Отправлено: 09.11.08 15:51. Заголовок: Зачем их уничтожили?
Поговорим об общем итоге резни в Армии в 30-х - 40-х годах.
Энциклоп пишет
цитата:
Опять двадцать пять про "кровавый режим"... Оглянитесь вокруг и вы увидите схожую картину. Десятки, а то и сотни тысяч людей с высшим и средним образованием работают бог знает кем, а сколько их тупо сгинуло в 90-е? А сколько ученных уехало за рубеж? А ведь могли приносить пользу здесь, у нас...
Вы заметил любите тонки издёвки... Вы что сравниваете несравнимое? Да эти люди из 90-х с высшим и средним образованием поверьте всю жизнь призябали они никогда бы не захотели оказаться на месте замордованых людей в 30-е. Никогда и расстрелянными они тоже не захотели бы быть.
Отправлено: 09.11.08 23:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет:
цитата:
Дальше в выводах было сказано: «Полетный вес самолета велик и должен быть снижен…» «… уменьшение полетного веса улучшит летно-тактические данные самолета». В следующих же пунктах НИИ потребовал: увеличить диаметр колес, установить радиостанцию, предусмотреть установку фото-аппарата, установить факелодержатели и фару, т.е. не облегчить, а утяжелить самолет.
- А что тут противоречивого? И установка радиостанции, и увеличение диаметра колес, да и фотоаппарат, вместе с фарой необходимое оборудование, и требование сократить вес самолета вместе с установкой и изменением оборудования никак не противоречат друг другу. В акте же это дается как какое-то необъяснимое требование. Странно. Тем паче, что и Лагг-1 и Миг-3 так и не прижились в КА, да и не как себя особо не проявили. Что же касается вооружения стоящего на самолете, то часто причиной таранов был как раз отказ оружия установленного на МиГ-3. Т.е. это такие отписки рассчитанные уж совсем на "темный лес".
Отправлено: 10.11.08 00:03. Заголовок: 917 пишет: - А что ..
917 пишет:
цитата:
- А что тут противоречивого? И установка радиостанции, и увеличение диаметра колес, да и фотоаппарат, вместе с фарой необходимое оборудование, и требование сократить вес самолета вместе с установкой и изменением оборудования никак не противоречат друг другу. В акте же это дается как какое-то необъяснимое требование. Странно. Тем паче, что и Лагг-1 и Миг-3 так и не прижились в КА, да и не как себя особо не проявили. Что же касается вооружения стоящего на самолете, то часто причиной таранов был как раз отказ оружия установленного на МиГ-3. Т.е. это такие отписки рассчитанные уж совсем на "темный лес".
Подходите к прочтению с позиции 41-го года, а не 2008. Тогда лес станет светлым. Про то, что самолеты не приживутся, людям в мае 41-го ничего известно не было
Отправлено: 10.11.08 00:07. Заголовок: vlad пишет: а какие..
vlad пишет:
цитата:
а какие еще ?- "ПромАкадемия или как она называлась ?
Убийство Кирова, z.B. Строго говоря, так бывает, что дела начинаются с какой-то одной зацепки, одного или одного-двух человек, вопрос лишь в методах следствия.
Отправлено: 10.11.08 00:08. Заголовок: Ктырь пишет: тоже с..
Ктырь пишет:
цитата:
тоже сделал быструю карьеру, но в период чисток поднявшись можно сказать на трупах
Какая она быстрая? Вы верите выделенному тексту? Тот же Рычагов сделал еще более быструю карьеру.
цитата:
Образование получил в 4-й Тверской кавалерийской школе (1922), школе летчиков (1927), на командном факультете Военно-воздушной академии имени Н.Е. Жуковского (1932). В 1919 вступил в Красную армию. В 1920 вступил в РКП(б). С 1934 командир эскадрильи, авиационной бригады. В нояб. 1937 — сент. 1938 пом. военного атташе в Китае, командовал группой советских летчиков-"добровольцев». С сент. 1938 в аппарате Наркомата обороны СССР, нач. управления боевой подготовки ВВС, затем командующий ВВС 2-й отдельной Краснознаменной армии (Дальний Восток). Во время массовых чисток в 1937–40 среди высшего командования ВВС сделал быструю карьеру. С дек. 1940 1-й зам. командующего ВВС. С апр. 1941 нач. Главного управления ВВС. Во вверенных ему ВВС были продолжены аресты высшего командования.
Жигарев из поколения тех, кто пришел в авиацию в конце 20-х -- начале 30-х из общевойсковиков. Этот путь проделали многие будущие командиры ВА и авиакорпусов.
Ктырь пишет:
цитата:
Ещё и отправили в ссылку в апреле 1942
Почему-то Дальний Восток считается местом ссылки. Пусть это был невоюющий фронт, но он был очень ответственным. Да и вообще авиация это не только первые лица. Фалалеев, Худяков, тот же Жигарев, у которых хватало мудрости обходить острые углы (совсем не обязательно в ущерб общему делу).
ПТУХИН Евгений Саввич 1900 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1918 года, из крестьян. До ареста – командующий ВВС КОВО, генерал-лейтенант авиации. Арестован 24/VI-1941 года.
Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА, ЧЕРНОБРОВКИНА, ЮСУПОВА, ИВАНОВА и очной ставкой с ним, как участник антисоветского военного заговора. Дал показания, что с 1935 года являлся участником антисоветского военного заговора, куда был завербован УБОРЕВИЧЕМ, но от данных показаний отказался, признав, что преступно руководил вверенными ему войсками.
ПУМПУР Петр Иванович 1900 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1919 года, из крестьян. До ареста – командующий ВВС МВО, генерал-лейтенант авиации. Арестован 31/V-1941 года.
Уличается показаниями БЕРГОЛЬЦ, РЫЧАГОВА, АЛЕКСЕЕВА, ИОНОВА и очными ставками с двумя последними, как участник антисоветского военного заговора. Во вредительской деятельности изобличается актом сдачи ПУМПУР ВВС МВО другому командующему и приказом НКО №0031 от 31/V-41 г. Дал показания, что является участником антисоветского военного заговора, завербован СМУШКЕВИЧЕМ, но от данных показаний отказался.
АЛЕКСЕЕВ Павел Александрович 1888 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1920 года, поручик царской армии. До ареста – заместитель командующего ВВС ПРИВО, генерал-лейтенант авиации. Арестован 19/VI-1941 года.
Уличается показаниями ШЕВЧЕНКО и САКРИЕР, как участник антисоветского военного заговора. Во вредительской деятельности уличается показаниями ЮСУПОВА. Сознался, что с 1939 года являлся участником антисоветского военного заговора, завербован ЛОКТИОНОВЫМ. По заговору был связан со СМУШКЕВИЧЕМ, САКРИЕРОМ, ФИЛИНЫМ, назвал участников заговора – ПУМПУР, ГУСЕВА. Проводил вредительство в вооружении ВВС, принимал от промышленности неполноценные и некомплектные самолеты, задерживал перевооружение авиачастей на новую материальную часть.
ГУСЕВ Константин Михайлович 1906 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1930 года. До ареста – командующий ВВС Дальневосточного фронта, генерал-лейтенант авиации. Арестован 17/VI-1941 года.
Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА и АЛЕКСЕЕВА, как участник антисоветского военного заговора, проводил вредительство. Не сознался.
ФИЛИН Александр Иванович 1905 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1924 года. До ареста – начальник НИИ ВВС Красной Армии, генерал-майор. Арестован 23/V-1941 года.
Уличается показаниями ШЕВЧЕНКО, ЮСУПОВА и АЛЕКСЕЕВА, как участник антисоветского военного заговора. Во вредительской деятельности изобличается показаниями САКРИЕРА, ШТЕРНА, СМУШКЕВИЧА и как шпион – показаниями СТРЕЛЬНИКОВА. Не сознался. ЮСУПОВ Павел Павлович 1894 года рождения, беспартийный, офицер царской армии. До ареста – заместитель начальника штаба ВВС Красной Армии, генерал-майор. Арестован 4/VI-1941 года.
Уличается показаниями ИОНОВА, как участник антисоветского военного заговора, проводил вредительство. Сознался, что с 1939 года являлся участником антисоветского военного заговора, завербован СМУШКЕВИЧЕМ, был связан по заговору с АРЖЕНУХИНЫМ, ИОНОВЫМ, РЫЧАГОВЫМ, ВОЛОДИНЫМ.
ЛЕВИН Александр Алексеевич
1896 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1932 года, в 1921 году вышел из ВКП/б/ из-за несогласия с НЭП”ом. В 1918 году арестовывался ЧК по подозрению в антисоветской деятельности. В 1924 году, в бытность в командировке в Берлине задерживался полицей-президиумом. До ареста – заместитель командующего ВВС ЛВО, генерал-майор авиации. Арестован 7/VI-1941 года.
Уличается показаниями КОЧКОВА, ЯРОШЕВИЧА, ОПАРИНА, ПИСМАНИКА, НИКИТЕНКО, ХРИПИНА, СУЛИНА, ИОНОВА и РЫЧАГОВА, как участник антисоветского военного заговора. Во вредительской деятельности уличается показаниями ВОРОБЬЕВА, КОТОВА, ЛИНДЕ, БАЖАНОВА, ЗИНОВЬЕВА /все осуждены/. Как шпион уличается показаниями ШАХТ. Сознался, что являлся участником антисоветского военного заговора и немецким шпионом. Завербован ТРОЯНКЕРОМ. По заговору был связан с ХРИПИНЫМ, БАЖАНОВЫМ, ЧЕРНЫМ, МАШИНТЖИНОВЫМ, ПИХОРЕНКО, ИГНАТОВЫМ, ИГУШЕВСКИМ, ИВАНОВЫМ, ОПАРИНЫМ и ЛОКТИОНОВЫМ. По шпионажу с ГВАЙТ, ШКЛОВСКОЙ и ШАХТ /мужем и женой/. Лично завербовал в заговор – ОРАДОВСКОГО и СТОЙЛОВА. Проводил вредительство в подготовке кадров летного состава. Шпионские сведения о советской авиации передавал ГВАЙТУ через ШАХТ и его жену.
ШАХТ Эрнст Генрихович
1904 года рождения,немец, до 1936 года швейцарский подданный, родители германско-подданные, бывший член ВКП/б/ с 1926 года. До ареста - помощник командующего ВВС ОРВО, генерал-майор авиации. Арестован 30/У-1941 года.
Уличается,как германский шпион показаниями ЛИНДЕ, ВТАНД /от показаний отказались/ и ЛЕВИНА. Показаниями ЮСУПОВА уличается, как участник антисоветского военного заговора. Сознался, что с 1922 года являлся немецким шпионом. С 1936 года членом антисоветского военного заговора. Связан с немецкими агентами МЕЙЕРОМ, Фон-ВОЛЬЕ и МУНДТ. Передавал немцам шпионские сведения о советском самолетостроении. По заговору был связан с ЛАВРОВЫМ и ГАЙДУКЕВИЧЕМ.
ИОНОВ Алексей Павлович 1894 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1938 года, из кулаков. До ареста – командующий ВВС ПРИБОВО, генерал-майор авиации. Арестован 26/VI-1941 года.
Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА, ЛЕВИНА и ЮСУПОВА, как участник антисоветского военного заговора. Сознался, что с 1939 года являлся участником антисоветского военного заговора, завербован СМУШКЕВИЧЕМ. Был связан по линии заговора с ЛЕВИНЫМ и ЮСУПОВЫМ. Проводил вредительство в аэродромном строительстве.
ШЕВЧЕНКО Георгий Матвеевич 1894 года рождения, бывший член ВКП/б/ с 1926 года. До ареста – начальник Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС Красной Армии, полковник. Арестован 18/V-1941 года.
Показаниями САКРИЕРА, ЗАНДЕР, РЫЧАГОВА, ЛОКТИОНОВА, ОНИСЬКО уличается, как участник антисоветского заговора, проводивший вредительскую работу, направленную на срыв вооружения ВВС Красной Армии. В участии в заговоре и проведении вредительской деятельности сознался.
Отправлено: 10.11.08 00:23. Заголовок: СМ1 пишет: Тогда до..
СМ1 пишет:
цитата:
Тогда до фига кто сделал быструю карьеру.
Шел по трупам, ага.
assaur пишет:
цитата:
Вот тут перекрестные ссылки чуть ли не всех против всех. Сразу и не понять с кого все началось.
Потому что смотреть надо материалы следствия, а не списки.
vlad пишет:
цитата:
ну, по армейским процессам можно считать дело Тухачевского/Уборевича/Якира толчком ко всем остальным, я так думаю.
Я имел в иду, что даже уголовные дела по бандитизму, к примеру (группа, действующая по предварительному сговору) могут начинаться с ареста по мелочи или даже просто информации об одном или одном-двух людях, а расползаются широко как географически, так и численно.
Отправлено: 10.11.08 00:27. Заголовок: assaur пишет Какая о..
assaur пишет
цитата:
Какая она быстрая? Вы верите выделенному тексту? Тот же Рычагов сделал еще более быструю карьеру.
Вы уверены что текст правильно процитировали? А где же Испания Рычагова? Этот текст про Жигарева - зря вы там текст выделили.
Хотя я безусловно знаю что Рычагов пришёл так же быстро, но он не был серостью в отличие от Жигарева - явной "и вашим и нашим" личности...
цитата:
Жигарев из поколения тех, кто пришел в авиацию в конце 20-х -- начале 30-х из общевойсковиков. Этот путь проделали многие будущие командиры ВА и авиакорпусов.
Это что-то меняет? Он постарше Рычагова, что мешало раньше его поднять? Что за такими зубрами как Смушкевич не видно было? А вот как их убрали стали оглядываться - кто остался? Бросьте assaur я прекрасно понимаю что Рычагов не соответствовал своему посту даже не по причине каких-то великих сложностей - просто потому что 29-летний опытнейший лётчик должен на фронте в войсках командовать, вот одна беда слишком яркие личность и быстро перерос "штабников".
цитата:
Почему-то Дальний Восток считается местом ссылки. Пусть это был невоюющий фронт, но он был очень ответственным.
Ага видимо именно в апреле 1942 на ДВ понадобился организаторский гений Жигарева...
цитата:
Да и вообще авиация это не только первые лица. Фалалеев, Худяков, тот же Жигарев, у которых хватало мудрости обходить острые углы (совсем не обязательно в ущерб общему делу).
Вот и я про тоже не любят прямых людей (совсем не обязательно Сталин - врагов и завистноков у Рычагова и Смушкевича вокруг хватало) - а насчёт вторых лиц согласен - у них посты не те были чтобы всех убрать - командиры эскадрилий и.т.д Вот только пока они поднялись произошла катастрофа.
СМ1
цитата:
Ктырь, в каждой ситуации своя причина. Новикова уничтожили расстреляли?
Своя причина. Я лично рад безмерно что он жив остался. Повезло человеку - Мерецкову ведь тоже повезло в своё время. А вот некоторым после войны не очень... Кое-кого расстреляли уничтожили.
Ктырь пишет: цитата: тоже сделал быструю карьеру, но в период чисток поднявшись можно сказать на трупах
Я так понял что Вы это не о Рычагове писали, а о Жигареве.
Ктырь пишет:
цитата:
но он не был серостью в отличие от Жигарева
Это что ли "серость"? (В данном случае это не о "сером" Жигареве, а о "сером" Фалалееве)
цитата:
Как нарочно, в этот момент было получено решение ГКО за подписью Сталина о срочном снятии РС с истребителей. Решение правильное, ибо снятие РС облегчало вес самолета, увеличивало его скорость и маневренность. Я все же решил сохранить РС на истребителях до конца завязавшейся уже операции. Поскольку решение ГКО было совершенно определенным, я вынес этот вопрос на Военный Совет Юго-Западного направления.
Изложил мотивы и просил дать ответ. Но сразу было видно, что Военный Совет не примет такое решение.
Один из членов Военного Совета после довольно продолжительного молчания сказал, что уже есть решение ГКО, обсуждать которое нам не следует, и что товарищ Фалалеев, видимо, имеет основания для своего предложения. Поскольку он является командующим и специалистом в области авиации, пусть он берет ответственность за отсрочку выполнения решения ГКО на свои плечи, заключил он.
Я объявил, что беру на себя ответственность за последствия и оставлю РС на истребителях до конца операции. Придя в штаб, доложил об этом командующему ВВС А. А. Новикову.
Решение это – не бравада с моей стороны. Я был убежден, что оно было правильным, своевременным, полезным. Нельзя было исходить из формальных соображений, когда на карту ставилась судьба операции. А. А. Новиков доложил об этом решении И. В. Сталину. Не доложить о таком серьезном случае, он, конечно, не мог.
И. В. Сталин сказал Новикову:
– Что это за командующий ВВС Юго-Западного направления, который за декаду не выполнил два решения ГКО (первое об однотипных корпусах).
И приказал снять меня с должности.
И далее слова Новикова некоторе время спустя:
цитата:
– Мне, – сказал он, – нужен человек, с которым я мог бы делить работу. А главное – доверять полностью. А что же касается снятия с должности на фронте, так оно ведь произошло не за плохую работу, а за расхождение во взглядах по частным вопросам.
Мне ничего не оставалось, как дать согласие и ждать. Вскоре А. А. Новиков получил согласие И. В. Сталина на мое назначение и предложил приступить к работе.
Отправлено: 10.11.08 00:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет:
цитата:
Про то, что самолеты не приживутся, людям в мае 41-го ничего известно не было
- Ну, как сказать. Зато им видимо хорошо было известно, что требование увеличить диаметр колеса и сократить вес самолета ну никак не могут ужиться в заключении, да и вывод в том, что тов. Филин враг как то сумели сделать. Пока по акту вижу одно реальное замечание, это та часть текста, где указаны сроки составления отчетов по технике. Видимо составляя отчет в течении 53 дней такой срок был существенно нарушен. Видимо это реальный факт. Но, вот тянет ли он на уголовное преступление? Есть собственно говоря такая же жалоба на производство танков Кв на кировском заводе, где директора обвиняют в подтасовки отчетных данных . Т.е. грубо говоря он продукцию следующего месяца включал в продукцию отчетного месяца. И как-то именно за это не расстреляли. И не вполне понятно, если часть народа пересажать, то как оставшимися выполнить производственную программу? И потом, например, с теми же задержками отчетов по испытанию. Ведь такая задержка могла быть вызвана не только тем, что отчет составлялся долго, но и тем, что, например, что требовалась дополнительная информация, не предоставленная самими разработчиками. Сейчас как раз читаю параллельно две книги Якубовича. Одна про Мясищева, другая про Лавочкина, так там практически всегда были проблемы со сроками представления техники на испытание, а сами сроки похоже вообще брались с потолка, и если уж что-то выходило в срок на испытание, то быстрей всего и разваливалось на них или их не выдерживало. Насколько я понимаю НИИ ВВС серьезное научно-исследовательское учреждение, те самолеты, которые в нем были подвергнуты критике весьма сомнительные по перспективе конструкции созданные к тому же на период создания весьма молодыми и в общем-то порой начинающими конструкторами. И это очень плохо, что люди, которые в 1941 году не сумели разглядеть в них не перспективные конструкции сумели определить судьбу их критика тов. Филина.
Отправлено: 10.11.08 01:05. Заголовок: assaur пишет: Это ч..
assaur пишет:
цитата:
Это что ли "серость"?
Петр, ну в данном случае все, ИМХО, видно невооруженным глазом. Человек прямой - значит хороший, лучший. То, что прямой как газета "Гудок" человек - это отнюдь не всегда плюс, причем при любой власти, до понимания этого надо еще дойти.
Отправлено: 10.11.08 01:11. Заголовок: assaur пишет Я так п..
assaur пишет
цитата:
Я так понял что Вы это не о Рычагове писали, а о Жигареве.
Вы правильно поняли - я вам указываю на то что зачем-то привели к моему утверждению справочку по Жигареву непонятно зачем только подтвердив мои слова.
цитата:
Это что ли "серость"? (В данном случае это не о "сером" Жигареве, а о "сером" Фалалееве)
Именно полная и абсолютная. Хотя я не качества характера под словом серость имел ввиду, а боевой опыт и знание противника. В боевых действиях не участвовал (кроме похода к полякам), тенденций современной авиации этот бывший пехотинец несомненно вообще не понимал - во такие ребятки встретили Люфтваффе у границы. И что немцы пишут - "по моему многие Иваны вообще с трудом летают"? А те кто умел летать и даже стрелять! Кто? Ветераны конфликтов различных нижнего звена - их командиров в кутузках обрабатывали в это время. Вы что серьёзно считаете тот же Смушкевич был бы хуже как командующий ВВС? А Филин, я смотрю вообще неплохо в вооружении и технике разбирался, что даже с НИИ ВВС переругивался. Нет assaur эти пехотинцы серость и не более того. Но других не оставалась.
Такой вопрос ко всем кто знает - что считали наши "испанцы" и "монголы" насчёт полётов тройками и вообще отсталой тактики ВВС РККА. Были ли попытки исправить ситуацию?
- Вот интересно со шпионажем. Сейчас довольно много разного рода материалов появляется на эти темы (шпионаж). И не совсем понятно. Ведь человек должен иметь какую-то связь с "центром", должны быть какие то шифровки, должна быть реально передана какая-то информация, должен быть передатчик, связь с германским посольством и т.д. Как то когда разговор заходит об современности все эти атрибуты шпионской деятельности присутствуют. А как в нашем случае как определили? Павел Николаевич, Вы шпион? Т.е. что значат показания, что человек шпион? Это значит, что никаких материальных подтверждений такой деятельности нет и человек реабилитирован?
Отправлено: 10.11.08 01:45. Заголовок: Ктырь пишет: Вы что..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы что серьёзно считаете тот же Смушкевич был бы хуже как командующий ВВС?
Н сотвори себе кумира! В Испании, как ГВС, он то оказался не особо состоятелен именно в плане общей организации. Генерал Монтенегро (Лопатин) был в этом плане посильнее. ХГ- да ввиду общего успеха, но это операция армейского масштаба. Жигарев достаточно неплохо рулил в Китае. Ктырь пишет:
цитата:
Такой вопрос ко всем кто знает - что считали наши "испанцы" и "монголы" насчёт полётов тройками и вообще отсталой тактики ВВС РККА. Были ли попытки исправить ситуацию?
Отправлено: 10.11.08 01:47. Заголовок: Ктырь пишет: не кач..
Ктырь пишет:
цитата:
не качества характера под словом серость имел ввиду, а боевой опыт и знание противника.
Из 216 командующих ВВС фронта (округа), дивизии и их заместителей довоенный боевой опыт имели 140 Из 657 командиров полков – 373 Из 1613 комэсков – 813 Этого недостаточно?
Кстати, почему "яркая личность" Рычагов не смог перевести истебительную авиации с "троек" на пары? Чего не хватило: опыта или смелости? Или не успел потому что был занят дискуссией со Сталиным по поводу "летающих гробов"?
И еще вопрос о ярких личностях: можете перечислить хотя бы десяток личностей в авиации, которых Вы считаете яркими?
Отправлено: 10.11.08 01:50. Заголовок: Кстати интересно по ..
Кстати интересно по Филину. Он изобличается во вредительстве. Ну, ладно, еще куда не шло. Тут же выясняется и то, что он шпион. Осталось только выяснить чем шпион отличается от вредителя. И для полной картины антисоветской и антисоциальной деятельности необходимо предъявить измену жене с жалобой в партком и уход из семьи.
Отправлено: 10.11.08 02:29. Заголовок: BP_TOR пишет Н сотво..
BP_TOR пишет
цитата:
Н сотвори себе кумира!
Опыт?
цитата:
В Испании, как ГВС, он то оказался не особо состоятелен именно в плане общей организации. Генерал Монтенегро (Лопатин) был в этом плане посильнее.
Не сомневался, что кто-то был и лучше - особенно в плане организации "хозяйства и тылов". Тем более если его расстреляли. Опять слабый организатор? Не надоело? Может всё-таки командир отличный? Для чего у командира полка замы к примеру не в курсе?
цитата:
ХГ- да ввиду общего успеха, но это операция армейского масштаба. Жигарев достаточно неплохо рулил в Китае.
То есть под "шумок общего успеха" отлично наладил завоевание превосходства в воздухе на армейском уровне - для "слабого организатора" сойдёт? Да для нас и армейский масштаб фантастика в годы войны!
Мне понравились слова Эрнеста Хемингуэя про Смушкевича - вы их знаете? Что такой человек нашим ВВС не нужен был? Даже при его врождённых пороках организации?
цитата:
Вы Абросова смотрели?
Нет, а где это можно сделать?
assaur пишет
цитата:
Из 216 командующих ВВС фронта (округа), дивизии и их заместителей довоенный боевой опыт имели 140 Из 657 командиров полков – 373 Из 1613 комэсков – 813 Этого недостаточно?
Нет конечно! А какой опыт можно поконкретнее? Польский поход? Фалалеева там случайно нет? А то ведь упоминание - был это ещё ничего не значит...
цитата:
Кстати, почему "яркая личность" Рычагов не смог перевести истебительную авиации с "троек" на пары? Чего не хватило: опыта или смелости? Или не успел потому что был занят дискуссией со Сталиным по поводу "летающих гробов"?
Вообще-то это мой вопрос был - почему же? Дискутировал или аэродромы с лопатой от снега очищал? Что теперь выясниться, что Рычагов со Смушкевичем ещё и в боевом отношении дебилы были (об их организаторских качествах мы уже узнали от "аэродромщиков").
цитата:
И еще вопрос о ярких личностях: можете перечислить хотя бы десяток личностей в авиации, которых Вы считаете яркими?
То есть? Какой период? Какая страна? Надеюсь про ВВС РККА? Вперемешку с асами или без них? А то были отличные командиры с одним сбитым, но уважаемые всеми. Однако ориентируясь на опыт Люфтваффе. Командир крупной формации (вроде флота) это совсем не Галланд, а возрастной товарищ с огромным опытом управления. А вот инспектором с большими полномочиями фронтовой яркий пилот мог быть запросто - соответственно Рычагов должен был играть примерно такую роль при некой "стариках". Проблема в том, что не было в СССР стариков. Наш ровесники Герингов и Удетов - Казаковы и Крутени сгинули непонятно где. Поэтому начальников 30-х 40-х можно делить у нас две части - "организаторы" не хватающие звёзд с неба и самородки.
Любая попытка очернить Рычагова и Смушкевича ведёт к тому, что оказывается тов. Сталин не разбирался в людях и у него постоянно ответственные посты занимали бездарные молодые выскочки (да ещё участники антисоветского заговора) с отвратительными организаторскими способностями (что Жигарев сделал ВВС лучше?) только и умеющие создавать "небывалые зимние катастрофы" по его приказу...
Приняли бы его прямо сейчас у компа парни с синими околышами, сразу бы открылась гуманистическая истина...
Откуда бы они появились, уважаемый Голицын? Из прошлого, из 30-х? Если так, то это нездоровый признак... Потому мне кажется, что у вас уже началась параноя на почве борьбы с "кровавым режимом". Позволю дать вам небольшой совет: живите настоящим, а не оплевывайте прошлое. А плевки в прошлое обычно заканчиваются тем, что будущее дает хороший такой пендаль харкунам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Своя причина. Я лично рад безмерно что он жив остался. Повезло человеку - Мерецкову ведь тоже повезло в своё время. А вот некоторым после войны не очень... Кое-кого 
- участник сейчас на форуме