05.11.08 14:49. Заголовок: Свобода (для верховн..

Свобода (для верховного главнокомандующего) лучше чем не свобода!

 Отправлено: 05.11.08 15:03. Заголовок: adante пишет: как у..

adante пишет:

цитата:

как у Сталина

И сколько Сталин был главой государства?

 Отправлено: 05.11.08 15:13. Заголовок: adante пишет: Как В..

adante пишет:

цитата:

Как Вы думаете увеличение срока президентсва до 6 лет, а для депутатов до 5 лет это благо для России?

Нет, не благо.

 Отправлено: 05.11.08 18:09. Заголовок: adante пишет: чем о..

adante пишет:

цитата:

чем отличается корректировка от реформы?

Подозреваю, что реформа это пожизненное президенство.

 Отправлено: 05.11.08 18:25. Заголовок: http://www.kremlin.r..

 Отправлено: 05.11.08 19:11. Заголовок: Одно можно сказать т..

Одно можно сказать точно. Депутаты получают год, чтобы президент мог получить 6 лет. И на это уже смотреть противно. Если это не взятка, то что это? А еще говорят борьба с коррупцией.

 Отправлено: 05.11.08 19:23. Заголовок: 917 пишет: Депутаты..

917 пишет:

цитата:

Депутаты получают год, чтобы президент мог получить 6 лет.

Чтобы президент получил "два"?
917 пишет:

цитата:

А еще говорят борьба с коррупцией.

Вы часто встречали людей, которые всерьёз воюют борятся сами с собой?

 Отправлено: 05.11.08 19:27. Заголовок: Вынесут вопрос на ре..

Вынесут вопрос на референдум и проголосуете "за" как миленькие. 90% как минимум.

Как там было у Пушкина:

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

 Отправлено: 05.11.08 19:37. Заголовок: Vitalij пишет: Выне..

Vitalij пишет:

цитата:

Вынесут вопрос на референдум и проголосуете "за" как миленькие. 90% как минимум.

За это я проголосовал бы (если бы когда-нибудь ходил голосовать) вполне сознательным "да". Новому руководителю такой структуры, как, скажем, "Сургутнефтегаз", нужно год-два въехать в курс. Тюменской области, к примеру, - три-четыре минимум. Ну а Россия ... 6 лет - это минимально необходимый срок для того чтобы детально ознакомиться с положением в стране. Это только кажется - раз плюнуть.
Само собой, если руководитель собирается реально руководить, а не банально красть. 6 -летний президентский срок - это не самое страшное.

 Отправлено: 05.11.08 19:56. Заголовок: Если бы Вы были толь..

Если бы Вы были только уверены, что
а) он действительно будет работать, а не красть
б) что он за этот срок не сделает все для того, чтобы остаться любой ценой на следующий срок, затем еще на следующий и т.д.
в) т.е., что в случае неудовлетворительной его работы Вы действительно сможете сменить его на другого политика

 Отправлено: 05.11.08 20:05. Заголовок: Vitalij пишет: Если..

Vitalij пишет:

цитата:

Если бы Вы были только уверены,

Ну, я в общем так и написал. Я же не сказал "за" 6-и годам "для Медведева" (или ещё кого). Просто отметил, что сам по себе 6 - летний срок правления руководителя для России ( в её нынешних пределах), вобщем-то ничего страшного не несёт.
А насчет уверенности ... Мир меняется, коллега. На наших глазах. Кто сейчас в чём уверен?

 Отправлено: 06.11.08 09:44. Заголовок: СМ1 пишет: Вы часто ..

СМ1 пишет:

цитата:

Вы часто встречали людей, которые всерьёз воюют борятся сами с собой?

Ага. Номер называется "борьба нанайских мальчиков".

 Отправлено: 06.11.08 09:58. Заголовок: А с другой стороны а..

