Отправлено: 26.09.08 21:43. Заголовок: Третья мировая: уже началась?

Г.А.ЗЮГАНОВ: СТАЛИН ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ ПРИЗВАНИИ РУССКИХ. «ПРАВДА» ОПУБЛИКОВАЛА ФРАГМЕНТ НОВОЙ КНИГИ ЛИДЕРА КПРФ

"В 1982 году Маргарет Тэтчер не постеснялась публично озвучить и другие цифры, заявив, что, с западной точки зрения, "экономически оправданным является проживание на территории СССР не более пятнадцати миллионов человек". Естественно, что оставшиеся должны быть лишены собственной культуры и исторической памяти. Еще в начале 90-х годов некоторые доморощенные "ученые" призывали к уничтожению национального культурного кода, смене социокультурного ядра — для того, чтобы Россия смогла войти в пресловутую мировую цивилизацию".



Этот западный план в несколько раз превосходит гитлеровский в ВМВ, по которому на территории СССР оставалось 50% славянского населения. Что ТМВ обязательно состоится объяснил еще Ленин в работе "Империализм как высшая стадия капитализма", но судя по "западным точкам зрения" она уже идет и похоже давно... Предлагаю обсудить дату начала третьей мировой войны.

 Отправлено: 26.09.08 21:50. Заголовок: Для начала, неплохо ..

Для начала, неплохо бы найти оригинал того высказывания Маргарет Тетчер.

 Отправлено: 26.09.08 22:28. Заголовок: ФИЛ цитирует: В 198..

ФИЛ цитирует:

цитата:

В 1982 году Маргарет Тэтчер не постеснялась публично озвучить и другие цифры, заявив, что, с западной точки зрения, "экономически оправданным является проживание на территории СССР не более пятнадцати миллионов человек". Естественно, что оставшиеся должны быть лишены собственной культуры и исторической памяти. Еще в начале 90-х годов некоторые доморощенные "ученые" призывали к уничтожению национального культурного кода, смене социокультурного ядра — для того, чтобы Россия смогла войти в пресловутую мировую цивилизацию

Ага. СССР Россия в капиталистическом окружении. И коммунист заговорил о русских. Теперь точно война начнется.

цитата:

Третья мировая: уже началась?

Можно сначала выяснить : кто как представляет себе третью мировую.

 Отправлено: 26.09.08 23:52. Заголовок: ФИЛ пишет: Что ТМВ ..

ФИЛ пишет:

цитата:

Что ТМВ обязательно состоится объяснил еще Ленин в работе "Империализм как высшая стадия капитализма", но судя по "западным точкам зрения" она уже идет и похоже давно...

да конечно , какие вопросы могут быть ?
Правда сама "железная леди" цитировала .. Солженицына (!) по этому поводу:

цитата:

We are devoted, as we always have been, to the maintenance of peace. We will welcome any initiative from the Soviet Union that would contribute to that goal. But we must also heed the warnings of those, like Alexander Solzhenitsyn , who remind us that we have been fighting a kind of ‘Third World War’ over the entire period since 1945—and that we have been steadily losing ground.[fo 8] As we look back over the battles of the past year, over the list of countries that have been lost to freedom or are imperilled by Soviet expansion can we deny that Solzhenitsyn is right?

так что предлагаю поделить авторство по принципу 50/50 !

 Отправлено: 27.09.08 12:50. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..

Владимир67 пишет:

цитата:

Для начала, неплохо бы найти оригинал того высказывания Маргарет Тетчер.

Пока не вышла книга Зюганова, можно на сайте КПРФ попытаться получить ссылку на оригинал. До сих пор Зюганова еще не обвиняли в фальсификациях, т. ч. вряд ли он опуститься до этого.

 Отправлено: 27.09.08 13:05. Заголовок: СМ1 пишет: Ага. ССС..

СМ1 пишет:

цитата:

Ага. СССР Россия в капиталистическом окружении. И коммунист заговорил о русских. Теперь точно война начнется. цитата: Третья мировая: уже началась? Можно сначала выяснить : кто как представляет себе третью мировую.

Россия ныне тоже капиталист-империалист и имеет "право" быть агрессором, чтобы расширять свою империю.

Мировой войной я считаю участие в войне основных империй и капстран за передел мира: колониального и неоколониального.
Войну в Югославии, например, ведет НАТО. То же в Ираке. То же в Афганистане. То же готовится в Иране. Если не было бы атомного оружия, то и Россия участвовала бы в ТМВ: достаточно вспомнить российский десант в Косово.

 Отправлено: 27.09.08 13:06. Заголовок: vlad пишет: предлаг..

vlad пишет:

цитата:

предлагаю поделить авторство по принципу 50/50 !

Авторство кого и в чем 50/50?

 Отправлено: 27.09.08 22:35. Заголовок: ФИЛ пишет: Авторств..

ФИЛ пишет:

цитата:

Авторство кого и в чем 50/50?

Тэтчер и Зюганов. Причем в большей степени Зюганов. Я думаю на Зюганова 90. Кто сколько?

 Отправлено: 28.09.08 09:02. Заголовок: Как еще в этой ветке..

Как еще в этой ветке не всплыл знаменитый и ужасный "План Даллеса"?

 Отправлено: 28.09.08 21:04. Заголовок: Уже закончилась. 05...

Уже закончилась. 05.03.1946-08.12.1991. R.I.P.

Что скажем про начало Четвёртой мировой?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 28.09.08 22:18. Заголовок: O'Bu пишет: Уже..

O'Bu пишет:

цитата:

Уже закончилась.

Вы полагаете?

 Отправлено: 29.09.08 00:39. Заголовок: СМ1 пишет: Можно сн..

СМ1 пишет:

цитата:

Можно сначала выяснить : кто как представляет себе третью мировую.

Похоже, каждый по-своему.
ИМХО обозначенный (довольно условно, особенно окончание) временной интервал военно-политического противостояния двух сверхдержав "тянет" на определение мировой войны. Ибо охватывал весь земной шар, возможные последствия касались всех, так или иначе определяться, за кого ты, тоже приходилось всем. Ну а что до стрельбы доходило не всегда - так и в столетнюю войну не сто лет без перерыва мечами махали.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 29.09.08 11:09. Заголовок: ФИЛ пишет: Пока не ..

ФИЛ пишет:

цитата:

Пока не вышла книга Зюганова, можно на сайте КПРФ попытаться получить ссылку на оригинал. До сих пор Зюганова еще не обвиняли в фальсификациях, т. ч. вряд ли он опуститься до этого.

...Попытаться....

 Отправлено: 02.10.08 18:21. Заголовок: O'Bu пишет: Уже..

O'Bu пишет:

цитата:

Уже закончилась. 05.03.1946-08.12.1991. R.I.P. Что скажем про начало Четвёртой мировой?

Если закончилась, то имеет смысл обсуждать следующую. Но где доказательства, что закончилась ТМВ?

 Отправлено: 03.10.08 10:38. Заголовок: ФИЛ пишет: Но где д..

ФИЛ пишет:

цитата:

Но где доказательства, что закончилась ТМВ?

дык, СССРа нет, войны нет. Было время между войнами, сейчас оно уже кончилось вероятно. 4МВ можно с 11.09.2001 считать

 Отправлено: 05.10.08 15:42. Заголовок: Удафф пишет: дык, С..

Удафф пишет:

цитата:

дык, СССРа нет, войны нет. Было время между войнами, сейчас оно уже кончилось вероятно. 4МВ можно с 11.09.2001 считать

СССР развалился сам. От этого выиграл Запад, но не в результате ТМВ, которая продолжается уже против РФ.

 Отправлено: 06.10.08 08:54. Заголовок: ФИЛ пишет: СССР раз..

ФИЛ пишет:

цитата:

СССР развалился сам. От этого выиграл Запад, но не в результате ТМВ, которая продолжается уже против РФ.

Сам - это лишь следствие формы Мировой войны. А когда начали войну против РФ?

 Отправлено: 07.10.08 20:21. Заголовок: Удафф пишет: 4МВ мо..

Удафф пишет:

цитата:

4МВ можно с 11.09.2001 считать

Или с 08.08.2008.

"Борьба с международным терроризмом" чем дальше, тем большле походит на какую-то фикцию.

А вот выступление России как реальной и независимой военной силы на международной арене - действительно меняет всю геополитику.

По крайней мере, хотелось бы на это надеятся.

 Отправлено: 05.11.08 20:51. Заголовок: Удафф пишет: Сам - ..

Удафф пишет:

цитата:

Сам - это лишь следствие формы Мировой войны. А когда начали войну против РФ?

На Кавказе, на Балканах, в Ираке, в Иране, в Прибалтике, на Украине и др.

 Отправлено: 05.11.08 22:59. Заголовок: O'Bu пишет: ИМХ..

O'Bu пишет:

цитата:

ИМХО обозначенный (довольно условно, особенно окончание) временной интервал военно-политического противостояния двух сверхдержав "тянет" на определение мировой войны.

Война - это вооружённый конфликт. В указанный временной промежуток до вооружённого конфликта между СССР и США (а только конфликт между ними придал бы войне мировой характер) дело не дошло. Раз мировой войны не было, то и номера у неё нет.

 Отправлено: 06.11.08 09:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

вооружённого конфликта между СССР и США дело не дошло

если не считать того, что русские и американцы таки убивали друг друга в вооруженных конфликтах.

 Отправлено: 06.11.08 09:36. Заголовок: ФИЛ пишет: На Кавка..

ФИЛ пишет:

цитата:

На Кавказе, на Балканах, в Ираке, в Иране, в Прибалтике, на Украине и др.

Интересно, а как можно воевать с Россией в Ираке и Иране? Разве что лично с Жириновским, который от висильника деньги брал.

 Отправлено: 06.11.08 11:48. Заголовок: Удафф пишет: Интере..

Удафф пишет:

цитата:

Интересно, а как можно воевать с Россией в Ираке и Иране?

Воевать можно угрожая российским интересам.

 Отправлено: 06.11.08 14:34. Заголовок: Удафф пишет: если н..

Удафф пишет:

цитата:

если не считать того, что русские и американцы таки убивали друг друга в вооруженных конфликтах.

Ну мы же говорим о конфликте между СССР и США, а не между русскими и американцами.

 Отправлено: 06.11.08 16:20. Заголовок: 2 Игорь Куртуков &#..

2 Игорь Куртуков
"Холодная война" - это оксиморон? Ведь "вооружённого конфликта" тоже не было. Ну, не было на большей части глобуса, хотя где-то воевали практически всегда, и практически всегда за одной из сторон стоял СССР, а за другой - США.

В словарях действительно "вооружённый" рассматривается как определяющий признак. Но так ли это на самом деле? Вот мнение/определение, с которым я в целом солидарен. А с другой стороны - оружие в войне не обязано стрелять, его наличие само по себе играет рояль. Чем дальше, тем больше. Если расширительно - доходим до доктрины взаимно гарантированного уничтожения.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.11.08 17:17. Заголовок: O'Bu пишет: ..

O'Bu пишет:

цитата:

"Холодная война" - это оксиморон?

Совершенно верно. Оксюморон. Хлёсткая журналистская фраза. Слово "война" в ней использовано в переносном значении. Гиперболизируя. В просторечии нормальное явление. Когда говорят "я умер от смеха" не имеют ввиду, что действительно жизненные процессы в теле прекратились. Так и с холодной войной.

цитата:

В словарях действительно "вооружённый" рассматривается как определяющий признак. Но так ли это на самом деле?

Что значит "на самом деле" применительно к толкованию термина?

 Отправлено: 06.11.08 18:38. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

мы же говорим о конфликте между СССР и США, а не между русскими и американцами

а как отличить СССР от русских, а США от американцев в Корее и во Вьетнаме?

 Отправлено: 06.11.08 18:47. Заголовок: Удафф пишет: а как ..

Удафф пишет:

цитата:

а как отличить СССР от русских, а США от американцев в Корее и во Вьетнаме?

Формально государства СССР и США не находились в состоянии войны (вооружённого противостояния).
Даже торговали друг с другом.

 Отправлено: 06.11.08 19:04. Заголовок: Удафф пишет: а как ..

Удафф пишет:

цитата:

а как отличить СССР от русских, а США от американцев в Корее и во Вьетнаме?

В Корее шла война между КНДР и силами ООН. Во Вьетнаме США сначала помогали местному правительству бороться с Вьетконгом, затем с поддерживающим его Северным Вьетнамом. Войны между СССР и США ни в том ни в другом случае не было. Хотя, в ходе Корейской войны в Америке раздавались голоса за удар по Китаю или даже по СССР, но до дела не дошло. Также не дошло до советско-американского столкновения в Афганистане. И уж тем более в других более мелких конфликтах.

Феномен получил в англоязычной историографии название proxy wars. Сверхдержавы мерялись силами, щупали мускулы противника, но в войну друг с другом не вступали.

 Отправлено: 06.11.08 19:05. Заголовок: СМ1 пишет: Формальн..

СМ1 пишет:

цитата:

Формально государства СССР и США не находились в состоянии войны (вооружённого противостояния).

Фактически - тоже.

 Отправлено: 06.11.08 19:36. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

proxy wars

То есть какая то война имела место

 Отправлено: 06.11.08 20:08. Заголовок: Удафф пишет: То ест..

Удафф пишет:

цитата:

То есть какая то война имела место

Не война, а войны. В этих войнах СССР и США не сталкивались лицом к лицу друг с другом. Cоответственно, войны носили локальный, а не мировой характер. И третьей мировой так и не случилось.

 Отправлено: 07.11.08 00:56. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Не война, а войны. В этих войнах СССР и США не сталкивались лицом к лицу друг с другом. Cоответственно, войны носили локальный, а не мировой характер. И третьей мировой так и не случилось.

Это если по Клаузевицу, а если по Л. Гарту то это "холодное" противостояние есть самая настоящая война, на высшем, психологическом уровне.

 Отправлено: 07.11.08 01:20. Заголовок: sashen пишет: Это е..

sashen пишет:

цитата:

Это если по Клаузевицу, а если по Л. Гарту ...

Хотелось бы, чтобы вы подкрепили это утверждение цитатой из Л.Гарта. Если не выйдет, готов удовлетвориться цитатой из Б.Лиддел-Гарта.

 Отправлено: 07.11.08 03:24. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы вы подкрепили это утверждение цитатой из Л.Гарта. Если не выйдет, готов удовлетвориться цитатой из Б.Лиддел-Гарта.

Я имею ввиду не цитаты, а сам принцип им описаный. Принцип экономической, социальной и психологической дестабилизации противника, это достигалось т.н гонкой вооружений, локальными конфликтами информационной войной и тд.

 Отправлено: 07.11.08 15:12. Заголовок: sashen пишет: Я име..

sashen пишет:

цитата:

Я имею ввиду не цитаты, а сам принцип им описаный.

А я имею ввиду не "описаный принцип", а определение понятия "война". Дискуссия ведь по этому поводу идёт. Не всякий конфликт, не всякое противостояние называется войной.

 Отправлено: 07.11.08 16:48. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Дискуссия ведь по этому поводу идёт. Не всякий конфликт, не всякое противостояние называется войной.

так выяснили же что слово война есть

 Отправлено: 07.11.08 17:26. Заголовок: Удафф пишет: так вы..

Удафф пишет:

цитата:

так выяснили же что слово война есть

Все, кроме вас, выяснили ещё "слово война" есть между кем и кем. Для вас это неподъёмная интеллектуальная нагрузка, попробуйте сперва разобраться с чем нибудь попроще. Например кто кого моет в предложении "мама мыла раму".

 Отправлено: 07.11.08 21:51. Заголовок: Игорь Куртуков хам..

Игорь Куртуков

хамить будете своей жене или маме, как больше нравится.

proxy wars это между кем и кем? Месяца на размышления хватит?

 Отправлено: 08.11.08 00:23. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А я имею ввиду не "описаный принцип", а определение понятия "война". Дискуссия ведь по этому поводу идёт. Не всякий конфликт, не всякое противостояние называется войной.

Вы немного ошиблись, спор шел не вокруг определение понятия "война" вообще, а вокруг того являлось ли противостояние США-СССР третьей мировой войной. Вы настаиваете на классическом определении, это Ваше право. Реп тоже далек от классики, однако от этого он не перестает быть музыкой. Модернее надо быть что ли.

 Отправлено: 10.11.08 17:28. Заголовок: Удафф пишет: хамить..

Удафф пишет:

цитата:

хамить будете своей жене или маме, как больше нравится.

Для человека с двумя замечаниями, у вас слишком нежная и легкоранимая душа.

цитата:

proxy wars это между кем и кем? Месяца на размышления хватит?

Зависит от того, кто будет размышлять.