Отправлено: 22.08.08 14:48. Заголовок: о том кто и кого и как "зомбирует" тв-ящик. (продолжение)
цитата:
Девочка и FOX. Дубль 2. Для России.
arifg навел (ссылки на видео в его комментарии) на российскую постановку "Девочка и FOX", вариант второй, дополненный и исправленный для российской аудитории. Феноменально сработано. Для тех, кто не понимает по-английски, перевожу: 1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу". 2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию". 3. Добавлен зверский кашель за кардом. 4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности. 5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад. 6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный. 7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством. 8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего. 9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера".
Ну вот, загадка массового помешательства прояснилась. Посмотрев оригинальный клип, я не мог понять причину такого возбуждения некоторых... (Если вы один из "возбужденных", и полагаете что и в оригинале все ужасно, то прочтите еще раз). Это выглядело, как я и сказал там, - просто дико. Вариант Вестей все объясняет. Если человек посмотрит то, что наваяли Вести, то ему не остается ничего другого, как понять - однозначно да, перед ним топорная пропагандистская работа американского канала FOX. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно.
Так что извините меня российские граждане, о ком я подумал, что вы параноидальные идиоты потому, что вы усмотрели в этом интервью информационную войну. Никакой паранойи. Вы просто идиоты. Потому, что верите каналу Вести. А ведь я предупреждал.
Могли бы ведь полезть на ю-тюб, посмотреть оригинал, и понять, что то, что показали вам в телевизоре - топорная пропагандистская работа российского правительственного телевидения. Хамская, абсолютно бесстыдная, наглая. Не оставляющая ни малейшего сомнения, что им там насрать на приличия, на зрителей, на все, что угодно.
Отправлено: 11.09.08 08:12. Заголовок: 917 пишет: А что, е..
917 пишет:
цитата:
А что, если за усилиями США лежат в данном конкретном случаи не стремление к демократии и либерализму, а личные амбиции Райс и Буша, вместе с несколькими другими товарищами, если за их действиями лежат не устремления к всеобщему процветанию, а не удовлетворенные имперские амбиции?
"Мне представляется сооовсем другая штука" (с)
А может всё не так?..
Как по мне это не старинные и "добрые" имперские амбиции, а чиста КРИМИНАЛЬНЫЕ. Американские бяки предпенсионного и пенсионного возраста наворовалы сотни тонн доляров (например в Ираке) и им надо как-то их отмыть. Наиболее навороченный способ это покупка какого нить завалящего царства-государства. Это не так сложно сделать как кажется, как говорил некто Б. "Зачем покупать завод, если можно купить директора", в нашем случае купили с потрохами руководство Грузии (она же Джорджия) и теперь вертят грузинами как хотят.
Джон Байерли не согласен с заявлениями российской стороны о том, что США поощряли президента Грузии Михаила Саакашвили на развязывание войны в Южной Осетии, передает "Интерфакс".
"К сожалению, я не могу с этим согласиться, потому что я знаю лично, насколько серьезно пытались удержать грузинские власти от такого шага", - заявил дипломат в четверг в интервью радиостанции "Эхо Москвы".
По словам главы американской дипмиссии, в Вашингтоне прекрасно понимали, какими могут быть последствия вторжения грузинской армии в Южную Осетию.
Угу знали и действуя по заранее намеченному плану, по инерции быстро протолкнули баллистические ракеты с ядерными боеголовками в Польшу, попутно выделили пару десятков млрд.у.ё. на модернизацию её марионеточной армии, обвинили РФ в "непропорциональном использовании силы" и под эту сурдинку попытались организовать её экономическую блокаду.
Обламойтис с обвинениями произошёл на ДОРОГЕ "СМЕРТИ" ГОРИ-ТБИЛИСИ, всё остальное не стоит и выеденного яйца. sm72:
Главное опасение России, что эта система будет направлена именно против России, а не против третьих стран, хотя именно об этом отдельно говорил господин Сикорский.
Радослав Сикорский, министр иностранных дел Польши: «Мы будем прилагать все усилия, чтобы укрепить меры доверия. Я буквально позавчера участвовал в брифинге с кандидатами в президенты США.
Сенатор Маккейн сказал, что когда он выдвигал свою кандидатуру, то не знал, что система противоракетной обороны нацелена против России. И то же самое сказал сенатор Обама, что если эти данные окажутся правдой, то он будет против такой системы ПРО».
Лавров несколько раз подчеркнул, что и американская сторона, и польская сторона хотят предложить России какие-то меры, которые позволят российскому руководству видеть, что именно происходит на этих установках элементов противоракетной обороны. А как раз ожидание этих конкретных предложений — это и остается открытым вопросом. Что именно будет предложено?
Как только эти предложения прозвучат и с американской, и с польской стороны, подчеркнул Лавров, немедленно эти предложения будут обсуждаться.
Небезызвестный херр Хитлер, насколько известно тоже перед нападением на соседние страны показывал последние достижения германского ВПК, в целях надо так понимать повышения уровня "взаимного доверия".
Отправлено: 12.09.08 00:37. Заголовок: Жертв с южноосетинск..
цитата:
Жертв с южноосетинской стороны на порядок меньше, чем заявляет Цхинвали, местные жители мародерствуют в буферной зоне, а военнослужащие 58-й армии пьянствуют, закрывая на это глаза. Об этом говорится в докладе правозащитной организации "Мемориал" "Месяц после войны: нарушение прав человека и норм гуманитарного права", представленном в четверг, сообщает корреспондент Граней.Ру.
Доклад составлен по итогам поездки представителей "Мемориала" и Human Rights Watch в район конфликта. По словам правозащитников, после посещения Южной Осетии они убедились, что число жертв, называемое официальным Цхинвали, не соответствует действительности, так как до сих пор не предоставлены никакие документы, подтверждающие массовые смерти.
"Люди - они штучные, и только самый подробный и полный список может дать представление о количестве жертв", - заявил член правления движения "Мемориал" Александр Черкасов, подчеркнув, что большинство убитых с южноосетинской стороны - ополченцы, а не мирные жители, как утверждает руководство Южной Осетии.
Также, по словам правозащитников, в буферной зоне местные жители совершенно безнаказанно занимаются мародерством. Помимо этого правозащитники утверждают, что российские военные, расположенные в зоне конфликта, начали пьянствовать. "Попав в винодельческий край, они начали разлагаться и могут стать опасными", - заявляют авторы доклада.
Также правозащитники опровергли слухи о пытках грузинскими военными пленных осетин. "В результате поездки мы не обнаружили свидетельств о истязаниях пленных грузинским спецназом. Об этом ходит много слухов, но нет конкретики", - заявила представительница HRW Татьяна Локшина
Отправлено: 12.09.08 00:47. Заголовок: adante пишет: Об эт..
adante пишет:
цитата:
Об этом ходит много слухов, но нет конкретики", - заявила представительница HRW Татьяна Локшина
- Это не те ле наблюдатели, которые не увидели по их заявлению к сожалению геноцида русского населения в Чечне? И существуют на деньги спонсируемые официальными структурами других государств?
Отправлено: 12.09.08 01:33. Заголовок: коллеги лучший спосо..
коллеги лучший способ отрицать факты подвергнуть смонениям источник но это тот самый Human Rights Watch который:
цитата:
Появилась дополнительная информация, подкрепляющая утверждения о похищениях людей в Косово и переправке их в Албанию после войны 1998 – 1999 гг., заявила Хьюман Райтс Вотч. Власти Косово и Албании должны начать независимое и прозрачное расследование, чтобы помочь прояснить судьбу примерно 400 сербов, пропавших в послевоенный период
цитата:
Киргизские власти не должны принудительно возвращать узбекского беженца на родину, заявила Хьюман Райтс Вотч
цитата:
Узбекские власти продолжают преследовать людей, которых они считают хоть как-то связанными с андижанскими событиями 13 мая 2005 г., говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч
цитата:
Власти Косово должны в полном объеме сотрудничать с новой миссией Евросоюза в том, что касается реформирования системы уголовной юстиции, остающейся крайне слабой, несмотря на предпринимавшиеся за последние два года усилия по ее укреплению, говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч
цитата:
Судебный иск угрожает свободе слова и правозащитной деятельности (Администрация винницкой колонии должна немедленно отозвать иск к известной украинской правозащитной организации, заявила Хьюман Райтс Вотч.
цитата:
С 2006 по 2007 г. число погибших от американских и натовских авиаударов гражданских лиц почти утроилось, последние случаи только усугубили ситуацию и способствовали нарастанию недовольства в афганском обществе. Такой вывод делается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч,
цитата:
Ради достижения собственных политических интересов развитые демократии идут на признание сомнительных и несправедливых выборов, говорится в публикуемом сегодня Всемирном докладе Хьюман Райтс Вотч – 2008. Позволяя авторитарным лидерам рядиться в демократов без того, чтобы требовать наполнения демократии реальными гражданскими и политическими правами, США Евросоюз и другие влиятельные демократии создают опасность подрыва прав человека в глобальном масштабе.
цитата:
В связи с продолжающимися массовыми нарушениями прав человека Совет Безопасности ООН должен ввести и обеспечить соблюдение эмбарго на поставки оружия в Бирму, заявила Хьюман Райтс Вотч. Получаемое из Индии, Китая, России и других стран оружие используется военными, чтобы творить произвол и обеспечивать сохранение собственной власти
цитата:
Решение Верховного суда США, признавшего право узников Гуантанамо оспаривать содержание под стражей в гражданских судах, нанесло мощный удар по нынешней политике американской администрации, заявила Хьюман Райтс Вотч
цитата:
При обсуждении ситуации в Ираке Совет Безопасности должен обратить внимание на серьезные проблемы с практикой содержания под стражей Многонациональными силами под американским командованием (МНС), говорится в письме Хьюман Райтс Вотч членам СБ
цитата:
Отсутствие гарантий во французской практике высылки иностранных граждан, подозреваемых в связях с экстремизмом, подрывает права человека и приводит к отчуждению общин, сотрудничество со стороны которых имеет ключевое значение для борьбы с терроризмом, отмечается в опубликованном сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч.
цитата:
Президентский указ санкционирует нарушение Женевских конвенций Подписанный сегодня президентский указ о содержании под стражей и допросах в ЦРУ противоречит Женевским конвенциям, заявила Хьюман Райтс Вотч
цитата:
Соединенные Штаты должны назначить специального прокурора для выяснения степени ответственности министра обороны Дональда Рамсфелда и бывшего директора ЦРУ Джорджа Тенета за пытки и недозволенное обращение с задержанными, заявила сегодня Хьюман Райтс Вотч в связи с публикацией своего очередного доклада по этому вопросу
ну и какие теперь есть идеи кто спонсирует Human Rights Watch. В чьих интересах они действуют? Таити или Вануату? Кажется Путину срочно нужно их спонсировать - ведь сколько они поставляют контртезисов "а у вас негров вешают".
Ваша финансовая помощь позволит нам продолжить расследования нарушений прав человека в более чем 70 странах и предложить свежие подходы к методам борьбы с ними. Каждая кампания по пропаганде прав человека, каждый доклад и каждое расследование, проведенное нами, финансируются исключительно за счет частных пожертвований и грантов различных фондов.
Мы не принимаем ни прямой, ни косвенной финансовой поддержки ни от одного государства в мире. Продолжение нашей борьбы за права человека в первую очередь зависит от щедрости таких людей, как Вы. Пожертвуйте $50 или более, и Вы станете членом Хьюман Райтс Вотч. Ваш ежегодный взнос в сумме $50 поможет нам противостоять как отдельным нарушениям по всему миру, так и общим проблемам, с которыми сталкиваемся мы все, независимо от места жительства. Став членом Хьюман Райтс Вотч, Вы поддержите работу по расследованию, документальной фиксации, анализу и преданию гласности нарушений, а также по правозащитному просвещению общественности – основные направления, которые доказали свою эффективность в борьбе с серьезными нарушениями прав человека.
Отправлено: 12.09.08 02:04. Заголовок: Господи, они еще и с..
Господи, они еще и спамеры… Ничего за эти деньги не увеличивается, не? Расследователи… В Албании, ага. "Если вы против нарушения прав человека, отправьте sms на короткий номер…"
коллеги лучший способ отрицать факты подвергнуть смонениям источник
- Да, ничего подобного. Просто попытка объективного взгляды не некоторые выводы приведенные как бесспорные доказательства. Вот смотрите сами на фразу - adante пишет:
цитата:
Помимо этого правозащитники утверждают, что российские военные, расположенные в зоне конфликта, начали пьянствовать. "Попав в винодельческий край, они начали разлагаться и могут стать опасными", - заявляют авторы доклада.
. Весомая фраза. Но, смотрите сами, с другой стороны попали в винодельческий край не только российские солдаты, но и сотрудники мемориала, так откуда мне например знать, что писалась статья в здравом уме и трезвой памяти? Я , например нисколько не сомневаюсь, что в российской армии, как в любом крупном коллективе каждый день, что-то происходит, кто-то рожает, кто-то умирает, у кого-то день рождения, кто-то попадает в аварию и так же кто-то вполне может оказаться пьяным. Но, с другой стороны я работаю среди рабочих и, например не вижу пьющих людей, т.е. они вообще не пьют, поэтому эти рассказы мне и напоминают ту лубочную Россию, которую мы потеряли. Откуда эти данные об угрозе глобального пьянства в русской армии в винодельческом краю? И не грозит ли эта угроза наблюдателям ЕС?
Ту-160 до Атлантики сопровождали российские истребители, а когда они повернули домой, «вахту» приняли самолеты НАТО. Угрожающих маневров наши экипажи не замечали. Был, правда, забавный эпизод. Наши летчики рассказали: пилот американского истребителя показал нам бутылку (похоже, что виски), в ответ мы продемонстрировали канистру со спиртом.
"Люди - они штучные, и только самый подробный и полный список может дать представление о количестве жертв", - заявил член правления движения "Мемориал" Александр Черкасов,
То есть, господин требует списка с конкретными фамилиями (видимо, самому ему в лом опрашивать население и составлять такие списки), однако сам в этой же статье приводит голословное утверждение: adante пишет:
цитата:
местные жители мародерствуют в буферной зоне, а военнослужащие 58-й армии пьянствуют, закрывая на это глаза.
Где подробные списки мародеров и пьяниц с указанием конкретных фамилий? Нет их? Ну и кто он после этого?
Отправлено: 12.09.08 08:26. Заголовок: adante пишет: Мы не..
adante пишет:
цитата:
Мы не принимаем ни прямой, ни косвенной финансовой поддержки ни от одного государства в мире.
- Не, ну похоже Вы действительно считаете партнеров по разговору идиотами. Еще бы не хватало, что бы они напрямую получали деньги от госдепартамента или ЦРУ. Получать можно вполне и по следующей схеме - организация переводит деньги на счет частного лица, а частное лицо финансирует проект. И все. При это можно смотреть в лицо оппонентам и утверждать 100% правду об финансировании исключительно от частных лиц. Это надо смотреть не по приходной кассе правозащитной организации страдающей понятной слепотой, а по расходной кассе организации призванной финансировать такие проекты. У нас свободная страна и поэтому в принципе они могут говорить все, что хотят, но свобода подразумевает возможность не только излагать практически все, что приходит на голову, но также и возможность не обращать никакого внимания на похожие разногольствования.
Пожертвуйте $50 или более, и Вы станете членом Хьюман Райтс Вотч. Ваш ежегодный взнос в сумме $50 поможет нам противостоять как отдельным нарушениям по всему миру,
Ну так Вы пожертвовали или как?
adante пишет:
цитата:
местные жители мародерствуют в буферной зоне, а военнослужащие 58-й армии пьянствуют, закрывая на это глаза
А чье это вообще дело -- "не закрывать глаза"? Армии, МС или юго-осетинских властей? Противодействие мародерству это функция МВД Осетии. Не хватало еще армии влезать во внутренние дрязги, где сам черт ногу сломит.
Джульетто Кьеза: «О событии 11 сентября людям рассказывали неправду» Беседа с депутатом Европарламента, автором фильма, посвященного теракту в Нью-Йорке
Мировая премьера документального фильма «9/11. Расследование с нуля», посвящённого теракту в Нью-Йорке, состоится 12 сентября в 21.25 на Первом канале в рамках программы «Закрытый показ».
цитата:
...По моему мнению, события 11 сентября стали результатом заговора неких сил. Они хотели парализовать мир страхом и в условиях этого оцепенения безнаказанно вершить задуманное ими. Когда я говорю «они», то не знаю кто; я знаю в принципе где. Я считаю и неоднократно об этом говорил, что в Америке действует криминальная безответственная влиятельная группа одержимых христианских фундаменталистов. Они в тесных отношениях с Пентагоном и со спецслужбами США. Эти силы необязательно совпадают с администрацией как таковой. С ними невозможно договориться, потому что они не хотят ни с кем ни о чём договариваться.
У каждого свои "тараканы в голове" - у Кьеза некие "христианские фундаменталисты". Мои "тараканы" попроще - орудует транснациональная криминальная безответственная влиятельная группа. На сегодня, один из ихних главных идеологов - Бжежинский со своей "шахматной доской".
Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США) Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008
цитата:
Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку?
Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа.
Уххх... Слегонца ущепнул себя за бэдро, таки это не глюки в моей голове есть ещё антизомбизаторы в США.
917 пишет: - Прочитал, что этот корабль будет участвовать в поисках Армении затонувшей в 1941 году у берегов Крыма по приглашению украинской стороны. Если это так, то не стоит нагнетать страхи. Yroslav пишет: Гы!
Еще раз Гы.
цитата:
..Вместе с тем, по мнению автора на сегодняшний день состав американских кораблей, их маневры, а также ряд других факторов дает основание предположить, что Соединенные Штаты проводят в акватории Черного моря крупную, если не самую большую за последние десятилетия стратегическую разведывательную операцию. Цель операции: Уточнить состав и характер развертывания группировки Российского Черноморского флота и войск Северокавказского военного округа после событий в Южной Осетии и Абхазии и провести подробное исследование побережья, морского дна и прибрежных вод Черного моря, в частности в его северной и восточной части. Задействованные силы и средства, развернутые в непосредственной близости от российского побережья, вполне способны выполнить следующие задачи 1. Максимально подробно выявить электронную обстановку в этом районе, включая:.................
Отправлено: 12.09.08 12:40. Заголовок: Мда, я так понимаю, ..
Мда, я так понимаю, коллеги просто из жалости не стали заострять внимание на том, что добрая доля процитированных правозащитных креативов вообще-то является внутренним делом государств, вмешательство в которые запрещено? Хотя это ж не государство, это правозащитники… Все равно не понимаю (то есть понимаю, конечно), но даже при вере в независимость правозащитников — дикость, какое собачье дело г-дам (частным, замечу, лицам) до действий легитимного правительства на своей территории по отношению к гражданину другой суверенной страны…
Отправлено: 12.09.08 12:52. Заголовок: геолог пишет: У каж..
геолог пишет:
цитата:
У каждого свои "тараканы в голове" - у Кьеза некие "христианские фундаменталисты"....
Не скажите, оставил же кто-то характерный автограф "IN GOD WE TRUST" на бабульках.
а так подписываются бумаги в Белом Доме:
цитата:
IN WITNESS WHEREOF, I have hereunto set my hand this eighteenth day of July, in the year of our Lord two thousand eight, and of the Independence of the United States of America the two hundred and thirty-third.
GEORGE W. BUSH
Це ж богоизбранная нация,... ну во всяком случае необходимые прибамбасы налицо
Отправлено: 12.09.08 14:47. Заголовок: K.S.N. пишет: То ес..
K.S.N. пишет:
цитата:
То есть, господин требует списка с конкретными фамилиями (видимо, самому ему в лом опрашивать население и составлять такие списки),
Они то свои списки пофамильные составили - получили порядка 50 человек, генпрокуратура составила получила 150 человек, а МВД ЮО составило только цифру ококло 2000. Пофамильные списки совершенно нормальная и естественная практика. Вот на сайте Абхазии есть списки с фамилиями и днем гибели и причиной смерти!K.S.N. пишет:
цитата:
Где подробные списки мародеров и пьяниц с указанием конкретных фамилий? Нет их? Ну и кто он после этого?
Вы что хотите чтобы они вместе прокуратуры еще работали?
- Не, ну похоже Вы действительно считаете партнеров по разговору идиотами. Еще бы не хватало, что бы они напрямую получали деньги от госдепартамента или ЦРУ. Получать можно вполне и по следующей схеме - организация переводит деньги на счет частного лица, а частное лицо финансирует проект. И все. При это можно смотреть в лицо оппонентам и утверждать 100% правду об финансировании исключительно от частных лиц. Это надо смотреть не по приходной кассе правозащитной организации страдающей понятной слепотой, а по расходной кассе организации призванной финансировать такие проекты. У нас свободная страна и поэтому в принципе они могут говорить все, что хотят, но свобода подразумевает возможность не только излагать практически все, что приходит на голову, но также и возможность не обращать никакого внимания на похожие разногольствования.
прекрасные идеи. 917 ЦРУ платит им чтобы Human Rights Watch расследовало и критиковало за гибель мирных гражадн в Афганистане, за пытки в Гуантанамо, за танйые тюрьмы в Европе, за раскрытие преступлений в Кососо. По этой лигике за действия Human Rights Watch в ЮО платит рос. правительство и ФСБ!
Отправлено: 12.09.08 14:54. Заголовок: 917 пишет: Еще бы н..
917 пишет:
цитата:
Еще бы не хватало, что бы они напрямую получали деньги от госдепартамента или ЦРУ. Получать можно вполне и по следующей схеме - организация переводит деньги на счет частного лица, а частное лицо финансирует проект. И все. При это можно смотреть в лицо оппонентам и утверждать 100% правду об финансировании исключительно от частных лиц. Это надо смотреть не по приходной кассе правозащитной организации страдающей понятной слепотой, а по расходной кассе организации призванной финансировать такие проекты.
это Вы переносите нормы нашей страны на все страны. Именно таким образом финансировались выборы в России. И за раскрытие этой схемы Морарь была объявлена опасной для страны! А в сша за это президента импичменту подвергли.
Мда, я так понимаю, коллеги просто из жалости не стали заострять внимание на том, что добрая доля процитированных правозащитных креативов вообще-то является внутренним делом государств, вмешательство в которые запрещено? Хотя это ж не государство, это правозащитники… Все равно не понимаю (то есть понимаю, конечно), но даже при вере в независимость правозащитников — дикость, какое собачье дело г-дам (частным, замечу, лицам) до действий легитимного правительства на своей территории по отношению к гражданину другой суверенной страны…
про глобализацию не слышали, про олимпийское движение, про ООН, ОБСЕ, и другие формы междурнародного сотрудничества? Human Rights Watch не законы примают , а занимаются мониторингом. А уж что делать со своими проблемами решать гражданам своих государств. Они быть большими россиянами чем мы точно не смогут.
Отправлено: 12.09.08 17:20. Заголовок: adante пишет: Они т..
adante пишет:
цитата:
Они то свои списки пофамильные составили - получили порядка 50 человек, генпрокуратура составила получила 150 человек, а МВД ЮО составило только цифру ококло 2000. Пофамильные списки совершенно нормальная и естественная практика. Вот на сайте Абхазии есть списки с фамилиями и днем гибели и причиной смерти!
Они опросили всех без исключения жителей Ю.Осетии и зафиксировали все без исключения новые захоронения? Можете дать гарантию, что они никого не пропустили?
adante пишет:
цитата:
Вы что хотите чтобы они вместе прокуратуры еще работали?
Я хочу, чтоб они свои утверждения подтверждали конкретикой. Раз уж от других конкретики требуют.
adante пишет:
цитата:
ЦРУ платит им чтобы Human Rights Watch расследовало и критиковало за гибель мирных гражадн в Афганистане, за пытки в Гуантанамо, за танйые тюрьмы в Европе, за раскрытие преступлений в Кососо. По этой лигике за действия Human Rights Watch в ЮО платит рос. правительство и ФСБ!
Почему бы не предположить, что они "всеядны" и берут деньги от всех, кто хочет компромата на противника нарыть?
Отправлено: 12.09.08 17:21. Заголовок: adante пишет: это В..
adante пишет:
цитата:
это Вы переносите нормы нашей страны на все страны. Именно таким образом финансировались выборы в России. И за раскрытие этой схемы Морарь была объявлена опасной для страны! А в сша за это президента импичменту подвергли.
За что подвергли, за то, что финансировал выборы за пределами США или за то, что принимал деньги из-за пределов?
Отправлено: 12.09.08 18:44. Заголовок: adante пишет: Они т..
adante пишет:
цитата:
Они то свои списки пофамильные составили - получили порядка 50 человек, генпрокуратура составила получила 150 человек, а МВД ЮО составило только цифру ококло 2000. Пофамильные списки совершенно нормальная и естественная практика. Вот на сайте Абхазии есть списки с фамилиями и днем гибели и причиной смерти!K.S.N. пишет
Как получали списки HRW известно никакой благостной картинки там нет, а есть то что можно назвать подтасовкой данных. Они заглянули в Цхинвальский морг 8 или 9 числа, спросили сколько погибших. На что получили ответ что Сейчас опознанных погибших прошедших через морг 44 человека, но работа продолжается и большая часть погибших хоронятся родственниками почти на месте где придётся. И после этого они выдали информацию что погибших всего 44 человека. Но с тех пор список сильно увеличился и продолжает расти.
Отправлено: 12.09.08 22:46. Заголовок: Human Rights Watch н..
цитата:
Human Rights Watch не законы примают , а занимаются мониторингом.
На 50 долларов в год, ага. Даже не смешно. Какой, к маме, мониторинг, своих проблем мало? Или надо отзвучать как минимум? Влезая в ЧУЖОЕ? Коллега 917, несмотря на наши с ним принципиальные разногласия, уже приводил пример — мне нет и не может быть дела до семейной жизни соседа, и уж "мониторить" её — сознательно идти на то, что мне дадут по легитимности. Это если поверить в Вашу пламенную трактовку "истинной независимости от".
Да хоть бы и мониторили… НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО. Вот и всё. Нечего тут "мониторить", нет предмета для разговора.
какое собачье дело г-дам (частным, замечу, лицам) до действий легитимного правительства на своей территории
СМ1 пишет:
цитата:
То есть, разведкой?
K.S.N. пишет:
цитата:
Почему бы не предположить, что они "всеядны" и берут деньги от всех, кто хочет компромата на противника нарыть?
Steps пишет:
цитата:
НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО. Вот и всё. Нечего тут "мониторить", нет предмета для разговора.
А Россия и вправду тихо сходит с ума. Ой ребята, бросьте вы это гиблое дело - отключите зомбоящик от розетки. Года два-три назад вы такими дурными не были. Фиг его знает, может в ящике 25-й нанокадр завели?
Отправлено: 13.09.08 00:19. Заголовок: MarkS пишет: А Росс..
MarkS пишет:
цитата:
А Россия и вправду тихо сходит с ума.
- Не-а. Напротив, она начинает браться за голову. Очень, похоже, что пора односторонних уступок Западу прошла. Видимо будем менять теперь доллар на доллар, фунт на фунт. Не хрена здесь бесплатно видимо для западного человека больше не разложено. Помогли, чем могли, теперь самим мало осталось, вынуждены экономить.
Отправлено: 13.09.08 01:28. Заголовок: MarkS, а зачем Вы см..