А с другой стороны американским президентам почему-то хватает четырех лет. Хотя Обама - судя по всему ихний Горбачев, такое же трепло (да-ду-да-ду-да), или как нынче говорят пиарщики "Харизматик", развалит, видать, Америку быстрей, чем за четыре года.

 Отправлено: 06.11.08 10:53. Заголовок: Змей пишет: И сколь..

Змей пишет:

цитата:

И сколько Сталин был главой государства?

Вот, кстати, правильный вопрос!
Сталин вообще главой государства не был - ни председателем СМ, ни главой верховного совета.

Плохо мы знаем наш любимый рос. народ.

цитата:

В рейтинге политиков, под руководством которых, по мнению наших сограждан, Россия развивалась в правильном направлении, лидирует Владимир Путин. За него отдали свои голоса 80% респондентов. На втором месте – Леонид Брежнев (41%), а замыкает тройку лидеров Владимир Ленин (33%). По 31% "голосов" набрали Иосиф Сталин и Николай II. Шестое место у Никиты Хрущева. Он собрал 29% голосов. А вот известный реформаторы Михаил Горбачев и Борис Ельцин набрали по 17% голосов россиян.

http://www.topnews.ru/news_id_23922.html

 Отправлено: 06.11.08 10:56. Заголовок: Действительно, что т..

Действительно, что такое 6 лет.
это только в америке президентам хватает 4 года, в России особенный путь, нам 4 года не хватит!
вообще выборы препятствуют функцмонированию власти, нарушают стабильность. Зачем они нужны?

 Отправлено: 06.11.08 11:29. Заголовок: Артур пишет: А с др..

Артур пишет:

цитата:

А с другой стороны американским президентам почему-то хватает четырех лет.

Сколько сотен лет американской демократии? Замена президента там по сути ничего не меняет. А в России власть - это нечто сакральное.

 Отправлено: 06.11.08 11:56. Заголовок: adante пишет: вообщ..

adante пишет:

цитата:

вообще выборы препятствуют функцмонированию власти, нарушают стабильность. Зачем они нужны?

Значит, Пушкин все-же прав?

 Отправлено: 06.11.08 11:57. Заголовок: adante пишет: Стали..

adante пишет:

цитата:

Сталин вообще главой государства не был - ни председателем СМ

Как так не был?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_министров_СССР
Отметим, что ещё до учреждения СМ Сталин был предсовнаркома начиная с мая 1941. Всё чин чинарём.

 Отправлено: 06.11.08 12:05. Заголовок: chem пишет: Как так..

chem пишет:

цитата:

Как так не был?

Насколько я помню градации, глава государства в СССР формально - Председатель Президиума Верховного Совета (Президент). Предсовнаркома или Предсовмина - Премьер-министр. Как-то так.

 Отправлено: 06.11.08 12:21. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Насколько я помню градации, глава государства в СССР формально - Председатель Президиума Верховного Совета (Президент). Предсовнаркома или Предсовмина - Премьер-министр.

Формально да. Фактически же Председатель ПВС был фигурой вроде Британской королевы - царствовал, но не правил. Власть же Сталина была основана на его положении в партийной иерархии параллельной государственной. Он и до назначения главой правительства бразды держал. Каковой факт делает попытку вяснить кто в СССР был главным, забывая о существовании партийной системы власти, заведомо бессмысленной.

 Отправлено: 06.11.08 13:13. Заголовок: chem пишет: Формаль..

chem пишет:

цитата:

Формально да.

А тут за формально речь и велась. Правда adante и тут не вполне в курсе, кто в СССР считался главой государства.

цитата:

Каковой факт делает попытку вяснить кто в СССР был главным, забывая о существовании партийной системы власти, заведомо бессмысленной.

Не совсем. Нужно просто отдавать себе отчет в каком контексте мы этот вопрос рассматриваем. Т.е. формально (де-юре) он (Сталин) главой государства не был, а де факто - был. Если мы отдаем себе отчет о контексте и оговариваем это, то все более менее нормально. Если нет - то будет холивар, хе-хе.

