Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА
Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА. Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?
Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.
Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...
Поскольку товарищ, выложивший информацию был быстро забанен, источник её остался неизвестным.
ага вот это понравилось:
цитата:
цитата: Одно радует батальон кончили конце ноября 1942 г в районе станции Суровикино (на р. Чир юго-западнее Сталинграда), я так думаю там пленных не брали....
K sozhaleniu umenia k Vam grustnye novosti. Poteri batalona: 39 ubitykh i umershikh ot ran, 11 propalo bez vesti, 97 raneno.
Отправлено: 23.11.08 15:56. Заголовок: chem пишет Ну не ком..
chem пишет
цитата:
Ну не коммунистических же.
А зачем тогда отмечать? Что за архаизмы? Мы щас все буржуазные.
Да там весело "на международном военном форуме".... Понтуются чтобы говорили по делу, а несут околесицу. Спасибо chem, но всё это есть у меня давно. Ничего нового по боям кроме данных по 36 батальону от пришлого эста.
Ладно едем дальше. Нужна карта обстановки в районе Нарвы в период июльских боёв и потери 20 пд СС в этих боях. Вот с этим реальные проблемы.
Отправлено: 23.11.08 16:07. Заголовок: о кстати, вот вам и ..
о кстати, вот вам и источник цифири "67 тыс":
цитата:
О чем вы говорите? С 1-го января по 1-е марта 1944-го? Так бои за Нарву были не только в феврале и марте, но и августе-сентябре. Судя по немецкой мемуарной литературе, их потери составили 100 тысяч. Ответ на вопрос, сколько точно солдат полегло с обеих сторон, дать трудно. Но так как наступающая сторона терпит больший урон в живой силе, думаю, потери под Нарвой были несколько больше. По данным генера Федюнинского, потери 2-й Ударной Армии в боях под Нарвой в феврале-сентябре 1944 г. составили 67 тысяч. По-моему, эти данные даже приведены в его мемуарах «Поднятые по тревоге». Но здесь не учитываются потери 8-й и 59-й Армий, 13-й Воздушной Армии, подразделений КБФ.
>>3. Почему в боях за такой относительно небольшой город участвовало так много частей и соединений? >>(6-й, 8-й Эстонский, 14-й, 30-й гвардейский, 109-й, 110-й, 117-й, 122-й, 124-й, 112-й, 3-й артиллерийский корпуса, я не говорю уже про 13-ю воздушную армию и 12 танковых бригадах, дивизиях и полках). > >Вот так все одновременно и участвовали? "А кто же в лавке остался?"(с) На Псков и южнее кто продвигался?
Это части, принимавшие участие в боях под Нарвой в феврале — сентябре 1944 г. На самом деле, список частей, участвовавших в этих боях (например, в районе Кингисеппа, находившихся во втором эшелоне), намного больше. 90-я дивизия генерала Лященко, например. Под Нарвой непосредственно она не воевала. Здесь приведены лишь те части, которые непосредственно под Нарвой воевали (хотя вру — из 8-го Эстонского участвовали все минометные полковые батареи, в полном составе 23-й, 779-й и 85-й корпусной артполки, 221-й и 45-й отдельный танковые полки, отдельная штрафная рота корпуса и авиаэскадрилья «Тазуя» - остальных бойцов корпуса берегли для Таллинской операции)
>>В принципе, такие бои заслуживает большего рассказа. Однако им посвящена лишь одна кника Костина и Кривошеева "Битва за Нарву" (158 страниц), вышедшая в 1984 г. Думаю, валить все на Федюнинского, как это многие делают, высказываясь что-то вроде того: "он положил 100 тыся солдат", бессмысленно. Тут дело в другом... >Кто эти многие , что валят на Федюнинского ? И почему Вы им верите? Эстонские историки. В одной из книг была даже фотография с подписью: «Самолеты генерала Федюнинского бомбят Нарву». ЕМНИП, под Нарвой воевали летчики 13-й Воздушной Армии? Откуда взяться 2-й УА? Про то, что бомбили Нарву, когда на то не было необходимости. Прямо! У немцев тут держали оборону 10-12 дивизий. Как вы думаете, можно верить в подобную чепуху?
Отправлено: 23.11.08 16:42. Заголовок: на 30.06.1944 г. в 1..
на 30.06.1944 г. в 15 див СС - 541 офицер, 2322 унтер-офицер, 15550 солдат всего 18412 чел. 19 див СС - 329 оф., 1421 унтер-оф., 8842 солдат , всего 10 592 чел. (Littlejohn D. Foreign Legions of Third Reich. vol.4. San Jose. Calif.1987 - p.183) по другим данным в 15 див - 11537 чел., а в 19 див - 9792 чел. (Родник 1990 №3 стр.61)
11 июля 1944 г. штаб ГА Север докладывал верховному командованию " Прорыв противника в полосе 6-го корпуса СС и отказ 15-й латышской дивизии [занять позиции] вынуждают использовать 2 батальона 93 пд, которые уже погружены для перевозки". В тот же день командующий ГА Север категорично заявил " Командование корпуса считает обе латышские дивизии непригодными в качестве пехотных соединений". 15 июля приказом командующего ГА Север дивизии были разоружены и отведены для перформирования в тыл. Капитан К.Аугусткалис отмечал после войны "наши собственные сравнительно хорошо отдохнувшие и упорядочные дивизии, отступая от Опочки , обе распались за несколько дней."
Ктырь пишет:
цитата:
Нужна карта обстановки в районе Нарвы в период июльских боёв
1 февраля 1944 года Красная Армия вышла на границу Эстонии. В нарвском направлении двигались 8-ая , 59-ая и 2-ая ударная армия. Фронт 18-ой армии Вермахта был разорван надвое. 2 февраля на нарвском фронтовом участке, на базе 54 ак была создана отдельная армейская группа «Нарва». На первых порах в армейскую группу входили понёсшие потери соединения правого фланга 18-ой армии: 61,170, 225 и 227 пехотные дивизии, а также 9 и 10 авиаполевые дивизии. В феврале на нарвский участок перебросили дополнительные силы: 11 и 214 пехотные дивизии, мотопехотную дивизию Фелдхернхалле (60 мпд) и части 3 тк СС-11 дивизию СС Нордланд и 4 бригаду СС Недерланд. 3 тк СС была подчинена и 20-ая эстонская дивизия СС , где в феврале и марте участвовала в оборонительных боях и ликвидации десанта в Меэрапалу. На нарвский фронт были направлены и другие эстонские соединения: «шума»батальоны № 29-32, остбатальоны 658 и 659, пограничный полк «Таллинн», а немного позже – 2-ой и 3-ий пограничные полки.На юге от Нарвы 8-ая армия РККА прорвалась через реку и сформировала плацдарм в Аувере. 11 февраля 1944 Красная армия начала штурм Нарвы, который противнику удалось остановить. 13 февраля эстонский импровизированный полк "Таллинн" опрокинули наступавших под Ауверре, один эстонский батальон уничтожил десант, другой - разбил авангард, вышедший на железнодорожную ветку Нарва-Таллинн. 14 февраля в немецкий тыл были посланы две десантные части : одна в Мерикюла – на северное морское побережье, а другая – в Меэрапалу, на побережье Чудского озера. Обе были уничтожены в течение нескольких дней. В конце февраля и начале марта эстонские, норвежские, датские и голландские полки СС ликвидировали плацдармы в Рийгикюла, Вепскюла и Сийвертси на западном берегу реки Наровы. Затем сражения на нарвском фронте затихли. Началось переформирование эстонских частей. 17 апреля в 20-й СС дивизии - в строю находилось 7760 бойцов, 30 июня 1944 года – 13423 бойца. В начале июня 1944 года в ее состав были переведены 658-й и 659-й остбатальоны. В августе 1944 г. в дивизию включен батальон «финских парней» (1 -й батальон 200-го эстонского полка финской армии). Весной 1944 года четыре из шести вновь сформированных эстонских пограничных полков (2500 чел. в каждом) , усиленные артиллерией и штабом расформированной 13-й авиаполевой дивизии, образовали 300-ю дивизию особого назначения . Ее северная бригада включала в себя 2-й и 4-й эстонские полки, а южная - 3-й и 6-й. В августе и сентябре 1944 года полки 300-ой дивизии находились на правом фланге нарвского фронта, на северном побережье Чудского озера, 1-ый и 5-ый пограничные полки находились в Южной Эстонии . 24 июля советское наступление возобновилось. Красная армия заняла Нарву 26 июля 1944. После падения Нарвы германские войска отступили к линии, что примерно в 20 километрах западнее Нарвы, в холмистой местности Синимяэе. До 9 августа там продолжались ожесточенные сражения. Красной армии не удалось прорвать немецкую линию обороны.В то же время 3-й Прибалтийской фронт Красной армии атаковал позиции 18-ой армии Вермахта на юге Эстонии и севере Латвии. 10 августа Мариенбургская линия обороны на участке Чудское озеро-Печоры-Алуксне была прорвана. 13 августа Красная армия вошла в Выру. Южную Эстонию обороняли 6 дивизий и отдельные соединения 28-го и 38-го армейских корпусов. 12 августа руководство 18-ой армии отправило в бой и батальоны Вильяндиского, Пярнуского, Валгаского, Ляэнеского и Ярваского отрядов «Омакайтсе». 25 августа Красная армия вошла в Тарту. Из армейской группы «Нарва» 14 августа на Эмайыгиский фронт была направлена боевая группа Юргена Вагнера (командир 4-ой бригады СС Недерланд) (в нее включены части из 20 эстонской дивизии СС) , После взятия Тарту Красная армия в Кяревере перешла через реку Эмайыги. 28-30 августа 87-ая пехотная дивизия вместе с батальоном «финских парней», 37-ым и 38-ым эстонскими полицейскими батальонами ликвидировали плацдарм в Кяревере. Попытки немецких войск отвоевать Тарту были неудачными. Временно германским войскам удалось приостановить Красную армию на реке Эмайыги. 14 сентября началось общее наступление 1-го, 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов в сторону Риги с целью отрезать ГА «Север».17 сентября началось наступление 2-ой ударной армии на реке Эмайыги. 1-ый эстонский пограничный полк, находившийся в направлении главного удара, был полностью разбит. Боевая группа Вагнера, 87-ая пехотная дивизия, 563-ая фолькс-гренадёрская дивизия и остатки 207-ой охранной дивизии отступили из Эстонии в обход озера Выртсъярв. Красная армия наступала дальше на Таллинн и Западную Эстонию.16 сентября Гитлер дал разрешение на эвакуацию материковой Эстонии (т. н. план «Астер»). 18 сентября немецкие войска стали покидать свои позиции. Эстонские пограничные войска и некоторые батальоны 20-ой эстонской дивизии СС, а также находившиеся на Нарвском фронте немецкие части не успели отступить и встулили в сражение с частями Красной армии, наступающими с Эмайыги. 20 сентября в Авинурме произошло столкновение между ними и 45-ым отдельным танковым полком 8-го эстонского стрелкового корпуса Красной армии. Путь к отступлению немецким частям был отрезан. 21 сентября в Поркуни отступающие эстонские бойцы встретили части 249-ой эстонской стрелковой дивизии Красной армии. В бою погибло около 400, в плен попало 700 эстонцев в немецких мундирах. 300 дивизия во второй половине сентября 1944 года разгромлена .Дивизия распалась на несколько разрозненных частей и продолжала вести бои на болотистой местности близ Чудского озера до полного уничтожения. 22 сентября немцы оставили Таллинн. 22 сентября в Таллинн, оставленный немцами, вошел передовой отряд 8-го эстонского стрелкового корпуса Красной армии. После сдачи Таллинна небольшие боевые группы эстонцев продолжали борьбу против Красной армии в Пяэскюла, вблизи Кейла и других местностях.24 сентября немцы оставили Хаапсалу. 29-30 сентября Красная армия без особых усилий завоевала остров Муху, а 2-3 октября – остров Хийумаа. 5 октября 8-ой эстонский стрелковый корпус вместе с 109-ым стрелковым корпусом совершил десант с Муху на Сааремаа, который охраняли 23 и 218 пехотные дивизии Немецкое командование считало важным защиту полуострова Сырве, чтобы выиграть время для укрепления побережья Курземе. 7 октября немецкие войска оставили Курессааре, и военные действия сосредоточились на полуострове Сырве, где находилось 16000 немецев. 8-ой эстонский стрелковый корпус Красной армии провёл на Сааремаа два больших сражения. 8 октября в ночном бою у Техумарди столкнулись 67-ой немецкий пехотный полк и 249-ая эстонская стрелковая дивизия. 12 октября, во время неудачного десанта в Винтри, погибли сотни бойцов 300-го полка 7-ой эстонской стрелковой дивизии, в плен попали 215 солдат. 16 ноября в Сырве находилось более 10000 немецев. Последних немецких военных эвакуировали из Сырве ранним утром 24 ноября. Остатки 20 дивизии СС в октябре 1944 г. были выведены в Германию на полигон в Нойхаммер. Дивизию пополнили бойцами других эстонских подразделений, привезённых из Эстонии в Германию. 1 октября 1944 года в дивизии было 11000 человек.После пополнения все части были собраны в боевую группу, введенную в состав 8-го армейского корпуса 17-й армии. Эта группа вела бои на Одере в районе города Оппельн. Под натиском превосходящих сил противника дивизия начала отступление.Большая часть (около 6000 человек) попала в плен к чешским повстанцам, которые через несколько недель передали пленников советским войскам. Многие эстонские военнослужащие погибли в результате насильственных действий чехов. Дислоцировавшийся в Дании запасной полк 20-й дивизии в мае 1945 г. сдался англичанам. В английских лагерях военнопленных всего было около 3500 эстонцев. ПОТЕРИ Во Второй мировой войне в немецкой и финской форме погибло 14600 эстонцев. В советский плен попало 6000-12000 человек.
Нужна карта обстановки в районе Нарвы в период июльских боёв и потери 20 пд СС в этих боях.
c 23 июля по 7 августа дивизия потеряла: 7 офицеров убитыми и 34 раненными, итого 41 278 рядовых и унтерофицеров убитыми, 1282 раненными, 675 пропавшими без вести, итого 2 235 Стянуто с какого-то англоязычного форума, точный источник уже не вспомню.
Отправлено: 23.11.08 17:45. Заголовок: Алтын :sm36: :sm36:..
Алтын
chem
цитата:
В тот же день командующий ГА Север категорично заявил " Командование корпуса считает обе латышские дивизии непригодными в качестве пехотных соединений". 15 июля приказом командующего ГА Север дивизии были разоружены и отведены для перформирования в тыл. Капитан К.Аугусткалис отмечал после войны "наши собственные сравнительно хорошо отдохнувшие и упорядочные дивизии, отступая от Опочки , обе распались за несколько дней."
Информация насчёт раздриставших по лесам латышей как обычно неверная. Документы 10 Гв.А отмечают тяжёлые бои за Опочку с войсками СС в частности и продолжают числить латышские части перед фронтом армии как минимум до начала августа. Судя по всему там была какая-то заваруха с потерей управления и прочими вещами в этом роде, но никто дивизии с фронта снимать не собирался и не снимал и уж тем более не разоружал... Возможен реверанс (чую так и было во многом) в стиле комдива 14 пд СС - хотя уж галичинцев никто не мог обвинить, что они не проявляли стойкости.
Лучше смотреть нормальную итоговую убыль за июль. И наличие на 1 августа в обеих дивизиях.
Случайно, в принципе, отсмотрел супертрэшевый фильм "Hannibal Rising". Удивило, что сценарист начитал видимо профильную литературы и показал "зондергруппу прибалтов" во всей красе
Литовских дезертиров, помнится. Голицын пишет:
цитата:
Франко по сути исповедовал свой доморощенный нацизм (только евреев и коммунистов он убивал по-тихому, выкапывая ямы на пустырях).
Отправлено: 25.11.08 19:13. Заголовок: первый раз глюкануло..
первый раз глюкануло. На всякий случай повторю. Еще немного эстонского официоза http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/ylev/ylev-_.html Поискал в списках рыцарского креста. Первый награжденный - командир добровольческого батальона "Нарва" в составе "Викинга" Георг Еберхардт. Награжден 4.08.43. С учетом примерно месячного запаса на оформление документов эстонцы отличились где-то в начале июля 43-го. 23.02.44 Майор Альфонс Ребане, командир 658 шумабатальона. Во время Ленинградско-новгородской наступаельной операции его батальон два-три дня удерживал важный пункт где-то в районе волхова-новгорода, обеспечив отход сил 16-й и 18-й армий. Впоследствии 658-й батальон вместе с 659-м образовали 47-й полк 20-й дивизии СС, Ребане был командиром полка,впоследствии дивизии. 3.04.44 Гаральд Нугисекс, унтершарфюрер 45-го полка. 29.2.44 действия его группы обеспечили ликвидацию одного из советских плацдармов на западном берегу Нарвы. 23.08.44 награждены сразу двое - командир 45-го полка оберштурмфюрер Гаральд Риипалу и гауптштурмфюрер из первого батальона этого полка, скорее всего его командир Пауль Майтла. Очевидно, награды связаны с действиями полка при освобождении Красной Армией Нарвы в конце июля 44-го. Последнее награда 5.04.45 штурманфюреру 20 панцерягер абтелунга Бернарду Лангхорсту. Так что с эстонцами связаны 6 крестов. Четыре они заработали для себя и два для командововашими ими немцев.
прибалт
Пост N: 243
Отправлено: 25.11.08 20:07. Заголовок: История создания нем..
История создания немцами в Латвии и Эстонии во время войны дивизий ваффен СС не однозначна и ведет свою историю с событий как минимум последующих после окончания Первой мировой войны. Захватив восточную Латвию и Эстонию по условиям Бресткого мира с РСФСР, Германия создала на территории будущих Латвии и Эстонии марионеточное Балтийское герцогство. Независимось Латвия и Эстония получили благодаря поражению Германии в войне из рук Великобритании и Франции. Отстояли независимость в боях с Красной Армией, имея сначало союзником, а затем противником немецкие добровольческие формирования (корпус фон дер Гольца). Находящиеся у власти режимы в своей внешней политике ориентировались на Великобританию и Францию. Во внутренней политике они опирались на крестьянство. В его интересах была проведена аграрная реформа, в результате которой земли за компенсацию изымались у крупных помещиков ( в основном немецких баронов) и передовались крестьянам. Немцев в Прибалтике не очень то и любили, особенно после прихода к власти в Германии фашистов. В 1934 году в Эстонии был предотвращена попытка переворота понемецких сил (партия вапсов) и в стране был установлен автократический режим Пятса. В 1935 году были закрыты немецкие общества в Латвии. Ввод советских войск в Прибалтику большинством населения был воспринят положительно и рассматривался как временная мера по защите стран от Германии. Особенно в условиях когда сообщения с Великобританией и Францией были прерваны. Ускоренная советизация. начавшаяся с осени 1940 года значительно увеличила ряды противников советской власти, так как сопровождалась экспроприацией собственности и политическими репрессиями. В то же самое время основная масса не хотела воевать не на стороне Германии не на стороне СССР. Особенно накалила осбтановку в Прибалтике проведенная накануне войны депортация. Напряженной социально-политической обстановкой воспользовалась германская разведка, развернув с первых дней войны диверсионную деятельность с помощью прибалтийских националистов. Первые добровольческие формирования нчали возникать сразу же после оккупации Германией этих стран. Причем если в охранные части Вермахта шли крайние националисты и бывшие военнослужащие прибалт. армий, то в полицейские батальоны шли садисты и уголовники. О глубине разочарования советской властью говорит факт перехода на сторону Германии первого секретаря ЦК компартии Эстонии. Который выдал все антифашисткое подполье Эстонии. После захвата Эстонии в августе и ареста сочувствующих советской власти в декабре был составлен новый список лиц. объявленных в розыск на более чем 11000 человек. Битва европейских СС - это гебельсовская пропаганда предназначенная для вербовки новых СС в Норвегии, Бельгии, Голландии и т.д. Костяком у эстонцев и латышей были бригады СС созданные в 1943 году. они воевали хорошо. дивизии СС были раздуты за счет мобилизаций. Это понизило их боеспособность. Ожесточенные бои на Моозундских островах шли потому, что их освобождал советский эстонский корпус, а свои своих всегда бьют сильнее. С уважением.
23.08.44 награждены сразу двое - командир 45-го полка оберштурмфюрер Гаральд Риипалу и гауптштурмфюрер из первого батальона этого полка, скорее всего его командир Пауль Майтла. Очевидно, награды связаны с действиями полка при освобождении Красной Армией Нарвы в конце июля 44-го. Так что с эстонцами связаны 6 крестов. Четыре они заработали для себя и два для командововашими ими немцев.
- Harald Reibach (Riipalu) - командир 45 полка, Paul Mathiesen (Maitla) - командир 1 батальона 45 полка. Как видим "девичьи" фамилии и Риипалу и Майтла совсем не эстонские. - Вообще чем больше ковыряешь этих "бойцов"СС, тем больше пачкаешься: командир батальона "Нарва" в 43-м Bernhard Grafhorst - ранее "рукой водил"(Fuhrer Waffen-SS) в Einsatzgruppe C
Отправлено: 26.11.08 12:46. Заголовок: vlad пишет: о кстат..
vlad пишет:
цитата:
о кстати, вот вам и источник цифири "67 тыс":
Это другие 67 тысяч. Как утверждается, это общие потери 2 уд.А за ферваль-сентябрь, приведенные в мемуарах Федюнинского. Отметим, что в тексте мемуарах на Милитере, я таких цифр не нашёл. Хотя общий масштаб не выглядит невероятным. Кривошеевские же 67 тысяч - это безвозвратные потери всех соединений КА на территории Эстонии. Совпадение чисто случайно.
Отправлено: 26.11.08 13:20. Заголовок: chem пишет: c 23 ию..
chem пишет:
цитата:
c 23 июля по 7 августа дивизия потеряла: 7 офицеров убитыми и 34 раненными, итого 41
- 191сд которая форсировала Нарову 25 июля в первом эшелоне (совместно с 131сд), а потом повернув на юг отрезала западнее Нарвы и уничтожила один полк "Нордланда" (совместно с одним батальоном 20СС - который таки попал там под раздачу) потеряла за 23 июля -7 августа два офицера убитыми: лейтенант Степанюк А.И. и мл.лейтенант Сепякин Н.А. (оба комвзвода из 559сп)- согласно донесению о безвозвратных потерях офицеров 191сд за 23 июля-25 августа.
Отправлено: 26.11.08 14:24. Заголовок: vlad пишет: да я уж..
vlad пишет:
цитата:
да я уже осознал свою ошибку, но все равно кривошеевские безвозвратные потери неправильные, потому что цитата:
..В Эстонии захоронено более 160 тыс. советских солдат..
Противоречие может возникнуть из-за включения 1941 и военнопленных, погибших в лагерях на територии Эстонии. Ну и неплохо было бы узнать источник этой цифры.
Отправлено: 26.11.08 19:17. Заголовок: Вот данные по советс..
Вот данные по советским солдатам, похороненным за пределами СНГ. Данные Военно-Мемориального Центра ВС РФ,(По версии журнала «Профиль» за 5 февраля 2007). Мне они кажутся достаточно правдоподобными…
Всего в Европе и Азии зарегистрированы захоронения 2 533 019 советских солдат, имена 2074 363 из них до сих пор не известны. Далее - первая цифра – количество паспортизированных захоронений, вторая – количество захороненных, третья – количество неизвестных. Польша – 660 -1 769 283 – 1 493 897 Германия – 950 - 394 186 – 303 293 Эстония -265 -168 855 -130 772 Австрия – 209 - 86 562 - 74 794 Венгрия – 1029 - 82 243 - 58 180 Литва – 176- 74 121- 10 656 Словакия – 19 – 63 381 -55 467 Румыния – 166 – 54 415 – 48 465 Латвия – 13 – 32 101 -1145 Чехия - 650 – 26 252 -16 276 Финляндия -88- 14 377 -3313 Норвегия - 63 -12 370 - 9792 Франция - 49 - 6388 -5274 Китай -27 - 6230-67 Сербия – 14 -5257- 1126 Словения – 2- 2605 -850 Хорватия -7 - 2440 -253 Северная Корея - 9-1597- 448 Нидерланды -3-1355-699 Болгария- 63-1101-254 Великобритания- 343-348-21 Италия -62-290-68 Бельгия -29 -267 -50 Испания -93-188-0 Греция -5-68-37 Люксембург -1-56-56 Швейцария - 1-23-2 Конечно это только учтенные захоронения... Количество «неизвестных солдат» удручает. Отчасти можно объяснить его тем, что в Польше похоронены военнопленные – узники концлагерей. Но все равно – почему в период наступательных сражений 1944-45 не смогли учитывать погибших – непонятно. Скорее всего – учитывали на уровне батальонов и полков – и хоронили в сотнях и тысячах могил. Фанерные обелиски разрушились – захоронения либо укрупняли, либо забывали и с отчетностью времен боев, давно похороненной в архивах никто не сверялся. Да – похороненные в Британии – скорее всего пленные из вспомогательных германских частей. В остальных западных странах – в большинстве своем это, все-таки, сбежавшие пленные – участники сопротивления.
Отправлено: 26.11.08 21:54. Заголовок: В годы нацистской ок..
Из работы Дюкова:
цитата:
В годы нацистской оккупации значительное число эстонцев сотрудничало с оккупационными властями, охраняло многочисленные концлагеря на территории республики и за ее пределами, участвовало в карательных операциях против населения России и Белоруссии, воевало против советских войск на фронте. Масштабы поддержки, которую нацисты получили в Эстонии, не могут не поражать. Уже к концу 1941 года в созданные немцами отряды «самообороны» — «Омакайтсе» — добровольно вступило 43 757 человек1. Члены «Омакайтсе» участвовали в облавах на оказавшихся 1 ГАРФ. Ф. 9478. Оп. 1. Д. 452. Л. 80. в окружении советских военнослужащих и партизан, арестовывали и передавали немецким властям «подозрительных лиц», несли охрану концлагерей, участвовали в массовых расстрелах евреев и коммунистов. Конечно, в определенной мере это было всего лишь желанием выслужиться перед новой властью; как отмечается в одном из документов «Омакайтсе», «с приближением немецких войск недовольный элемент города [Таллин] стал подымать голову. Это были такие лица, которые во время советской власти перешли в подполье и скрывались от мобилизации или же по другим различным причинам предпочитали прятаться, отчасти же и такие лица, которые, в общем, ни в чем не были уличены, но ввиду создавшегося нового положения считали выгодным выйти на улицу и присоединиться к группам «Омакайтсе»1. Не все члены «Омакайтсе» были замешаны в преступлениях, но готовность к сотрудничеству с врагом ими была выражена достаточно ясно. Помимо «Омакайтсе», немецкими оккупационными властями были сформировано 26 эстонских батальонов «вспомогательной полиции» общей численностью около 10 тысяч человек2. Поистине страшную славу приобрели эстонские каратели в России и Белоруссии! Еще около 15 тысяч эстонцев воевали в 20-й эстонской дивизии войск СС3. Учитывая масштабы сотрудничества эстонцев с на1 См.: ГАРФ. Ф. 9478. Оп. 1. Д. 452. Л. 121. 2 См.: Дробязко С.И. Под знаменами врага: Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил, 1941 — 1945. M., 2004. С. 242; Вооруженное националистическое подполье в Эстонии... С. 172. См. также: Эстония. Кровавый след нацизма, 1941 — 1944: Сборник архивных документов о преступлениях эстонских коллаборационистов в годы Второй мировой войны. M., 2006. 3 См.: Дробязко С.И. Под знаменами врага. С. 273 (со ссылкой на ЦАМО. Ф. 309. Оп. 4075. Д. 53. Л. 187). цистами, следовало ожидать, что после освобождения Эстонии советскими войсками в ней развернутся действительно массовые (и вполне обоснованные) репрессии — тем более что на территории республики действовали вооруженные формирования «лесных братьев». Документы НКВД ЭССР свидетельствуют, что активность националистических вооруженных формирований была достаточно высока: «Вооруженными бандгруппами и бандодиночками совершаются налеты и теракты. Деятельность бандитствующих элементов в основном проявляется: а) в налетах на здания волисполкомов, конно-прокатных пунктов, на отдельные совхозы и местные предприятия; б) в нападениях на конвой и на места временного содержания захваченных бандитов с целью освобождения их из-под стражи; в) в убийствах советско-партийного актива деревни, сельских уполномоченных, бойцов истребительных батальонов, участковых уполномоченных милиции и других лиц, помогающих органам советской власти; д) в убийствах новоземельников, получивших кулацкую землю, инвентарь и скот от советской власти, физического истребления членов их семей, разорения и уничтожения хозяйства; г) в налетах с целью овладения оружием и боеприпасами; е) в обстрелах из засады и убийствах проезжающих офицеров и бойцов Красной Армии, сотрудников НКВД—НКГБ, других должностных лиц и советских служащих»1. 1 ГАРФ. Ф. 9478. Оп. 1. Д. 450. Л. 47.
Сама книга " Эстония.Кровавый след нацизма" лежит тут.
Отправлено: 27.11.08 00:26. Заголовок: Prospero пишет А ВИФ..
Prospero пишет
цитата:
А ВИФ2 уже в пролете?
Уже давно - сборище кривляк и военно-тусящих рафиноидов любящих потрепаться об армии и военном деле. Как-то глянул фотку их сборища это нечто. Долго в своё время выбирал где осесть - Милитера сильнее. Есть профильные форумы, но это отдельно.
vova пишет
цитата:
191сд которая форсировала Нарову 25 июля в первом эшелоне (совместно с 131сд), а потом повернув на юг отрезала западнее Нарвы и уничтожила один полк "Нордланда" (совместно с одним батальоном 20СС - который таки попал там под раздачу)
Вова как всегда в своём репертуаре. Во первых не дивизии Нордланд, а бригады Нидерланд и во вторых мотопехотный полк СС пусть и весьма рахитный одной-двумя стрелковыми дивизиями не уничтожишь, а то так бы мы ещё в 1941 войну закончили. Там вероятно была и БТТ и мощная поддержка артиллерии.
Изучаю дальше что почём. Итак впервые на фронте достаточно крупная масса прибалтов (и латышей и эстонцев) появилась зимой-весной 1942 года на Волховском фронте в группе Йекельн.
Два батальона (один эстонский и один латышский) действовали на Сталинградском направлении зимой 1942-43 годов. Далее летом 1943 на фронте появились 2-я латышская бригада СС - она активно действовала на фронте в районе Старой Руссы вплоть до января 1944. 20 ноября 1943 в бой у Новосокольников пошла 15 пд СС позже был сформирован корпус с присоединением 19 пд СС. В целом латыши с осени 1943 уже из боёв не выходили.
Зимой 1944 очень отличились эстонские восточные батальоны - одним из них командовал Альфонс Ребане заслуживший Рыцарский крест. Интересно, что "бегущие от призыва эстонцы" с удовольствием служили у финнов в специально сформированной для них части. И участвовали вовсю в летних боях 1944 года на линии Маннергемйма. Впрочем немцы уже один раз с призывом (добровольным) самих финнов в СС облажались.
Отправлено: 27.11.08 01:31. Заголовок: Из Дробязко со ссылк..
Из Дробязко со ссылкой на ГАРФ
цитата:
Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в т.ч. славян - до 700 тыс., представителей балтийских народов - до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов - до 200 тыс.). Примерно треть из этого числа приходится на боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб - абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы ("хиви"), личный состав т.н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек.
Стр. 339
Ориентировочная численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил
Народы и национальные группы
Численность
Примечания
Русские
380000
В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).
Украинцы
250000
До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.
Белорусы
70000
До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.
Латыши
150000
40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.
Эстонцы
90000
20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.
Литовцы
50000
До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.
Азербайджанцы
38500
13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.
Армяне
22000
11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.
Грузины
25000
14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.
Народы Северного Кавказа
28000
10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.
Народы Средней Азии
45000
20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона
Народы Поволжья и Урала
12500
8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).
Крымские татары
10000
В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны
Калмыки
7000
В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса
Всего
1178000
В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны
* Хиви (Hilfswillige) - добровольные помощники ** КОНР - комитет освобождения народов России *** РОА - Русская освободительная армия **** СС - SS- Schutzstaffeln - Охранные отряды вооруженные формирования нацистской партии) ***** БКА - Беларуская Краевая Абарона - Белорусская Краевая Оборона
Вова как всегда в своём репертуаре. Во первых не дивизии Нордланд, а бригады Нидерланд и во вторых мотопехотный полк СС пусть и весьма рахитный одной-двумя стрелковыми дивизиями не уничтожишь, а то так бы мы ещё в 1941 войну закончили. Там вероятно была и БТТ и мощная поддержка артиллерии
- конечно была, только вот потери убитыми офицерами у СС были за это время (23 июля - 7 августа) повыше чем у 191сд : "Нордланд" - 9, "Нидерланд" - 3, "Лангемарк" - 5, 20 СС - 7. А ведь им не надо было Нарову форсировать и подготовленные позиции штурмовать (вначале вдоль реки, а после 27-го июля и линию "Таненнберг"). Да и артиллерии у немцев было немало: дополнительно к дивизионной еще 6 дивизионов резерва ГК.
конечно была, только вот потери убитыми офицерами у СС были за это время (23 июля - 7 августа) повыше чем у 191сд : "Нордланд" - 9, "Нидерланд" - 3, "Лангемарк" - 5, 20 СС - 7.
О, Вова, вы, кажется, нашли ту табличку с потерями "АГ Нарва", источник которой я потерял. Вас не затруднит дать на неё ссылку?
Отправлено: 27.11.08 19:01. Заголовок: учитель пишет: Но в..
учитель пишет:
цитата:
Но все равно – почему в период наступательных сражений 1944-45 не смогли учитывать погибших – непонятно.
Почему считаете, что не могли? например, мой двоюродный дед погиб в октябре 1944 в Восточной Пруссии, в донесении о потерях он указан, есть схема санитарного захоронения. После войны всех похороненных в том районе переносили в одно место, мемориал там установили. Так вот фамилии деда на мемориальных досках нет, хотя фамилии захороненных с ним в одной могиле в 44 есть (но не все). Возникает вопрос: он считается неизвестным или как? Почему его потеряли, если в донесении он есть?
Отправлено: 27.11.08 20:06. Заголовок: ИМХО, что на установ..
ИМХО, что на установленных памятниках нет фамилий захороненных. Вопрос в том, почему их там нет: потому что изначально похоронили без документации, или фамилии "потерялись" при перезахоронении?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме