Отправлено: 09.11.08 15:51. Заголовок: Зачем их уничтожили?
Поговорим об общем итоге резни в Армии в 30-х - 40-х годах.
Энциклоп пишет
цитата:
Опять двадцать пять про "кровавый режим"... Оглянитесь вокруг и вы увидите схожую картину. Десятки, а то и сотни тысяч людей с высшим и средним образованием работают бог знает кем, а сколько их тупо сгинуло в 90-е? А сколько ученных уехало за рубеж? А ведь могли приносить пользу здесь, у нас...
Вы заметил любите тонки издёвки... Вы что сравниваете несравнимое? Да эти люди из 90-х с высшим и средним образованием поверьте всю жизнь призябали они никогда бы не захотели оказаться на месте замордованых людей в 30-е. Никогда и расстрелянными они тоже не захотели бы быть.
Отправлено: 09.11.08 16:04. Заголовок: Приведу данные об ко..
Приведу данные об конструкторе Таубине.
цитата:
Яков Григорьевич Таубин (1900, Пинск — 28 октября 1941, Куйбышев, РСФСР) — советский конструктор артиллерийского вооружения, создатель автоматического гранатомета.
Биография
Выходец из бедной семьи. Учился в Одесском институте технологии зерна и муки (не закончил). В начале 30-х годов увлёкся идеей создания автоматического гранатомёта. В 1933 году для реализации своего замысла был направлен Главным военно-мобилизационным управлением на Ковровский инструментальный завод № 2. Позже группа специалистов во главе с Таубиным продолжила работу в Москве, где весной 1934 года было организовано самостоятельное конструкторское бюро — ОКБ-16 Наркомата вооружения, где в период с 1935 по 1938 гг. под руководством Таубина был разработан первый в мире пехотный автоматический гранатомёт.
Гранатомёт Таубина имел калибр 40,6 мм и использовал боеприпасы, созданные на базе штатной винтовочной гранаты системы М. Г. Дьяконова. Это оружие имело магазинное питание и допускало стрельбу одиночными выстрелами и очередями, прямым огнём или по навесной траектории. Первоначально гранатомёт устанавливлся на треножный станок, позднее на лёгкий пехотный колёсный станок по типу станка для пулемёта «Максим».
Идея автоматического гранатомёта нашла противников в лице начальника Артиллерийского управления РККА Кулика и некоторых других военных руководителей. В 1937—1938 гг. на сравнительных испытаниях миномётов и гранатомётов ротного звена гранатомёт Таубина был отвергнут, предпочтение было отдано 50-мм миномёту обр. 1938 г. конструкции Б. И. Шавырина, который и был принят на вооружение. В ноябре 1938 года были проведены морские испытания гранатомётной системы Таубина на бронекатере типа «Д» Днепровской военной флотилии. По их результатам управление вооружения ВМФ заказало в январе 1939 года небольшую серию, но вскоре отказалось от этого заказа. В ограниченных количествах гранатомёт Таубина довольно успешно применялся Красной Армией в зимней войне Финляндией, однако вскоре все работы по автоматическому гранатомёту были прекращены.
Кроме этого Таубиным совместно с ведущим конструктором ОКБ М. Н. Бабуриным были разработаны:
* 23-мм авиационная пушка МП-6 («мотор — пушка», она же ПТБ-23, «пушка Таубина-Бабурина», доработана впоследствии его преемником А. Э. Нудельманом); * 23-мм пехотная противотанково-зенитная; * 23-мм танковая ПТ-23ТБ («пушка танковая 23-мм системы Таубина-Бабурина»); * 12,7-мм авиационный пулемет АН-12,7.
20 мая 1940 года «за успешное освоение новых образцов вооружения» был награждён орденом Ленина.
23-мм пушка и пулемет не были доведены до нужных характеристик в отпущенный КБ срок, что послужило одной из причин последовавших репрессий. 16 мая 1941 года Таубин с несколькими сотрудниками был арестован по обвинению в «участии в антисоветском заговоре», в «консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемёта и других». 28 октября 1941 года расстрелян в посёлке Барбыш в Куйбышевской области. Реабилитирован 20 декабря 1955 года.
Дочь: Бессонова (Таубина) Лариса Яковлевна Сын: Таубин Григорий Яковлевич
Оказывается, награждён за разработку пушки за которую якобы и расстреляли... Сын его указывает на то что больше по причине пулемёта, странно что многих товарищей кого точно надо было к стенке не тронули... Однако история расставила все точки. Нудельман клепавший на Таубина с Бабуриным (этого конструктора и вовсе забыли...) пасквили использовал конструкцию МП-6 для создания своей НС-37, из-за убийства Таубина авиация в итоге оказалась без мотор пушки (ШВАК это недоразумение, а не пушка) нормальной мощности, зато потом на вооружения была принята пушка с куда большей чем у МП-6 отдачей.
Разработка Таубиным автоматического гранатомёта и доведение его до войсковых испытаний, это вообще веховое явление в развитии мировых вооружений. История вынесла вердикт - подобные системы распространились по всему миру. А мы как всегда втоптали ещё одного левшу в ховно.
Касаясь Рычагова и Смушкевича хотелось бы спросить у "вечно голодного" Энциклопа, а за что можно было расстреливать дважды ГСС Смушкевича, опытнейшего пилота и патриота своей страны?
Отправлено: 09.11.08 16:10. Заголовок: СМ1 пишет: Да, тема..
СМ1 пишет:
цитата:
Да, тема может получиться весёлой оживлённой.
не думаю: народ вполне программируемо распадется на два лагеря: одни будут доказывать что реприссированные были сплошь бездарями и алкоголиками, другие убеждать в обратном !
Ктырь Вы какую версию ответа предпочитаете короткую или длинную ?
Отправлено: 09.11.08 16:18. Заголовок: Ктырь пишет: Как уг..
Ктырь пишет:
цитата:
Как угодно - главное чтобы по теме.
Так ведь по теме Вы сами еще ничего не сказали. В теме вопрос - "зачем"? Этот вопрос предполагает рассмотрение механики дела - как и из чего, например, вырастали дела, каков механизм раскрутки дел, как и за счет чего, каких приемов, оно обрастало фигурантами и так далее. Вот это может приблизить к ответу на вопрос "зачем" (и еще ряду других, например: точно ли одни только лучшие попали под раздачу). А "расстреляли за пушку или за пулемет" - это в принципе не ответ на вопрос.
Отправлено: 09.11.08 16:29. Заголовок: Ктырь пишет: А я по..
Ктырь пишет:
цитата:
А я по ней ничего не знаю - только по профессиональной деятельности некоторых товарищей.
Тогда давайте все-таки уточним, по какому вопросу, собственно, предлагается высказать мнение. Вопрос "Зачем их уничтожили" предполагает двоякое толкование: "почему их не посадили/не отправили на пенсию, а именно расттреляли" и "для чего, почему и каким образом осуществлялись чистки вообще и в армии в частности". По какому из них предполагается высказывание мнений? Или по обоим?
Голицын не знал что у вас дед погиб. Ещё одна капля из неправильного понимания отношения к патриотизму "бывших" и прочих.
Нет, что вы. Тогда бы и меня не было. Нашей семье повезло и дед дожил до 95 лет, пройдя ещё всю войну. Но из комсостава (штаба) группы соввойск в Синьцзяне он (начштаба) выжил один. До конца переживал за своих сослуживцев из числа бывших офицеров не раз спасавших ему жизнь и не понимал зачем их расстреляли. Впрочем расстреляли не только их, но и командира отряда из бывших белогвардейцев воевавшего вместе с нашей группой.
Тогда давайте все-таки уточним, по какому вопросу, собственно, предлагается высказать мнение. Вопрос "Зачем их уничтожили" предполагает двоякое толкование: "почему их не посадили/не отправили на пенсию, а именно расттреляли" и "для чего, почему и каким образом осуществлялись чистки вообще и в армии в частности"
И ещё кто конкретно имеется в виду? Таубин и Смушкевич? Или все расстрелянные.
Отправлено: 09.11.08 16:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Т..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Тогда давайте все-таки уточним, по какому вопросу, собственно, предлагается высказать мнение. Вопрос "Зачем их уничтожили" предполагает двоякое толкование: "почему их не посадили/не отправили на пенсию, а именно расттреляли" и
Можно и так. Как я уже сказал в другой ветке для начало надо разобраться зачем рубили сплеча, зачем людей ещё и расстреливать надо было? А потом в всём остальном уже.
цитата:
"для чего, почему и каким образом осуществлялись чистки вообще и в армии в частности". По какому из них предполагается высказывание мнений? Или по обоим?
Нет с этим нам не справится в рамках данной темы мне кажется. Причины чисток слишком горячий вопрос.
цитата:
Запасся попкорном, подписался на коменты.
А вот уже негоже говорить по моему мнению - может сразу на могилки проедем? Речь идёт о смерти людей всё-таки.
СМ1 пишет
цитата:
И ещё кто конкретно имеется в виду? Таубин и Смушкевич? Или все расстрелянные.
На данный момент эти трое как пример, у меня есть ещё несколько (вроде конкурента Грабина с Кировского КБ)...
Отправлено: 09.11.08 17:02. Заголовок: Ктырь пишет: Можно ..
Ктырь пишет:
цитата:
Можно и так. Как я уже сказал в другой ветке для начало надо разобраться зачем рубили сплеча, зачем людей ещё и расстреливать надо было? А потом в всём остальном уже.
Одно невозможно без другого. Я объясню, почему. Если деяния, совершенные обвиняемым, тянут на высшую меру, ее применят, что тут непонятного? В отношении того, что перед законом все равны, независимо от заслуг, напоминать считаю излишним. К тому же расстреливали далеко не всех. А в отношении целого ряда приговоренных к разным срокам заключения дела впоследствии пересматривались - как в отношении моего прадеда, например. Посадят - выпустят, посадят - опять выпустят. Последний раз, наконец, посадили качественно, вернулся из ссылки только в 1953.
Отправлено: 09.11.08 17:08. Заголовок: Ктырь пишет: Как я ..
Ктырь пишет:
цитата:
Как я уже сказал в другой ветке для начало надо разобраться зачем рубили сплеча, зачем людей ещё и расстреливать надо было?
Положение в авиации при Смушкевиче.
цитата:
9 апреля 1941 г.
п.125. Об авариях и катастрофах в авиации Красной АРМИИ (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
ЦК ВКП(6) и СНК СССР устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, на все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы.
Факты говорят, что из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет на год 600-900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф. Руководство ВВС, как показывают факты, не только не борется за соблюдение правил летной службы, но иногда само толкает летный состав на нарушение этих правил. Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода №18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В.М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны. Так было, например, с катастрофой в Воронеже, в отношении которой т. Рычагов обязан был и обещал прислать в ЦК ВКП(б) рапорт, но не выполнил этого обязательства и прикрылся авторитетом наркома обороны, который, не разобравшись в деле, подписал "объяснение", замазывающее все дела.
Такая же попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23 января 1941 года, при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство узнало, помимо т. Рычагова. О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало, помимо ВВС.
До чего дошел развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации факт, когда в 29 авиадивизии пропал самолет под управлением командира звена младшего лейтенанта тов. Кошляка М.В., а командование дивизии и руководство ВВС не предприняло серьезных мер к розыску пропавшего летчика. Через двадцать дней лейтенант Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолета замерзшим. Из оставленных им писем видно, что летчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо им было написано на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населенный пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолету. Летчик Кошляк умер от голода и холода. Поскольку самолет т. Кошляка был обнаружен случайно при учебном полете недалеко от населенного пункта, совершенно очевидно, что при принятии ВВС или 29 авиадивизией элементарных мер по поискам самолета, тов. Кошляк был бы спасен. ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС.
2. Полковника Миронова предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы.
3. Исполнение обязанностей начальника ВВС Красной Армии возложить на 1-го заместителя начальника ВВС тов. Жигарева.
4. Предложить наркому обороны т. Тимошенко представить в ЦК ВКП(б) проект постановления Главного военного совета в духе настоящего решения - для рассылки в авиационные дивизии, полки, школы, в виде приказа от Наркома.
п. 126. О главных недостатках в военной авиации (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР)
Объявить выговор наркому обороны т. Тимошенко за то, что в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогает т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии.
Смушкевич был генерал-инспектором ВВС, потом пом нач ГШ по авиации. Рычагов потянул за собой. Ваши предложения, посадить, списать в комэски, уволить из армии? После того как Смушкевич является носителем секретов уровня Генштаба. Арестован, страшно бит, немцы наступают.
Отправлено: 09.11.08 17:16. Заголовок: СМ1 пишет Смушкевич..
СМ1 пишет
цитата:
Смушкевич был генерал-инспектором ВВС, потом пом нач ГШ по авиации. Рычагов потянул за собой. Ваши предложения, посадить, списать в комэски, уволить из армии? После того как Смушкевич является носителем секретов уровня Генштаба. Арестован, страшно бит, немцы наступают.
Интересное предложение - арестован - страшно бит - немцы наступают.
Моё предложение не расстреливать, а понизить в должности хотя бы. Впечатляет про пропавшего лётчика - наверное это Рычагов виноват, а не командир дивизии. И в катастрофе под Новосибирском он тоже! А вот как его убрали так всё в ВВС наладилось... Да вот это дурдом! Кстати, а почему Темошенко первого не расстреляли раз "он покрывал"?
СМ1 это мы все читали. Знаем и об их военных успехах в Испании. Вы считаете, что эти мужики действительно были разгильдяи и зарвавшиеся недоумки? А то вам могут предоставить (думаю на форуме есть такие люди) такие же документики по сотрудничеству некоторых очень плохих военных товарищей с 5-6 разведками в таком же строгом документальном стиле...
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Одно невозможно без другого. Я объясню, почему. Если деяния, совершенные обвиняемым, тянут на высшую меру, ее применят, что тут непонятного? В отношении того, что перед законом все равны, независимо от заслуг, напоминать считаю излишним.
Конечно не все достойны выкрика Берии - "Э слюшай нэ врэма щас разбираться уберите этого ховно и дэло с концом". Высшей меры по сфабрикованным делам (задним числом - в 1942 году!) не были достойны эти люди.
цитата:
К тому же расстреливали далеко не всех. А в отношении целого ряда приговоренных к разным срокам заключения дела впоследствии пересматривались - как в отношении моего прадеда, например. Посадят - выпустят, посадят - опять выпустят. Последний раз, наконец, посадили качественно, вернулся из ссылки только в 1953.
Как по мне - при такой жизни лучше бы расстреляли. То есть были мелкие враги народа (вроде вашего деда) которых дёргали время от времени на профилактику, а были крупные которых убирали сразу...
Рычагов потянул за собой. Ваши предложения, посадить, списать в комэски, уволить из армии?
- А что там такого в этом деле написано? Летчик погиб. Прискорбно. Ну, а при чем здесь Смушкевич? Разбились три самолета. Ну, и что? Вот конкретно в России, сейчас сгорело на лодке 20 человек. За них простите, что несет ответственность министр обороны или командование ВМФ? Да, не в жизнь. Есть конкретные виноватые отвечающие за безопасность, они и ответят и то, если еще сами себя не подпалили нарушив технику безопасности. Я имею в виду газом подпалили. Фрионом.. Прочитайте, сколько таких случаев было в бытность наркомом Ворошилова, или сам Иосиф Виссарионович, ничего начало войны проспал и жив и благополучно здравствовал. Непонятно, как лично товарищ Смушкевич связан с замершим летчиком? Он что лично приказ не искать самолет или он организовывал безопасность полетов конкретного авиаотряда? Т.е. это типичный набор очернительства вылетый на человека. Так на него можно почесить вообще все, что произошло за 3 года в КА. Может за ним и есть вина, но история с погибшим летчиком это красная пропаганда. Как связаны Смушкевич и погибший летчик?
Конечно не все достойны выкрика Берии - "Э слюшай нэ врэма щас разбираться уберите этого ховно и дэло с концом". Высшей меры по сфабрикованным делам не были достойны эти люди.
Во. Начинается. А Вы мне что-то за попкорн предъявляете.
цитата:
как по мне при такой жизни лучше бы расстреляли.
Ну так подписывайте все, что Вам предъявят - и будет Вам счастье. Прадед вот как-то другой ход событий предпочел.
цитата:
То есть были мелкие враги народа (вроде вашего деда) которых дёргали время от времени на профилактику, а были крупные которых убирали сразу...
Ну, если по-Вашему человек, лично знавший Ленина и работавший с ним до революции (пусть и не на первых ролях), большевик с дореволюционным стажем, который давал рекомендацию в партию Емельяну Ярославскому в партии мелкая сошка... Ярославский его по крайней мере один раз из тюрьмы и вытащил.
Отправлено: 09.11.08 17:29. Заголовок: 917 пишет Т.е. это т..
917 пишет
цитата:
Т.е. это типичный набор очернительства вылетый на человека. Так на него можно почесить вообще все, что произошло за 3 года в КА.
Именно! Причём заметте расстреливали выборочно - вот Темошенко у нас исправиться, а Смушкевича надо грохнуть - ну не бред? Очковтирательство впрочем и сейчас у нас в армии процветает к сожалению.
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Ну так подписывайте все, что Вам предъявят - и будет Вам счастье. Прадед вот как-то другой ход событий предпочел.
Хм получается тогда неприятная ситуация - значит все остальные - те кто подписал, были трусами и ломались как гнилое дерево? Не подписывайте! Или нет они были все виноваты! Это глумление по моему.
цитата:
Ну, если по-Вашему человек, лично знавший Ленина и работавший с ним до революции (пусть и не на первых ролях), большевик с дореволюционным стажем, который давал рекомендацию в партию Емельяну Ярославскому в партии мелкая сошка...
Этого я не знал - впрочем всё проистекает из первой цитаты - "не подписывайте". Видимо другие просто подписывали?
Отправлено: 09.11.08 17:29. Заголовок: Отвечу здесь, чтобы ..
Отвечу здесь, чтобы куртуковскую тему не засорять. Голицын пишет:
цитата:
Хватит демонстрировать свою ограниченность. Вы по бестолковости смешиваете
Вы вновь переходите за рамки правил форума, Голицын? Там вроде ясно написано, что обсуждается послание автора, а не сам автор, потому оставьте в покое мою ограниченность, равно как и бестолковость. Голицын пишет:
цитата:
Вы по бестолковости смешиваете массовое уничтожение людей с нормальным естественным отбором при смене политической формации. Если человек неприспособлен к выживанию он будет работать охранником и с тремя университетскими дипломами. Примеров полно не только у нас, но и на "просвещённом западе".
Я так и знал, что все закончится "обыкновенным" фашизмом социальным расизмом. Лично мне всегда казалось, что с точки зрения реального гуманизма не имеет разницы, как уничтожали людей. То ли их расстреливали, как в 30-х, то ли им создали такие социально-экономические условия, при которых они тупо стали вымирать почти по миллиону в год, как в 90-е. С точки зрения гуманизма тут разницы нет, а раз нет, то не имеет смысла критиковать и завывать о том, что уже не изменишь. Имеет смысл говорить только о дне сегодняшнем, о сегодняшних проблемах и бедах, коих очень много, то есть о том, что можно изменить. Это и будет реальным гуманизмом.
Отправлено: 09.11.08 17:41. Заголовок: Энциклоп пишет Лично..
Энциклоп пишет
цитата:
Лично мне всегда казалось, что с точки зрения реального гуманизма не имеет разницы, как уничтожали людей.
Энциклоп вы право уже раздражать начинаете своим "чудоточкозрением".
Я вот предлагал Марку Солонину в августе показать разницу между словами "множественные удары в лицо" и инвалид на всю жизнь от двух ударов - благо у нас в городе местный.
Вы меня конечно не оскорбляли, но зачем вы пляшите на костях других людей? Вы понимаете что и сутки не выдержали бы вот с таким лозунгом "С точки зрения гуманизма тут разницы нет" в условиях 30-х годов? Когда к бабушке моего друга приходили ребятки и спрашивали "Марья, а что у тебя дети не дохнут"?
Да полчаса "гуманизма" у парней Ежова вам хватило бы чтобы кричать: Энциклоп обожает Ельцина, Чубайса, Немцова!!! Он всегда их любил и будет любить!
Я это к чему всю эту нервную кашу про Марка и вас пишу. Что когда человек не представляет разницы - пропасти в кое каких вещах это диагноз.
Имеет смысл говорить только о дне сегодняшнем, о сегодняшних проблемах и бедах, коих очень много, то есть о том, что можно изменить. Это и будет реальным гуманизмом.
Вообще-то оправдывать одну мерзость другой, еще более гадкой мерзостью, - это....даже не знаю как назвать. Поэтому я бы не советовал бы вам тут поминать про "социальный расизм" - ведь именно это и есть подоплека действий власти в 20-30-40-е гг. Когда людей репрессировали именно что по социальному принципу и, чаще всего, т.с. "впрок". Поэтому не стоит тут перекладывать с больной головы на здоровую и писать про 90-е гг.
Хм получается тогда неприятная ситуация - значит все остальные - те кто подписал, были трусами и ломались как гнилое дерево? Не подписывайте! Или нет они были все виноваты! Это глумление по моему.
Конечно, глумление. Над Вами. Вы ведь что подписали написали? Что предпочли бы быть расстрелянным, нежели как прадед по тюрьмам и ссылкам мотаться. Я Вам указал прямой и верный путь в этом направлении.
цитата:
Этого я не знал - впрочем всё проистекает из первой цитаты - "не подписывайте". Видимо другие просто подписывали?
Вот коллега, из-за таких пассажей я и предпочитаю просто хрустеть попкорном почти на всех подобных дискуссиях.
Пожалуй, этим и займусь.
P.S. Да. Человека с ружьем я на всякий случай разбудил. Так что, коллеги, не увлекайтесь, а то будет вам тут массовый террор.
Отправлено: 09.11.08 18:09. Заголовок: 917 пишет: Вот конк..
917 пишет:
цитата:
Вот конкретно в России, сейчас сгорело на лодке 20 человек. За них простите, что несет ответственность министр обороны или командование ВМФ? Да, не в жизнь. Есть конкретные виноватые отвечающие за безопасность, они и ответят
Бремя руководителя - отвечать за всё. И за то, что случилось и за планомерную работу по профилактике, и за подбор кадров, за их обучение, за их поведение. С головы гниёт. Ктырь пишет:
цитата:
Интересное предложение - арестован - страшно бит - немцы наступают.
А чего тут интересного? Человек арестован по делу бывшего начальника. На допросах подвергся пыткам. К окончанию следствия положение на фронте - швах. Обида на следователей, на их начальство есть? Ктырь пишет:
цитата:
Вы считаете, что эти мужики действительно были разгильдяи и зарвавшиеся недоумки?
Нет, почему же. Можно быть гениальным пилотом, хорошим командиром полка и быть никаким генерал-инспектором или штабистом. Я никого не собираюсь очернять или защищать. Что было то прошло. Блюдо мести надо есть остывшим. Разбираться нужно с холодной головой. Вот и всё. И смотреть на это с разных точек зрения. Тогда и проявится "за что" и "зачем". Если Вы ищете ответ, а не возможность излить благородный гнев.
Отправлено: 09.11.08 18:23. Заголовок: 917 пишет: Т.е. это..
917 пишет:
цитата:
Т.е. это типичный набор очернительства вылетый на человека. Так на него можно почесить вообще все, что произошло за 3 года в КА. Может за ним и есть вина, но история с погибшим летчиком это красная пропаганда. Как связаны Смушкевич и погибший летчик?
да никак конечно ! Механизм репрессий был совершенно другой: гдето тов Рычагов (или Смушкевич) Нето сказал .. а ктото подслушал и усе ! Можно выискивать пачками компроматы на военных но так ничего и не понять.
Механизм репрессий был совершенно другой: гдето тов Рычагов (или Смушкевич) Нето сказал .. а ктото подслушал и усе !
Был механизм прихода во власть и ухода из власти. Тов. Рычагов должен был его знать. Не справляешься с должностью, видишь, что не по Сеньке шапка - пиши рапорт. Ответили отказом - пиши следующий. В противном случае - все собаки твои. Писал рапорты Рычагов?
Отправлено: 09.11.08 18:40. Заголовок: СМ1 пишет: Писал ра..
СМ1 пишет:
цитата:
Писал рапорты Рычагов?
понятия не имею !- знаю только что бросил слова в присутвии больших начальников чтото типа "вы заставляете нас летать на гробах". Но докапаться до истины в этом деле сложновато будет, если пользоваться только рациональными критериями.
понятия не имею !- знаю только что бросил слова в присутвии больших начальников чтото типа "вы заставляете нас летать на гробах".
После этого "не то сказал" - всего лишь отправили на учёбу в академию. На пропущенную ступеньку. Навёрстывать за 5 лет от старшего лейтенанта до генерал- лейтенанта. Вот его отношение к академии:
цитата:
Маршал авиации Зимин: «В 1939 году мне было 27 лет. У меня уже был приличный летный и командирский опыт. И, конечно, огромный запас энергии. Единственное желание, которое постоянно меня одолевало, - это жажда знать еще больше. Мне дали хорошую по тем временам подготовку в военно-теоретической школе, я это чувствовал в своей повседневной службе, но, тем не менее, постоянно ощущал жгучую потребность учиться. Я настойчиво просил командующего дать мне возможность поступить в Военно-воздушную академию имени профессора Н.Е. Жуковского. П.В. Рычагов ко мне, молодому командиру, относился не только с пониманием, но, я бы сказал, с заботливостью. Однако на мои просьбы насчет академии отвечал отказом.
- Зачем тебе учиться? - говорил он. - Ты и так хорошо подготовлен. Тебя ценят, выдвигают... - И, вероятно, чтобы отказ выглядел убедительней и не оставил бы в моей душе чувства досады, добавлял, показывая на мой орден. - Вот она, твоя академия».
Механизм репрессий был совершенно другой: гдето тов Рычагов (или Смушкевич) Нето сказал .. а ктото подслушал и усе !
Ну это как то слишком упрощенно, компромат такого рода имелся и на тех кого репрессии не коснулись. А вот каким образом давался ход компромату на определенное лицо или группу лиц, собственно "критерии отбора" и интересны.
ЗЫ. Мой отец, рядовой военнослужащий был арестован 25 марта 1950 г., осужден 23 мая 1950 г. Военным трибуналом в/ч 56705 по ст.58-10, 54-1а к 25 годам лишения свободы. Освобожден 29 июня 1956 г. Реабилитирован 29 декабря 1961 г.
Ну это как то слишком упрощенно, компромат такого рода имелся и на тех кого репрессии не коснулись.
конечно упрощенно: я хотел подчеркнуть что нет смыла особо полагаться на документы , якобы содержащие компромат, ибо скорее всего все было составлено постфактум. У нас тут в прошлом году была интереснaя дискуссия по докладу комиссии Гусева с участием известных вам лиц. Все кончилось ..как обычно.. переходом на личности- a жаль !
Отправлено: 09.11.08 19:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет К..
S.N.Morozoff пишет
цитата:
Конечно, глумление. Над Вами. Вы ведь что подписали написали? Что предпочли бы быть расстрелянным, нежели как прадед по тюрьмам и ссылкам мотаться. Я Вам указал прямой и верный путь в этом направлении.
Ну я бы его нашёл поверьте и без вашего указания направления. Выбор небольшой был.
А вот то что вы меня гипотетически отправили в 30-е спасибо:
цитата:
Ну так подписывайте все, что Вам предъявят - и будет Вам счастье. Прадед вот как-то другой ход событий предпочел.
Енто про Ктыря оказывается. Ну что же, а про реальных людей из 30-х что скажете?
СМ1 пишет
цитата:
А чего тут интересного? Человек арестован по делу бывшего начальника. На допросах подвергся пыткам. К окончанию следствия положение на фронте - швах. Обида на следователей, на их начальство есть?
Э-э-э не понял, а обида это вы к чему или к кому? К периода когда его уже расстреляли? У кого обида-то? У Мерецкова которому все кости переломали? Ещё примеру нужны? Может поляка Роккосовского вспомним? Критерии "обид" в СССР вообще тёмный лес...
цитата:
Нет, почему же. Можно быть гениальным пилотом, хорошим командиром полка и быть никаким генерал-инспектором или штабистом. Я никого не собираюсь очернять или защищать. Что было то прошло.
Ой ли. СМ1 вы я смотрю тихой сапой клоните к тому что тот же Рычагов (ладно хоть Смушкечива не трогаете) был этаким деревенским дурачком смело бившим дубиной супостата с И-16 замеченным начальством и постепенно дорвавшимся до власти... Странно, что толпа других подобных дурачков тоже до власти не дорвалась.
Рычагов быстро продвигавшийся по служебной лестнице были либо жопализом либо отличным командиром (по другому в армии не бывает) существовала ещё только одна возможность продвигаться так быстро - (особенно если он был слегка дурачком не любившим учиться и советовавшим этого другим делать ) - покровительство больших шишек.
Прикольно человека расстреляли в том числе и за то что он ненавидел знания! Вы биографии наших военноначальников изучите, что там за интеллектуалы!
Вот кое-что по Рычагову:
цитата:
Родился в семье крестьянина. Русский. Окончил семилетку.
В РККА с 1928 г. В 1930 г. окончил Ленинградскую военно-теоретическую школу летчиков, а в 1931 г. - 2-ю военную школу летчиков КВФ в Борисоглебске. Быстро освоил учебный самолет У-1 и самолет-разведчик Р-1.
Однажды в ходе учебного вылета курсант Рычагов попал в аварийную ситуацию - вскоре после взлета отказал двигатель и самолет загорелся. В то время летчики летали без парашютов. Посадка прямо перед собой была невозможна - озеро и лес. Однако Рычагов не растерялся, смог развернуть самолет почти на 90 градусов и, спланировав, посадить самолет на опушке леса.
После окончания авиашколы Рычагов получил назначение в 109-ю авиационную эскадрилью 36-й истребительной авиационной бригады, дислоцированную в Житомире.
Зимой 1932 г. во время вылета на У-2 одна из лыж приняла вертикальное положение. Это угрожало неминуемой аварией при посадке. Пока второй пилот удерживал самолет в горизонтальном полете, Рычагов вылез из кабины на крыло и ударами ноги хладнокровно поставил лыжу в нормальное положение.
В 1933 г. он стал командиром звена, а уже через несколько месяцев возглавил авиационный отряд и вывел его в передовые.
В истории Киевского военного округа рассказывается: «Широкой известностью пользовался в округе авиаотряд, которым командовал П.В. Рычагов. Сам командир за один вылет выполнял до 250 фигур высшего пилотажа. Испытывая самолет И-16, сделал 110 взлетов и посадок без отдыха. Все летчики, приходившие в отряд П.В. Рычагова, становились под его руководством мастерами воздушного боя и снайперами».
Вспоминает генерал-майор авиации Захаров, который в то время был командиром звена в авиаотряде Рычагова: «Рычагов в моей памяти остался одним из лучших летчиков-истребителей, каких я знал за свою долгую летную жизнь… Он не мог быть просто командиром отряда - он должен был быть лучшим командиром отряда. А для этого авиационный отряд следовало вывести в лучшие. И Рычагов этого добился. Мы первыми в эскадрилье приступали ко всем новым программам, первыми освоили ночные полеты. А летать ночью в ту пору было очень сложно... Скорость, высота, горючее, масло, еще два-три показателя - вот и все, что давали летчику циферблаты да манометры. Средств связи - никаких… Основным прибором на истребителе считались глаза летчика».
Командиром Рычагов был требовательным, но справедливым.
Рассказывает Захаров: «Может быть, Рычагову следовало бы более умело и тактично мотивировать свои решения, но Павел Васильевич никогда не слыл дипломатом. Он жил без оглядки, как и воевал. Так же подчас без оглядки относился и к людям. Мы-то прекрасно знали характер нашего командира, поэтому не обижались иной раз на его резкое слово или выговор».
Все абсолютно все кто его знал говорят что человек был крайне прямой (не дебил как Темошенко, а прямой т.е. правдивый) исключительно сообразительный мужик. Сколько читал про него видно что пилот и командир истребительной авиации - мирового уровня которому можно поставить любую задачу.
Расхлябанность и недисциплинированность в авиации не только не пресекаются, но как бы поощряются со стороны руководства ВВС тем, что виновники аварий и катастроф остаются по сути дела безнаказанными. Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны.
То есть обвинение идет в развале дисциплины и обмане начальства. Или это все поклеп? Если не поклеп, то вполне себе причина для отстранения от должности.
Рычагов быстро продвигавшийся по служебной лестнице были либо жопализом либо отличным командиром (по другому в армии не бывает)
Или просто любимчиком начальника. Понравился т. Сиалину своими личными качествами - получил должность, с должностью не справился - обычное дело, это не фигуры высшего пилотажа крутить, тут организаторские способности нужны, и не на уровне эскадрильи, причем совсем в другой области. не от один такой. Можно и Стаханова вспомнить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И в катастрофе под Новосибирском он тоже! А вот как его убрали так всё в ВВС наладилось... Да вот это дурдом! 
) - покровительство больших шишек. 
- участник сейчас на форуме