 Отправлено: 06.11.08 14:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А тут за формально речь и велась. Правда adante и тут не вполне в курсе, кто в СССР считался главой государства.

Это что же получается? Сталин всего 12 лет был главой государства, как председатель совета министров? - чуть больше чем Путин?
а как глава государства (Председатель Президиума Верховного Совета ) вообще 0 лет!

 Отправлено: 06.11.08 14:05. Заголовок: Предлагаю изменить н..

Предлагаю изменить направление обсуждения.
для чего нужны вообще выборы?
В теории элит есть такой "железный закон олигархии" в котором говориться, что демокритически выьбранные лидеры сначала защают интересы тех кто их выбрал , но с каждым годом больше заботяться не за интересы людей, а за "стабильность" и сохранение своей власти!

цитата:

любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8

 Отправлено: 06.11.08 14:30. Заголовок: adante пишет: Это ч..

adante пишет:

цитата:

Это что же получается? Сталин всего 12 лет был главой государства, как председатель совета министров? - чуть больше чем Путин? а как глава государства (Председатель Президиума Верховного Совета ) вообще 0 лет!

Это получается, что Вы не в курсе а) кто формально являлся главой государства (причем тут предсовмина?) и б) как обстояли дела с главенством в СССР по факту, только и всего.

 Отправлено: 06.11.08 14:45. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это получается, что Вы не в курсе а) кто формально являлся главой государства (причем тут предсовмина?) и б) как обстояли дела с главенством в СССР по факту, только и всего.

не буду утверждать обратного, хотя вроде и не утверждал!
а кто?

 Отправлено: 06.11.08 14:49. Заголовок: adante пишет: а кто..

adante пишет:

цитата:

а кто?

Формально - Председатель Президиума Верховного Совета СССР.
По факту - Сталин И.В.

 Отправлено: 06.11.08 14:52. Заголовок: Когда в 1991 году в ..

 Отправлено: 06.11.08 14:55. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Формально - Председатель Президиума Верховного Совета СССР. По факту - Сталин И.В.

кстати, а по конституции номенклатура компартии была учтена, кроме "руководящей роли"?
помню в сов. времена большуинство документов подписывались пред.совета министров и генеральный серетарь, то есть не была интегрирована.

 Отправлено: 06.11.08 15:00. Заголовок: adante пишет: кроме..

adante пишет:

цитата:

кроме "руководящей роли"

В Конституции СССР обр. 36г. оной роли не обрящете.

 Отправлено: 06.11.08 15:02. Заголовок: adante пишет: помню..

adante пишет:

цитата:

помню в сов. времена большуинство документов подписывались пред.совета министров и генеральный серетарь, то есть не была интегрирована.

Каких? Документы разные бывают.

 Отправлено: 06.11.08 15:26. Заголовок: Змей пишет: В Конст..

Змей пишет:

цитата:

В Конституции СССР обр. 36г. оной роли не обрящете.

- Зато у ней масса других "реализуемых" на практике достоинств.

 Отправлено: 06.11.08 15:35. Заголовок: adante пишет: Когда..

adante пишет:

цитата:

Когда в 1991 году в РФ ввели пост президента, для него определили пятилетний срок полномочий. Разработчики конституции 1993 года сократили его до четырех лет. Тогда это рассматривалось как уступка общественному мнению, своеобразная "плата" за то, что основной закон вышел "сверхпрезидентским", напоминает обозреватель британской телерадиокорпорации BBC.

Вчера в передаче канала ТВЦ "События. 25-й час" ведущая при обсуждении Президентского послания пыталась обсудить с приглашенным гостем вопрос об увеличении срока полномочий Президента. "Гость" категорически отказался обсуждать этот вопрос. Отшил сразу со словами "это вообще значения не имеет!". У ведущей челюсть отвисла. Она попыталась договориться обсудить с ним этот вопрос спустя некоторое время, в ответ на что "гость" еще более решительно повторил свой ответ.
Что бы это значило?

 Отправлено: 06.11.08 15:36. Заголовок: СМ1 пишет: Вы часто..

СМ1 пишет:

цитата:

Вы часто встречали людей, которые всерьёз воюют борятся сами с собой?

- Я таких и вовсе не встречал, но это не значит, что их нет. Коррупция уже достала. Но предложенный вариант это прямая взятка представителям власти озвученная публично. Медведя надо в клетку.
В Америке вон отрадясь президенство по 4 года, а нашему карасю сразу 6 подавай, а это прямой путь к бывшей уже ранее диктатуре.
Путин обещал два срока и единственный выдержал слово, этот только встал и ему уже 6 лет подавай.
Не ужеле не у кого не найдется мужества противостоять этому превращению России в Туркмению?

 Отправлено: 06.11.08 16:04. Заголовок: 917 пишет: В Америк..

917 пишет:

цитата:

В Америке вон отрадясь президенство по 4 года, а нашему карасю сразу 6 подавай, а это прямой путь к бывшей уже ранее диктатуре.

В Америке был (есть) сформированный правящий класс. От конкретного лица, занимающего пост, положение правящего класса не меняется (-лось).
Глядя на Медведева сказать, что он "диктатор"...
917 пишет:

цитата:

Коррупция уже достала.

Да, есть малость.
917 пишет:

цитата:

Не ужеле не у кого не найдется мужества противостоять этому превращению России в Туркмению?

Начинаем с себя?

 Отправлено: 06.11.08 16:21. Заголовок: adante пишет: Когда..

adante пишет:

цитата:

Когда в 1991 году в РФ ввели пост президента, для него определили пятилетний срок полномочий. Разработчики конституции 1993 года сократили его до четырех лет. Тогда это рассматривалось как уступка общественному мнению, своеобразная "плата" за то, что основной закон вышел "сверхпрезидентским", напоминает обозреватель британской телерадиокорпорации BBC. В последнее время срок президентских полномочий продлевался в Узбекистане и Туркмении. Во Франции его, напротив, сократили с "деголлевских" семи лет до пяти. В демократических странах президент избирается на шесть лет только в Австрии, и на семь лет - в Ирландии. Однако оба эти государства - парламентские республики, где президент - фигура представительская

Таким образом, самая демократичная страна - это Украина, поскольку у них выборы чуть ли не каждый год, что обеспечивает ей выдающееся экономическое процветание.

Что же касается срока для президента, то ЕМНИП в СССР выборы были раз в 5 лет и только демократы слизали 4 года с Америки. Ну так почему бы и не вернуться к пятилетней традиции.

Vitalij пишет:

цитата:

Если бы Вы были только уверены, что а) он действительно будет работать, а не красть б) что он за этот срок не сделает все для того, чтобы остаться любой ценой на следующий срок, затем еще на следующий и т.д. в) т.е., что в случае неудовлетворительной его работы Вы действительно сможете сменить его на другого политика

1. А что, есть способы заранее сказать, кто будет работать, а кто нет?
2. Про Путина тоже многие говорил, что он на третий срок останется. Он остался?
3. Работа Буша удовлетворяла американцев? Его сняли с должности?

 Отправлено: 06.11.08 16:30. Заголовок: K.S.N. пишет: 3. Ра..

K.S.N. пишет:

цитата:

3. Работа Буша удовлетворяла американцев? Его сняли с должности?

Теперь уже вроде да. Правда, восемь лет удовлетворялись.

 Отправлено: 06.11.08 16:50. Заголовок: 917 пишет: нашему к..

917 пишет:

цитата:

нашему карасю сразу 6 подавай,

"Наш карась" в Послании сказал, что к нему это не относится. Найдите это в письменном тексе, а не в смонтированных отчетах каналов ТВ. (Из всех вариантов ТВ-каналов я эти слова услышал только в каком-то одном). И еще в одном-двух об этом было со словом "вероятно".