MarkS, а зачем Вы смотрите зомбоящик? Только вот не надо говорить, что не смотрите, а то опять вопросы будут, какого <…> Вы говорите о том, чего не знаете. А мне и без ящика хорошо, за одним исключением — у меня он на Дискавери настроен, поржать. Там, правда, до "всё есть по умолчанию" еще не додумались, но все равно неизбывно весело. История в интерпретации "британских учёных"™, да еще с нашим журналамерским переводом вполне способна доставить несравненное удовольствие. Почти как Вас в инете читать. Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить благодарность от себя и своей семьи за то, что Вы пишете на форумах, а не замыкаетесь на "твердых копиях" — это сэкономило мне деньги на Ваших книгах и, соответственно, место на полке и кучу времени.
Отправлено: 13.09.08 17:46. Заголовок: adante пишет: еще р..
adante пишет:
цитата:
еще раз это не исполнительная власть. это не правоохранительные органы, это общественная организация.
То есть, данный факт означает, что они могут говорить все, что им вздумывается без предъявления доказательств?
adante пишет:
цитата:
Если предположить что Ваше утверждение верно, в таком случае они независимы абсолютно, так как вскрывают нарушения во всех странах.
Это только доказывает, что делают работу и дают результаты только про проплаченным темам и странам. Как журналюшки. (Это если предположение верное).
MarkS пишет:
цитата:
А Россия и вправду тихо сходит с ума. Ой ребята, бросьте вы это гиблое дело - отключите зомбоящик от розетки. Года два-три назад вы такими дурными не были. Фиг его знает, может в ящике 25-й нанокадр завели?
"Без умолку безумная девица..." (с) Вы бы вместо кликушничества чего-нить полезного сказали, какую информацию выдали.
Отправлено: 13.09.08 18:08. Заголовок: MarkS пишет: А Росс..
MarkS пишет:
цитата:
А Россия и вправду тихо сходит с ума. Ой ребята, бросьте вы это гиблое дело - отключите зомбоящик от розетки. Года два-три назад вы такими дурными не были. Фиг его знает, может в ящике 25-й нанокадр завели?
Странный вывод Марк Семёнович. Особенно по тем цитатам что вы привели. Разговорам о том, что HRW проплаченная и ангажированная организация относительно России, минимум 13-14 лет. С первой чеченской. Разговорам о "не лезте не в своё дело" примерно столько же. И почему мы "сходим с ума" сейчас а не 13 лет назад к примеру?
Отправлено: 13.09.08 19:30. Заголовок: adante пишет: а Вы ..
adante пишет:
цитата:
а Вы когда телевизор смотрите разведкой занимаетесь?
Я не правозащитник. Скорее правонарушитель. Вот на их сайте такая фразочка:
цитата:
Наша цель — собрать наиболее полные и точные сведения о фактах нарушений прав человека правительствами. Даже если правительства отказывают нам в доступе в страну, мы ищем другие возможности получения достоверной инфромации.
Отправлено: 13.09.08 20:25. Заголовок: В свете вышесказанно..
В свете вышесказанного ув.adante и ув.MarkS не вполне понятно, почему правозащитники сосредоточились на роли отношений Москвы и Тбилиси в конфликте, а например, не интересуются грузино-осетинским конфликтом. Ведь Ю.О. это и есть часть империи Грузии пытающаяся найти свободу в рассоединенении с этой империей - Грузией? Вы хоть признаете, что Грузия это некий аналог России или Югославии и тоже в какой-то степени является империей? Только маленькой. Можно конечно предположить, что Ю.О. поддерживает некое крупное государство Россия. Но, ведь и Грузию поддерживает некое крупное государство США, чем может. Так исходя из каких же соображений правозащитники начали плотно заниматься проблемами России (например, нахождением ее войск в винодельческом краю), а не проблемой грузино-осетинских отношений и в частности проблемой желания насильственного включения Осетии в состав Грузии? Ведь желания решить проблему насильственным путем Тбилиси не скрывал, а открыто вооружался. Любопытно, по мнению правозащитников можно ли в принципе решая межнациональный конфликт военным путем не затронуть права человека? Или тут правозащитное движение вслед за Правительством США согласилось с небольшим злом во всеобщее благо? Что то не было видно правозащитников в Тбилиси накануне подготовки вторжения грузин в осетиию, или тут правозащитники тоже ничего не видели?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме