Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА

Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА.
Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?

Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.

Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...

 Отправлено: 27.11.08 20:35. Заголовок: K.S.N. пишет: Вопро..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вопрос в том, почему их там нет: потому что изначально похоронили без документации, или фамилии "потерялись" при перезахоронении?

Так могло быть и то, и другое. Еще и третье, когда хоронили совсем другие части, а эти ушли, и четвертое, когда те кому этим положено было заниматься болт забили и пятое вроде сводного отряда десантников когда друг друга не знали, и шестое и седьмое. Во только 60 лет прошло.

 Отправлено: 27.11.08 20:56. Заголовок: И сейчас поисковики ..

И сейчас поисковики находят останки солдат с незаполненными медальонами. Впрочем, и во время войны такое было. Видел на обд-мемориал донесение о захоронении погибших: обнаружили убитых на обочине дороги, установить удалось только фамилию, или вообще ничего установить не удалось. Получается неизвестный. Почему у него не оказалось при себе документов или других сведений - бог его знает.

 Отправлено: 28.11.08 09:49. Заголовок: vova пишет - конечно..

vova пишет

цитата:

- конечно была, только вот потери убитыми офицерами у СС были за это время (23 июля - 7 августа) повыше чем у 191сд : "Нордланд" - 9, "Нидерланд" - 3, "Лангемарк" - 5, 20 СС - 7.

И? Личный состав этих подразделений, частей и соединений (особенно Нордланд) наголову превосходил л\с любого советское соединения по всем качествам - в том районе. При чём тут потери? Они что как то связаны с этой дивизией? Немцы противостояли (по крайней мере в этот период) дивизиями корпусам, а батальонами - полкам - зарубите себе на носу - это норма в ВМВ кроме случаев прорыва фронта и наступления.

цитата:

А ведь им не надо было Нарову форсировать и подготовленные позиции штурмовать (вначале вдоль реки, а после 27-го июля и линию "Таненнберг").

Вова вам не стыдно такой бред нести? Если бы форсирование происходило под сколь-нибудь точным огнём - указанных вами немецких и волонтёрских частей там не то что какая-то задрюкинская 191 сд легла бы без малейшего успеха, там даже абсолютно самоотверженная к смерти японская пехота в главе с каким-нибудь "тигром Малайи" ничего бы не смогла под пулемётным, миномётным, артиллерийским огнём переправляясь к тому же через водную преграду!!!
Да десяток пулемётчиков в таких условиях (да ещё возможно с мобильной косой смерти типа MG-42 ) до предела бы осложнили любое шевеление на поверхности воды в зоне действий дивизии - и подавить их огнём через речку весьма нетривиальная задача...
А там ещё сотни обычных пехотинцев, миномёты и артиллерия с корректировщиками...

Это в 1941-42 годах у нас уже проходили - к примеру в районе Невской дубровки где отцу Путина руку оторвало и костями наших соотечественников на метр в глубину земля скреплена...

цитата:

Да и артиллерии у немцев было немало: дополнительно к дивизионной еще 6 дивизионов резерва ГК.

Да-да именно поэтому операция строилась не как вы в кино видели, а совсем по другому - прежде всего с весьма и весьма большим превосходством в численности над противником (что было несложно достигнуть - для немцев это был медвежий угол и место откуда всю войну снимали всё что можно) по всем пунктам, танками, САУ, дымовыми завесами и.т.д...

И ещё это тема не про Вермахт и РККА, а про прибалтов в этих армиях.

 Отправлено: 28.11.08 14:29. Заголовок: Ктырь пишет: И? Лич..

Ктырь пишет:

цитата:

И? Личный состав этих подразделений, частей и соединений (особенно Нордланд) наголову превосходил л\с любого советское соединения по всем качествам - в том районе. При чём тут потери? Они что как то связаны с этой дивизией?

- ес-но, эти то дивизии и оборонялись под Нарвой! Тогда же и туда же подвалила , тоже "наголову превосходившая", бригада "Лангемарк" - и тоже огребла по первое число.
Ктырь пишет:

цитата:

Вова вам не стыдно такой бред нести? Если бы форсирование происходило под сколь-нибудь точным огнём - указанных вами немецких и волонтёрских частей там не то что какая-то задрюкинская 191 сд легла бы без малейшего успеха,

"Противник перед фронтом армии обороняется частями трех дивизий (20-я эстонская дивизия «СС», танковая гренадерская дивизия «СС» «Нидерланд» и 24-й танковый гренадерский полк 11-й танковой гренадерской дивизии «СС» «Нордланд»), усиленными шестью дивизионами артиллерии резерва главного командования и подразделениями 652-го армейского саперного батальона..."
http://ww2doc.50megs.com/Issue24/Issue24_38.html
"1. Противник в течение 25.7.1944 г на участке Нарва-Иыэсу, Сивертси всеми видами огня и контратаками силой 25-30 человек препятствовал форсированию и оказывал сопротивление наступлению наших частей.
Во второй половине дня под натиском наших частей противник медленно отходил в западном и юго-западном направлениях. На остальных участках ограничивался пулеметным огнем из огневых точек и закопанных танков на западном берегу р. Нарва.
Авиация противника одиночными самолетами вела разведку в районе Нарва и севернее, группами 18-23 самолета бомбила переправу через р. Нарва в районе Рийги.
2. Войска армии после 80-минутной артиллерийской подготовки в 8 час. 45 мин. форсировали р. Нарва на участие Кудрукюла, Васа и атаковали противника на западном берегу. Прорвав оборону противника, части 131-й и 191-й стрелковых дивизий в ходе боя овладели Нарва-Иыэсу, Шметске, Ауга, Яаксони, Метсамая, Аудья, Сининымме, Хоови, Карухауа ...
4. Бронетанковые части армии боевых действий не вели, производили переправу боевых машин через р. Нарва.
185-й отдельный танковый полк в районе отм. 12.8 производил переправу. На 21.00 переправлено шесть машин.
1222-й самоходный артиллерийский полк в районе отм. 12.8 подготавливается к переправе.
Положение остальных частей без изменений. "
http://ww2doc.50megs.com/Issue24/Issue24_39.html

Ктырь пишет:

цитата:

Да-да именно поэтому операция строилась не как вы в кино видели, а совсем по другому - прежде всего с весьма и весьма большим превосходством в численности над противником

- "Форсирование и прорыв оборонительной полосы противника на западном берегу р. Нарва организовать двумя стрелковыми дивизиями в одном эшелоне на фронте Кудрукюла, Васа.
Ширина фронта прорыва – 6 км.
На остальном участке фронта армии продолжать жесткую оборону силами 16-го укрепленного района, с обязательным привлечением всех его огневых средств для активного воздействия на противника по всему фронту обороны.
Боевой порядок армии построить: эшелон прорыва 131-я и 191-я стрелковые дивизии.
Резерв – 8-й эстонский стрелковый корпус (7-я и 249-я стрелковые дивизии)...
8-й эстонский стрелковый корпус вводится в бой по особому приказу..."(приказ для 8-го эстонского корпуса так и не поступил)

Ктырь пишет:

цитата:

И ещё это тема не про Вермахт и РККА, а про прибалтов в этих армиях.

- А туточки как раз и 8-й эстонский стрелковый корпус и 20 дивизия СС в одной куче с вермахтом и РККА.

 Отправлено: 28.11.08 15:06. Заголовок: vova пишет - ес-но,..

vova пишет

цитата:

- ес-но, эти то дивизии и оборонялись под Нарвой! Тогда же и туда же подвалила , тоже "наголову превосходившая", бригада "Лангемарк" - и тоже огребла по первое число.

Бригада Лангемарк...Эх вова вова... Это не бригада была, а сводный батальон - 2 пехотные роты, одна пулемётная и взвод ПТО - чуть больше 400 человек... Если бы всё так как в ваших сказках было с численностью у немцев они бы пинками бы просто забили всех "гребачей" Ленинградского фронта. Учится вам и учиться угорёк...

цитата:

Боевой порядок армии построить: эшелон прорыва 131-я и 191-я стрелковые дивизии. Резерв – 8-й эстонский стрелковый корпус (7-я и 249-я стрелковые дивизии)... 8-й эстонский стрелковый корпус вводится в бой по особому приказу..."(приказ для 8-го эстонского корпуса так и не поступил)

И что? Где указано, что две дивизии на лодках переплыли реку под огнём артиллерии, пулемётчиков и ружейным огнём, потом отрехнулисиь и бравым ударом вышибли СС-вцев из окопов? Всё что вы привели яйца выеденного не стоит.

Вот пример.
Мой дед боец взвода разведки 413 стрелкой дивизии в июле 1944 днём переплыл с группой бойцов Березину с целью добычи информации на немецком берегу.
Немцы прорывались из окружения в этот период и обстановка была крайне запутанной.
На обратном пути когда они плыли обратно их засекли и начали расстреливать - из бойцов взвода кроме него не доплыл никто - потому что он урождённый волжанин и отличный пловец единственный мог нырять глубоко и надолго.
Судя по всему что-то он там выяснил за что был награждён перед строем то ли полка то ли батальона орденом Славы II степени.
Переплыли реку они только потому, что в этом районе бы "слоённый пирог" и берег немцы особо не стерегли, а вот на обратном пути один пулемётчик утопил почти всех...
А вы тут мне песни про переправу перед фронтом частей СС ведёте (про которые он говорил - дословно - "да у них на сс-вцах весь фронт держался - страшный противник") у которых окопы полного профиля, миномёты и артиллерия... Даже не смешно уже.

Вы считаете наши дивизии под водой переправлялись? А оружие и боеприпасы кто им тащил по дну? Раки с окунями?

По своему опыту могу сказать достаточно формирования из 300 боевиков чтобы играючи держать мотострелковый полк пока он не перемешает их артиллерией, а это не всегда возможно и не всегда можно сделать быстро и эффективно - тем более на том берегу реки без корректировки! А если им ещё и артиллерию дать с опытными артиллеристами немецкими пусть даже с матчастью времён ВОВ то вообще звиздец будет... Нас только авиация тогда спасёт...

Я вам могу рассказать как проходило "форсирование" - а их вообще не было считай в период ВОВ - вот переправы были и много. Вы для начала поинтересуйтесь кто там в районе форсирования был с немецкой стороны, сколько и чего делали...

 Отправлено: 28.11.08 17:27. Заголовок: Ктырь пишет: Вы для..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы для начала поинтересуйтесь кто там в районе форсирования был с немецкой стороны, сколько и чего делали...

- дак Вы же мне обещали где и скоко км обороняли "Нидерланды", "Нордланд" и 20СС. Учитывая что от Нарвы до побережья - 13,5км.
Все остальное: бла-бла, можно было хоть оперативную сводку 2Уд.А за 25 июля прочитать. Хотя зачем ... наши то все вруть канэшна!

 Отправлено: 28.11.08 17:42. Заголовок: vova пишет - дак Вы ..

vova пишет

цитата:

- дак Вы же мне обещали где и скоко км обороняли "Нидерланды", "Нордланд" и 20СС. Учитывая что от Нарвы до побережья - 13,5км.

Да ну что и правда? Что я обещал что они обороняли? Или что там эстонцы были? Вы кстати не забыли куда убыл Нордланд в конце июля... И что остался только его разведбат...

цитата:

Все остальное: бла-бла, можно было хоть оперативную сводку 2Уд.А за 25 июля прочитать. Хотя зачем ... наши то все вруть канэшна!

Именно. Вы блакаете и блакаете без перерыва угорёк-с за что вас и люблю - как любимая игрушка с которой никогда не расстанусь, но могу сломать случайно.

Наши не врут, а как обычно врёте вы вова - это норма для вас изучайте дальше ситуацию...

цитата:

Перед фронтом армии противник имеет до 50-60 танков. По показаниям пленных 43-го танкового гренадерского полка танковой гренадерской дивизии «СС» «Нидерланд», части танковой гренадерской дивизии «СС» «Нидерланд» и 11-я танковая гренадерская дивизия «СС» «Нордланд» в ближайшее время должны уйти с участка Нарвского предмостного укрепления и, по распространяющимся слухам, должны быть сменены эстонскими частями, которые уже прибыли в г. Нарва. Отмечающееся наблюдением на протяжении последних двух дней, оживленное движение авто-гужевого транспорта, артиллерии и отдельных групп пехоты в районе западнее г. Нарва, преимущественно от линии фронта, связано, повидимому, с отводом части артиллерии, специальных и тыловых подразделений танковой гренадерской дивизии «СС» «Нидерланд» и 11-й танковой гренадерской дивизии «СС» «Нордланд» в глубину, а также с вывозом из района Нарва имущества и боеприпасов. Тактические резервы противника: до двух пехотных батальонов в районе Водава, мз. Ольгина, батальон «Остланд» – на побережье Финского залива. В оперативном резерве следует считать эстонские части, прибывающие в г. Нарва, численностью до пехотной дивизии.

Вы что серьёзно думаете, что две дивизии воевали ещё и с 60 танками? Да Оверлорд с линкорами и крейсерами в поддержке против обычной пехоты отдыхает...

Пленные правда видимо из 48-го или 49-го полков видимо у нас даже напечатать не смогли точно, ну да ладно. Кстати наши разведчики с помощью языков засекли, что немцы отводят Нордланд...
Нидерланд немцы на самом деле не трогали.

А вот и потери:

цитата:

Потери противника: в ходе артиллерийской подготовки и наступления наших частей разрушено: 66 дзотов, 17 огневых точек, 9 блиндажей, 5 наблюдательных пунктов, 2 бронеколпака, 1 дот. Уничтожено два орудия и одно малокалиберное зенитное орудие, шестиствольный миномет, шесть станковых пулеметов, взорвано восемь складов с боеприпасами. Разбито пять автомашин. Огнем зенитной артиллерии сбито четыре и подбито два самолета противника. Убито и ранено до 400 солдат и офицеров.

6 пулемётов! Кто тут мог обороняться? Это с учётом того что MG-34\42 были единые и со станка срывались в мгновение ока... Судя по всему это не немецкие стволы. Ага 66 (!!!) дзотов на берегу и переплыли через реку вот очковтиратели блин... Это какой же участок по фронту атаковался???

цитата:

Захвачено – два орудия 75-мм, два шестиствольных миномета; взято в плен 42 солдата противника.

Интересно откуда это 6-ствольные миномёты в составе мотопехоты\пехоты появились???

В любом случае видно что на берегу находилось мизерное количество солдат противника. Кто же были эти солдаты? Строительного батальона? Охранного? Панцегренадёрский бтальон СС? Эстонские части СС? Кто же?

А вот это я вообще не понял...

цитата:

1. Противник в течение 25.7.1944 г на участке Нарва-Иыэсу, Сивертси всеми видами огня и контратаками силой 25-30 человек препятствовал форсированию и оказывал сопротивление наступлению наших частей.

Где кто бой ведёт непонятно... То ли на суше то ли на воде. Доблестные байдорочники (или у нас плацдарм был какой-то там???) гребут под огнём всех видов оружия (!!!) и тут же попадают под контратаки взводами (!!!). Интересно немцы или эстонцы в воду прыгали что ли?
Начальник штаба 2-й ударной армии который это подписывал сам представлял что он пишет хотя бы?

цитата:

Во второй половине дня под натиском наших частей противник медленно отходил в западном и юго-западном направлениях. На остальных участках ограничивался пулеметным огнем из огневых точек и закопанных танков на западном берегу р. Нарва.

На берегу ещё и танки были закопаны!!! Да куда там Оверлорду и Ла-маншу до Нарвы...

 Отправлено: 28.11.08 18:25. Заголовок: У немцев оказывается..

У немцев оказывается был плацдарм на нашем берегу Нарвы прямо напротив самого города называемый ими по средневековому - предмостное укрепление, интересно как они его умудрились удержать с зимы, как же это наши подводноплавающие самураи его не уничтожили - ведь даже ножки мочить не надо было...

Читаю немецкие данные - у них в зоне "форсирования" судя по всему сидели эстонцы вова мы близки к развязке...

Не ну это невозможно я так год разбираться буду.

Может vlad поможет? Что там пишут?
Для переводчиков

 Отправлено: 28.11.08 23:21. Заголовок: Под Нарвой вели бои ..

Под Нарвой вели бои две советские армии 2-я ударная и 8-я. Немцы в феврале сумели на восточном берегу удержать предмостовое укрепление в Нарве. Советские войска в свою очередь сумели форсировать реку Нарва южнее, захватили плацдарм и попытались отрезать немцев в Нарве. Однако из этого нечего не вышло. Бои шли в основном на небольшом участке территории между Чудским озером и Финским заливом. Южнее оборонялась 300 дивизия особого назначения в составе которой были эстонские пограничные полки. В июле была предпринята еще одна попытка окружить СС в Нарве и то же неудачно.
С уважением.

 Отправлено: 29.11.08 07:16. Заголовок: Интервью эстонского ..

Интервью эстонского пехотинца награждённого Рыцарским крестом за бои под Нарвой.

Последний здравствующий эстонец, награжденный немецким Рыцарским Крестом Харальд Нугисекс родился, как он говорит, в рубашке - мало кому из его ровесников удалось пережить ужасы Второй Мировой войны и сибирские лагеря военнопленных. Нугисекс утверждает, что он боролся за свободную Эстонию и называть его соратников фашистами несправедливо.

- Что осталось у вас в памяти о событиях 1 марта 1944 г. на Нарвском фронте, за которые вам дали Рыцарский крест Железного Креста?

- Задачей было отбить у врага плацдарм Вааза-Вепскюла. Вначале у нас было 30-40 человек, но был такой мощный обстрел, что половину людей выбило, ранеными оказались и наши офицеры Лумера и Рыымуссаар. Я был тогда командиром роты. Рыымуссаар вызвал меня к себе и сказал: вот здесь 22 человека, а я теперь ухожу. Командиром батальона был Айн Эрвин Мере, у него был уже план отозвать взвод обратно. А когда узнал, что Нугисекс принял командование, дал мне приказание: попробуйте еще, если это возможно!

- А была такая мысль, что, может быть, и не пробовать атаковать?

- Не было. Приказ есть приказ, солдат должен приказ выполнять. Я отвел людей назад ненадолго, мы отдохнули и запаслись ручными гранатами. И тогда пошли снова в атаку и ворвались в окопы русских. Там была только рукопашная - оружием была или лопатка, или граната, или кинжал. Один немецкий капитан и подарил мне кинжал, до сих пор не знаю, зачем. Харальд Рийпалу пошел со своими людьми со стороны ваазаских домов, а я атаковал сильно укрепленную вражескую траншею.

- Если бы этот окоп не был захвачен, людям Рийпалу пришлось бы неважно?

- Да. Приказ был обязательно взять окоп, иначе Рийпалу попал бы в мешок.

- Сильно удивились, когда за эту атаку вам дали Рыцарский Крест?

- Такого я, да, не мог предугадать. Как я позже прочитал, нашему командиру дивизии Аугсбергеру сказали, что за этот бой будет один Рыцарский Крест, и не офицеру. Когда получал награду, лежал с тяжелой болезнью в тюриской больнице. Из эстонцев к этому времени Рыцарский Крест был только у Альфонса Ребане и он был офицером.

- Как в эстонских частях относились к немцам?

- Да не было особой дружбы, хотя мы и были в одних войсках. У меня даже сняли одну звездочку с петлиц за то, что как-то раз заступился за эстонских женщин.

- В Эстонском Легионе пичкали нацистской идеологией?

- Сперва да, пробовали. Но эстонские парни были самодостаточными, и это было очень хорошо. Сказали прямо в лицо - рассказывайте эту муру своим людям. И тот тип больше не приходил с пропагандой. А теперь говорят, что мы были фашисты. Какие к черту фашисты! Я пошел в 1941 г. в немецкую армию добровольно, чтобы отомстить. В 1941 г. моего дядю и двоюродного брата истребительный батальон заколол штыками и сбросил в речку Колу. Родной хутор сожгли и я сам прятался от русской мобилизации в лесу. Меня воспитывали в патриотическом духе, в школе я был "орленком".

- Как для вас закончилась война?

- Я пережил весной 1945-го "чешский ад". Фронт уже развалился, и мы пытались попасть на Запад. А ведь в мундире спрятаться негде. Чехи уже два раза ставили меня к стенке, но от расстрела я спасся. Установили пулемет, но вдруг налетели русские самолеты, а эти-то не знали, чьи - ну и давай улепетывать, и мы тоже. А спустя три дня нас все-таки снова поймали и потом передали русским.

- Для вас ведь с вашим Рыцарским Крестом в плену все могло бы довольно плохо сложиться?

- Наверное, я родился в рубашке, - так много мне везло в жизни. Тот чех, который меня поймал, был, похоже, пьян. Сорвал крест у меня с шеи и в грязь выбросил - он и не знал, что это такое. Знал бы, сразу же одарил бы меня девятью граммами - ба-бах!

- А Германия выдала вам сейчас новый Рыцарский Крест вместо пропавшего?

- У Рыцарского Креста такой порядок, что, если у кого-то он пропал, то другой награжденный может передать ему свой крест по завещанию. По Германии распространилась как-то информация, что у меня в "чешском аду" крест отобрали. И один больной раком немец сделал завещание, по которому его Рыцарский Крест следует доставить в Эстонию и передать мне.

- Вы являетесь примером эстонской воинской доблести. Достаточно ли высоко оценило ваши заслуги эстонское государство?

- У меня в общей сложности 23 награды, коллекционеры наведываются, мол, продай. Но я не отдаю, я обещал их оставить своему сыну. От президента я ничего до сих пор не получал. Шесть или семь раз меня представляли к награде, но каждый раз мое имя из списка пропадало. Когда президент Мери вручал мне знак Murtud Rukkilill ("Надломленный василек"), он только пожал мне руку и сказал, что, к сожалению, не может вручить мне орден - западные страны не поймут.

- Что вы думаете о сегодняшней жизни в Эстонии?

- Жизнь улучшилась, с этим я не спорю. Но настоящей эстонской власти не было, нет ее и сейчас. Я всегда поддерживал "Союз Отечества", но и Марту Лаару говорил, что хотя я не сторонник совхозов-колхозов, нельзя было их так быстро ликвидировать. Сейчас опять идут эти танцы вокруг военного времени. Не будет спокойствия, пока последнего из нас не похоронят.

Вроде, нормальный вменяемый дед я смотрю по его ответам, бил морду тем кому надо. Любой бы поступил также на его месте.

 Отправлено: 29.11.08 07:25. Заголовок: Вот структура 20 эст..

Вот структура 20 эстонской дивизии:

Structure of 20. Waffen-SS Estonian Division (24.01.1944-17.10.1944)
Division commander:
SS-Brigadeführer Franz Augsberger
Stab der Division und Division-Kommando
SS-Kradmeldestaffel
SS-Division-Kartenstelle (mot) 20
SS-Division-Begleit-Kompanie 20
SS-Musikzug

Waffen-Grenadier Regiment der SS 45 (estnische nr. 1)
Regiment commanders:
Waffen-Obersturmbannführer Paul Vent (until april 1944)
Waffen-Obersturmbannführer Harald Riipalu
45/I Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Sturmbannführer Harald Riipalu (until april 1944)
Waffen-Haupsturmführer Paul Maitla (wounded 23.08.1944)
Waffen-Haupsturmführer Richard Riitsaar (08.44 - 01.45)
45/I 1. Kompanie - Waffen-Untersturmführer J.Käis, Waffen-Obersturmführer Aadu Pirk, Waffen-Haupsturmführer R. Tali, Waffen-Obersturmführer Endel Karmo, Waffen-Haupsturmführer Jaan Sepa, Waffen-Untersturmführer Adolf Kask
45/I 2. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Jüri Ungvere, Waffen-Obersturmführer Artur Adoson, Waffen-(?) E. Laid, Waffen-Obersturmführer Aadu Pirk, Waffen-Haupsturmführer Richard Riitsaar
45/I 3. Kompanie - Waffen-Haupsturmführer Paul Maitla,
45/I 4. (schwere)Kompanie - Waffen-Haupsturmführer Eduard-Ferdinand Hints, Waffen-Haupsturmführer Ludvig Triik, Waffen-Obersturmführer Richard Vares, Waffen-Haupsturmführer Voldemar Tepper
45/II Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Surmbannführer Elmar Lang (perish in the battle 17.03.44)
Waffen-Haupsturmführer Ludvig Triik (wounded 1944)
Waffen-Haupsturmführer Erik Kiisk (from aug. 1944)
45/II 5. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Edgar Künnis (perish in the battle 18.03.44), Waffen-Haupsturmführer Erik Kiisk, Waffen-Untersturmführer Elmar Kaiv
45/II 6. Kompanie - Waffen-Haupsturmführer Lembit Vaher
45/II 7. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Endel Parbo (perish in the battle 30.07.44), Waffen-Standartenoberjunker Juhan Nirk
45/II 8. (schwere)Kompanie - Waffen-Obersturmführer Mango Vanker (perish in the battle 07.44)
45/III Batallion
Battalion commanders:
Someone German (name unknown)
(Mobilized men were brought from Klooga to Kehra training camp and after some time men with incomplete course of traineng were brought to Tartu front. Some men without training where dispatch.)
45/III 9. Kompanie
45/III 10. Kompanie
45/III 11. Kompanie - Waffen-Untersturmführer J.Käis
45/III 12. (schwere)Kompanie
45/13. (IG)Kompanie - Waffen-Obersturmführer Lembit Esko, Waffen-Obersturmführer Heldur Kaude
45/14. (TT)Kompanie - Waffen-Obersturmführer Ago Loorpärg
45/15. Pionere-Kompanie - Waffen-Obersturmführer Lembit Juhari (perish in the battle 06.08.44), Waffen-Obersturmführer Robert Telliskivi
Till september 1944 to 45. regiment were given 2 Knight crosses, 24 I class ja 276 II class Iron crosses.

Waffen-Grenadier Regiment der SS 46 (estnische nr. 2)
Regiment commanders:
Waffen-Standartenführer Juhan Tuuling (26.08.44 transferred to headquarters of corps)
Waffen-Sturmbannführer Alfons Rebane (from 26.08.44)
46/I Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Sturmbannführer Ain-Ervin Mere (aug. 1944 transferred to Generalinspector´s office)
Waffen-Haupsturmführer Jaan Sepa (aug.1944)
Waffen-Haupsturmführer Enn Rannik
46/I 1. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Edgar Kilk (perish in the battle 21.02.44), Waffen-Obersturmführer Martin Hunt (perish in the battle 25.07.44), Waffen-(?) Jaan Kodasmaa
46/I 2. Kompanie- Waffen-Untersturmführer Harald Kuus (perish in the battle 24.02.44)
46/I 3. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Egon Saaristu, Waffen-Obersturmführer Arnold Kalle(perish in the battle 06.08.44), Waffen-Obersturmführer A. Lahi
46/I 4. (schwere)Kompanie (was manned in beginning of 1944)
46/II Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Sturmbannführer Udo Parrest (perish in the battle 29.02.44)
Waffen-Haupsturmführer Rudolf Bruus (wounded 04.03.44)
SS-Haupsturmführer Werner Müthel
Waffen-Sturmbannführer Friedrich Kurg (perish in the Estonian guerilla war 31.07.45)
46/II 5. Kompanie - Waffen-(?) Olev Piik (perish in the battle 17.09.44), Waffen-(?) A. Külaots
46/II 6. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Martin Hunt (perish in the battle 25.07.44),
46/II 7. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Edgar Vaikma
46/II 8. (schwere)Kompanie - Waffen-Haupsturmführer Johannes Volmer, Waffen-Obersturmführer Helmut Röömussaar
46/13. (IG)Kompanie (part of was transferred to 46/I 4. Kompanie) - Waffen-Untersturmführer Elvo Kilgas (perish in the battle 24.04.44), Waffen-Untersturmführer Kalju Lehela, Waffen-Obersturmführer Heldur Kaude
46/14. (TT)Kompanie - Waffen-Obersturmführer Erik Haabjärv
46/15. Pionere-Kompanie - Waffen-Obersturmführer Robert Telliskivi, Waffen-Obersturmführer Elmar Otsing (perish 05.45)
46/III Batallion (former 660. Ostbatallion)
Battalion commanders:
Waffen-Obersturmführer Andres Korp (wounded in the battle and drowned in 22.09.44 by russian air raid to hospital-ship “Moero”)
Waffen-Haupsturmführer Voldemar Pärlin (perish in the battle 12.09.44 as commander of battalion “Finnish Boys” in Tartu front)
Waffen-Obersturmführer Karl Pärnoja (from sept. 1944)

(In July 1944 after suffering heavy casualty’s in the Narva front, battalion lost existence. From survivals and from estonian soldiers of Finnish infantry regiment (JR 200) a battalion was formed again and brought in 18.08.44 to the Tartu front. There the 46/III battalion had a similar destiny.)

46/III 9. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Arnold Kalle(perish in the battle 06.08.44), Waffen-Untersturmführer Leo Lembaru (perish in the battle 19.09.44)
46/III 10. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Uno Kook, Waffen-(?) Rein Rajasalu (perish in the battle 29.08.44), Waffen-Untersturmführer Tarmo Undla (perish in the battle 10.44)
46/III 11. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Boris Metsoja(perish in the battle 31.07.44), Waffen-(?) A. Lahi
46/III 12. (schwere)Kompanie – Waffen-(?) E. Maad

Waffen-Grenadier Regiment der SS 47 (estnische nr. 3)
Regiment commanders:
Waffen-Standartenführer Paul Vent (captured by Russians in Tartu front 17.09.44)
(Regiment was formed in Anija (west Estonia) april 1944 from 658. ja 659. Ostbatallion and Ostkompanie ”Leutenant Hommik”. Final formation was in Kehra. Official birthday is 24.04.44, but ready for operate were regiment by July 1944 and went to the front: 1. battalion together with 45. regiment to Auvere ja 2. battalion to Narva).
47/I Batallion (former 659. Ostbatallion)
Battalion commanders:
Waffen-Sturmbannführer Georg Sooden (perish in the battle 30.07.44 Tannenberg line)
Waffen-Haupsturmführer Peet Lehola (from 30.07.44)
47/I 1. Kompanie - Waffen-Obersturmführer F. Hanso
47/I 2. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Raul Jüriado (perish in the battle 23.08.44), Waffen-Untersturmführer Ilmar Hendrikson
47/I 3. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Johannes Talvi (perish in the battle 30.08.44)
47/I 4. (schwere)Kompanie -
47/II Batallion (former 658. Ostbatallion)
Battalion commanders:
Waffen-Sturmbannführer Alfons Rebane (26.08.44 transferred do command 46.regiment)
Waffen-Haupsturmführer Jaan Sepa
47/II 5. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Heino Hommik
47/II 6. Kompanie - Waffen-(?) A. Külaots
47/II 7. Kompanie
47/II 8. (schwere) Kompanie
47/13. (IG)Kompanie
47/15. Pionere-Kompanie (formed in may 1944)
47/III Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Haupsturmführer Eduard Hints
Waffen-Haupsturmführer Viktor Sihver (perish in the battle 09.44)

(Battalion went to the frontline 23.07.44 and after suffering heavy casualty’s (80 by defending Tannenberg Line, from battalion was left just two undersized kompanies. Battalion was reformed by Waffen-Haupsturmführer V. Sihver in Kurtna and went back to the frontline known as “battalion Sihver”).
47/III 9. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Aksel-Nikolai Ohaka
47/III 10. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Viktor Piho (perish in the battle 21.09.44),
47/III 11. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Toivo Niilus (perish in the battle 21.09.44),
47/III 12. (schwere) Kompanie

SS-Waffen-Füsilier Batallion 20 (former batallion “Narva” from division „Wiking“)
Battalion commanders:
SS-Haupsturmführer Wallner (wounded 25.07.44)
SS-Obersturmführer Hans Jäger
Waffen-Obersturmführer Hando Ruus (perish 31.03.45)
(20.03.44 battalion “Narva” was transferred from ”Wiking” to Tallinn. After breathing space (three weeks), battalion was reformed in the Kehra training camp. Battalion size after reforming was 800 man).
1. Kompanie - Waffen-Untersturmführer Dimitri Amon, Waffen-Untersturmführer Heino Reigo
2. Kompanie - Waffen-Obersturmführer Ernst Kabrits (perish in the battle 27.07.44)
3. Kompanie - Waffen- Obersturmführer Valdur Visnapuu (perish in the battle 27.07.44), Waffen-Untersturmführer Robert Helde
4. (schwere) Kompanie - Waffen-Obersturmführer Oskar Ruut (perish in the battle 03.08.44), Waffen-Untersturmführer Evald Müür

SS-Feldersatz Batallion 20 (location Kehra)
Battalion commanders:
SS-Haupsturmführer Fritz Störz
(18.09.44 size of battalion was 7 kompanies with 2000 men. 19.09.44 battalion displaced to the frontline by Lagedi but was scattered by superiority of red army after few battle).

SS-Ausbildungs-und Ersatz Regiment 20 (location Klooga)
Regiment commanders:
SS-Sturmbannführer Georg Ahlemann
(21.09.44 become order to the regiment do move into location of Paldiski port and evacuate to germany by sea. From 3000 men finaly arrive to germany 500 men. Some men incorporate with armed units organized by estonian admiral Johan Pitka, who was against of retreating to Germany and they continue hopeless defence of Estonia).
I Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Haupsturmführer Theodor Liht (perish in the battle 18.03.45)
SS-Obersturmführer Schütte
1. Kompanie - Waffen–Obersturmführer Peeter Lossmann
2. Kompanie - Waffen–Untersturmführer Harald Salumäe
3. Kompanie - Waffen–Obersturmführer Manfred Haldma-Schilling
4. Kompanie - Waffen–Untersturmführer Aksel Nikolai Ohaka
II Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Haupsturmführer Ludvig Triik
Waffen-Haupsturmführer Riho Piirsalu
Waffen-Haupsturmführer Erich Palk Waffen-Sturmbannführer Henrik Sillapere
5. Kompanie - Waffen–Obersturmführer Leonhard Praks
6. Kompanie - Waffen–Untersturmführer Rudolf Laursoo
7. Kompanie - Waffen–Untersturmführer Udo Virkus
8. Kompanie -
13. Kompanie - Waffen–Obersturmführer Andrei Kalda, Waffen–Obersturmführer Albert Singel
14. Kompanie
15. Kompanie

SS-Waffen-Panzerjäger Abteilung 20
Commanders:
SS-Haupsturmführer Bernhard Langhorst
(In spring 1944 was formed Sturmgeschütz Abteilung 20 or Sturmgeschütz-Kompanie, which was united to anti-tank battery as Jagdpanzer Kompanie)
SS-Waffen Nachrichten Abteilung 20
Commanders:
SS-Sturmbannführer Arno Grohmann
(At the time of Narva front to abteilung was added signal-training kompanie)
Stab
1. Funk-Kompanie
2. Fernsprech-Kompanie
Versorgungs Stagffel
SS-Waffen-Pionere Batallion 20
(In the end of July 1944 all pionere kompanie`s was united to Pioner Battalion)
Commanders:
SS-Haupsturmführer Willy Peetz Waffen-Haupsturmführer Robert Telliskivi
Stab
1. Pionere-Kompanie - Waffen–Obersturmführer Lembit Juhari (perish in the battle 05.08.44)
2. Pionere-Kompanie - Waffen–Obersturmführer Elmar Otsing (perish 05.45)
3. Pionere-Kompanie - Waffen–Obersturmführer Robert Telliskivi, Waffen–Untersturmführer Voldemar Kiisler, Waffen–Untersturmführer Kangro, Waffen–Untersturmführer Robert Riiberg, Waffen–Untersturmführer Martin Kask
SS-Nachshub Truppe 20
Commanders:
Waffen-Haupsturmführer Tammekand
SS-Sturmbannführer Willy Krüger
(In the end of the summer 1944 was reformed to supply regiment-SS Versorgung Regiment 20)
Stab
1. Fahrschwadron
2. Fahrschwadron
Kraftfahrzeug-Kompanie Nachsub Zug (Kompanie)
3. Art. Kol
SS-Werkstattkompanie 20
SS-Genesungskompanie 20 (location Viljandis)
Commanders:
Waffen-Untersturmführer Leo Juhani
Waffen-Haupsturmführer Oskar Puusepp

SS-Sanitäts-Abteilung 20
Commanders:
SS-Sturmbannführer dr. Walter Pfitzner
SS-Sturmbannführer dr. Oskar Hanisch
SS-Sturmbannführer Heinz Thurmstäder
Waffen-Obersturmführer dr. Arnold Johans
1. SS-Sanitäts-Kompanie 20
2. SS-Sanitäts-Kompanie 20
Sanitäts Nachschub-Kompanie
SS-Krankenkraftwagen-Kompanie 20
1. Zug
2. Zug
Tr. Entgiftungs-Zug 20
Feldlazarett 749
SS Wirtschaft Batallion/Amt 20
20. Feldpostamt (commander SS-Obersturmführer Werner Lundt)
SS-Veterinarie Kompanie 20 (Commanders: SS-Obersturmführer dr. Lincke; Dr. Möckel)
SS-Flak-Abteilung 20
Commanders:
SS-Haupsturmführer Fritz Bergemann
(Unit was fully motorized. Each canon had cross-country vehicle equipped for transporting canon and squad)
1. Batterie (20mm anti-aircraft guns)
2. Batterie (37mm anti-aircraft guns)
3. Batterie (88mm anti-aircraft guns)
SS-Versorgung Regiment 20
SS-Verpflegungs-Amt 20 (provisioning)
SS-Backerei-Kompanie (mot) 20
SS-Schlächterei-Kompanie (mot) 20
SS-Vervaltungs-Zug 20
SS-Bau-Batallion 20
SS-Waffen Feldgendarmerie Trupp (mot.) 20
Commanders:
SS-Haupsturmführer Krahn, Waffen-Untersturmführer Heino Meybaum
(kompanie size unit).
SS-Kriegberichter-Trupp 20
Commanders: sommer 1944 Waffen-Untersturmführer Paul Kurbjuhn

Waffen-Artellerie Regiment der SS 20
Regiment commanders:
Waffen-Obersturmbannfьhrer Aleksander Sobolev (perish in the battle 17.10.44 Memel) Waffen-Sturmbannfьhrer August Vхhma
I Artellerie Abteilung
Commanders:
Waffen-Sturmbannfьhrer August Vхhma Waffen-Haupsturmfьhrer Aleksander Kimmel
Stabbatterie - Waffen-Haupsturmfьhrer Aleksander Kimmel, Waffen-Untersturmfьhrer Eduard Limion
1. Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Jьri Nurmekund (perish in the battle 17.09.44), Waffen–Obersturmfьhrer Georg Iltal
2. Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Ants Angerjas
3. Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Boris Koha(perish in the battle 03.45), Waffen–Untersturmfьhrer Nikolai Raudvere

II Artellerie Abteilung
Commanders:
Waffen-Sturmbannfьhrer Richard Rubach (short time in Jдgala training camp)
Waffen-Haupsturmfьhrer Nigul Manemaa (perish in the battle 05.45)
Stabbatterie - Waffen–Untersturmfьhrer Raivo Kolka (perish in the battle 11.08.44)
4. Batterie
5. Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Rajango, Waffen–Obersturmfьhrer Boris Koha, Waffen–Untersturmfьhrer Gunnar Jдrve
6. Batterie

III Artellerie Abteilung
Commanders:
Waffen-Haupsturmfьhrer Priit Eras
Stabbatterie - Waffen–Obersturmfьhrer Juhannes Mддr
7. Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Vaido Viitre
8. Batterie - Waffen-Haupsturmfьhrer Anton Soosalu, Waffen–Obersturmfьhrer Viktor Noorkukk
9. Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Martin Mдgi

IV (schwere) Artellerie Abteilung
Commanders:
Waffen-Sturmbannfьhrer Paul Suurkivi
Waffen-Haupsturmfьhrer Anton Soosalu ( 26.07.44-30.08.44)
Stabbatterie - Waffen–Untersturmfьhrer Eduard Leetmaa, Waffen–Untersturmfьhrer Elmar Linsi (wounded in the battle and drowned in 22.09.44 by russian air raid to hospital-ship “Moero”)
10.(schwere) Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Leopold Taar, Waffen–Obersturmfьhrer Artur Klaar, Waffen–Obersturmfьhrer Nikolai Rinne (perish in the battle 04.45)
11. (schwere) Batterie - Waffen–Obersturmfьhrer Henno Pajo, Waffen–Obersturmfьhrer Artur Klein
12.(schwere) Batterie - Waffen–Untersturmfьhrer Jaan Raud, Waffen–Untersturmfьhrer Arnold Vцsu, Waffen–Untersturmfьhrer Paul Rinne Schwere Granatenwerfer-Kompanie - Waffen–Untersturmfьhrer Martin Kont (perish in the battle 31.08.44)

Ost Ersatz Batallion “Narva” so-called Einheit “Fischer”
(This unit become to staff of Estonian division in april 1944, but commander was still hauptman of Wechrmacht Fischer and every officer in headquarters belongs to Wechrmacht. Battalion was formed from survivals of regiment “Reval”. Finally was treaned three battalions, and with last of them Ost Ersatz pataljon "Narva” went to the frontline [Tannenberg Line] and was destroied by russians).

Commanders:
Hauptman German Fischer

1. Kompanie- Waffen-Untersturmfьhrer Bruno Karro, Waffen-Untersturmfьhrer Ilorg Mitt (perish in the battle 26.07.44), Waffen-Untersturmfьhrer Leonid Joab
2. Kompanie - Waffen-Untersturmfьhrer Maks Enn, Waffen-Untersturmfьhrer Erich Tььr (perish in the battle 02.08.44)

1.Estnische Sicherheitspolizei Bataillion der SD

Commanders:
Waffen-Haupsturmfьhrer Manivald Randla
Waffen–Obersturmfьhrer Kristjan Pett
Waffen–Untersturmfьhrer Felix Rommisto

1. Kompanie - Waffen-Haupsturmfьhrer Rudolf Soodla
2. Kompanie - Waffen–Obersturmfьhrer Kristjan Pett, Waffen–Untersturmfьhrer Jaan Pдrna
3. Kompanie - Waffen–Untersturmfьhrer Felix Rommisto
4. Kompanie – Waffen-(?) Susi
This battalion was used for cleaning a rear of Narva and Tartu front from Russian diversion groups. August 1944 saw battle with heavy casualty’s in Tartu front and later Sept.-Oct.1944 in East Prussia.



Structure of 20. Waffen-SS Estonian Division (06.10.1944-08.05.1945) После переформирования.

After sacrificial defensive war in Estonia, a remains of division was concentrated to Neuhammer Germany (today’s Poland – about 100km Northwest from Wroclaw). All Estonian soldiers, located in Germany were concentrated to Neuhammer and transferred to SS. Division had combat in Silesia (today’s Southwest Poland) by Oppeln (Oppole), Neuhammer and Neukirch (60 km west from Wroclaw).

Division commanders:
SS-Brigadefьhrer Franz Augsberger (perich 19.03.1945 Oppole)
Waffen-Standartenfьhrer Alfons Rebane (act for commander)
SS-Brigadefьhrer Berthold Maack

Waffen-Grenadier Regiment der SS 45 “Estland” (estnische nr. 1)
Regiment commanders:
Waffen-Obersturmbannfьhrer Harald Riipalu (fell out by heart complaint 21.01.1945)
SS-Obersturmbannfьhrer Fritz Stцrz
Waffen-Sturmbannfьhrer Julius Ellandi
Waffen-Haupsturmfьhrer Paul Maitla (murdered by Czech red partisans 10.05.1945 Kolin)

45/I Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Haupsturmfьhrer Paul Maitla
Waffen-Haupsturmfьhrer Elmar Lipping (until march 1945)
Waffen-Haupsturmfьhrer Enn Sirvet

45/I 1. Kompanie - Waffen-Haupsturmfьhrer Elmar Lipping, Waffen-Untersturmfьhrer Aksel Toome (perich 02.45)
45/I 2. Kompanie - Waffen-Obersturmfьhrer Ilmar Kompus, Waffen-Untersturmfьhrer Kalju Tamm (perich 05.45), Waffen-Obersturmfьhrer Elmar Teder
45/I 3. Kompanie - Waffen-Untersturmfьhrer Alfred Sild, Waffen-Untersturmfьhrer Alfred Pцldnurk, Waffen-Obersturmfьhrer Artur Adoson, Waffen-Haupsturmfьhrer Evald Leepere, Waffen-Untersturmfьhrer Alfred Sild
45/I 4. (schwere)Kompanie - Waffen-Haupsturmfьhrer Arnold Voldemar Koger, Waffen-Haupsturmfьhrer Evald Leepere, Waffen-Untersturmfьhrer Alfred Sild

45/II Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Haupsturmfьhrer Ernst Palk
Waffen-Haupsturmfьhrer Agu Lannu

45/II 5. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Aleksander Piigli, Waffen-Obersturmfьhrer Eugen Sume
45/II 6. Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Voldemar Madisoo, Waffen-Untersturmfьhrer Harry Irik, Waffen-Obersturmfьhrer Helmut Kibuvits
45/II 7. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Albert Kukemelk
45/II 8. (schwere)Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Leo Juhani, Waffen-Obersturmfьhrer Peeter Lossmann, Haupsturmfьhrer Evald Leepere, Haupsturmfьhrer Elmar Lipping
45/13. (IG)Kompanie Haupsturmfьhrer Enn Are, Waffen-Obersturmfьhrer Riho Rцigas, Waffen-Obersturmfьhrer Uno Pцld
45/14. (TT)Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Ago Loorpдrg


Waffen-Grenadier Regiment der SS 46 (estnische nr. 2)
Regiment commanders:
Waffen-Standartenfьhrer Alfons Rebane

46/I Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Sturmbannfьhrer Riho Piirsalu
Waffen-Haupsturmfьhrer Veljo Teder (perich 01.02.45 Oppole)
Waffen-Haupsturmfьhrer Lorents Palm
Waffen-Haupsturmfьhrer Valdur Jьrissaar

46/I 1. Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Eduard Landberg (perich 26.01.45), Waffen-Untersturmfьhrer Soosaar
46/I 2. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Mihkel Pдrn
46/I 3. Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Theodor Kivimдgi, Waffen-Untersturmfьhrer Johannes Pent
46/I 4. (schwere)Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Valdur Jьrissaar, Waffen-Untersturmfьhrer Karl Pruuli

46/II Batallion
Battalion commanders:
Waffen- Haupsturmfьhrer Valdo Liht (perich 18.03.45 by Oppole South-West Poland)
Waffen-Haupsturmfьhrer Valdur Jьrissaar

46/II 5. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer August Jurs
46/II 6. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Heino Innus, Waffen-Untersturmfьhrer Johannes Nahkkoi
46/II 7. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer August Kьlaots
46/II 8. (schwere)Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Lembitu Rool (perich 21.03.45 by Oppole)
46/13. (IG)Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Veljo Teder, Waffen-Obersturmfьhrer Leopold Luulik, Waffen-Untersturmfьhrer Villem Kдnd
46/14. (TT)Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Johannes Volmer

Waffen-Grenadier Regiment der SS 47(estnische nr. 3)
Regiment commanders:
Waffen-Obersturmbannfьhrer Juhan Vermet
SS-Sturmbannfьhrer Hermann Loibl
Waffen-Sturmbannfьhrer August Vask
Waffen-Sturmbannfьhrer Johannes Koort (feb. 1945 by defence of Neuhammer)
47/I Batallion Waffen-Sturmbannfьhrer Julius Edor, Waffen-Haupsturmfьhrer Eduard Hints
46/I Batallion Waffen-Haupsturmfьhrer Jaan Sepa, Waffen-Haupsturmfьhrer Ludvig Triik
46/I Batallion Waffen-Haupsturmfьhrer Eduard Hints, SS-Haupsturmfьhrer Kotte
47 1. Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Herman Vares
47 8. (IG) Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Harry Tulp

Waffen-Artellerie Regiment der SS 20
Regiment commanders:
Waffen-Obersturmbannfьhrer Aleksander Sobolev (perish 10.10.1944 East-Prussia)
Waffen-Haupsturmfьhrer Priit Eras (10.10.44-20.11.44)
Waffen-Sturmbannfьhrer August Vхhma (20.11.44-20.01.45)
SS-Obersturmbannfьhrer Hans Belzer (from 20.01.45)

(After retreating from Estonia to Kurland, canons were given to 87. Infantry division and regiment continue retreating to East Prussia. In the Neuhammer camp II and IV Abteilung were without cannons. II Abteilung was sent to the Silesia front as infantry and IV Abteilung participates in defending of Neuhammer as infantry. I Abteilung went to Oppeln front with two batteries cannon-equipped and II Abteilung with three batteries cannon-equipped)

I Artellerie Abteilung
commanders:
Waffen-Sturmbannfьhrer August Vхhma
Waffen-Haupsturmfьhrer Aleksander Kimmel (oct.1944-jan.1945)
Stabbatterie Waffen-Haupsturmfьhrer Aleksander Kimmel, Waffen-Obersturmfьhrer Eduard Limion
1. Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Georg Iltal,Waffen-Haupsturmfьhrer Boris Koha (perish 03.45), Waffen-Obersturmfьhrer Eduard Limion
2. Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Ants Angerjas
3. Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Boris Koha, Waffen-Obersturmfьhrer Georg Iltal

II Artellerie Abteilung
commander:
Waffen-Haupsturmfьhrer Nigul Manemaa (perish 05.45)
Stabbatterie
4. Batterie Waffen-Haupsturmfьhrer Verner Lomp
5. Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Henn Henderson
6. Batterie

III Artellerie Abteilung
commander:
Waffen-Haupsturmfьhrer Priit Eras
Stabbatterie
7. Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Vaido Viitre, Waffen-Obersturmfьhrer Ilmar Kьlvet (perish 05.45)
8 .Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Voldemar Sцber
9. Batterie Waffen-Haupsturmfьhrer Johannes Multer

IV (schwere) Artellerie Abteilung
commander:
Waffen-Sturmbannfьhrer Paul Suurkivi
Stabbatterie Waffen-Obersturmfьhrer Henno Pajo, Waffen-Obersturmfьhrer Nikolai Raudvere
10.(schwere) Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Leopold Taar
11.(schwere) Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Artur Klaar, Waffen-Untersturmfьhrer Nikolai Kasak
12.(schwere) Batterie Waffen-Obersturmfьhrer Paul Rinne

SS-Waffen San. Btl. 20

SS-Waffen Feldgend. Tr. 20

SS-Waffen DINA 20

SS-Waffen Fьsilier Batallion 20
commander:
Waffen-(?) Osvald Lepisk
(This unit was not bigger then one company).
1.Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Juhan Kaer, Waffen-Untersturmfьhrer Vikati

SS-Waffen Pionere Batallion 20
Commanders:
SS-Haupsturmfьhrer Willy Peetz (until March 1945)
Waffen-Haupsturmfьhrer Karl Tamm
Waffen-Haupsturmfьhrer Robert Telliskivi
Stab
1. Pionere-Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Elmar Otsing (perish 05.45)
2. Pionere-Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Valit Ьrgvete
3. Pionere-Kompanie Waffen-Obersturmfьhrer Robert Telliskivi
Waffen-Haupsturmfьhrer Peeter Animдgi

SS-Feldersatz Batallion 20
Battalion commanders:
SS-Haupsturmfьhrer Fritz Stцrz (until jan. 1945)
SS-Sturmbannfьhrer Moorbeck
1. Kompanie Waffen-Untersturmfьhrer Aksel Vдljaots
2. Kompanie
3. Kompanie

SS-Waffen Nachrichten Abteilung 20
commanders:
SS-Sturmbannfьhrer Arno Grohmann
SS-Haupsturmfьhrer Thom
Waffen-Obersturmfьhrer Valdur Raid
Waffen-Obersturmfьhrer Aleksander Eduard Neito
Stab
1. sidekompanii
2. sidekompanii
Versorgungs Stagffel

SS-Waffen Panzerjдger Abteilung 20
commanders:
SS-Sturmbannfьhrer Bernhard Langhorst

SS-Waffen Kriegsberichter Tr. 20
commander:
Waffen-Untersturmfьhrer Harry Hermann Puusepp

SS-Waffen Nachschubstruppe 20
commanders:
SS-Sturmbannfьhrer Willi Krьger, Waffen-Haupsturmfьhrer Adolf Verner Metsakond (murdered by Czech red partisans 09.05.1945 Bolesval)

SS-Ausbildungs- und Ersatz Regiment 20
Regiment commander:
SS-Obersturmbannfьhrer Emil Rehfeldt
(In feb.1945, after defensive battle of Neuhammer, a regiment was located in Denmark Odensee and Assen. In March 1945 about 1000 under age Estonian boys (Luftwaffe helpers from Flak-units) was collected to Odensee and 18.03.45 transferred to SS).

I Batallion
Battalion commander:
Waffen-Haupsturmfьhrer Theodor Liht
Waffen-Haupsturmfьhrer Eduard Hints
Waffen-Sturmbannfьhrer Julius Edur
Waffen-Haupsturmfьhrer Julius Made

1. Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Lembit Vaher
2. Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Artur Kimmel
3. Kompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Paul Paas

II Batallion
Battalion commanders:
Waffen-Haupsturmfьhrer Valdo Lehari
Waffen-Haupsturmfьhrer Ludvig Triik
Waffen-Sturmbannfьhrer Hendrik Sillapere (from 26.04.45)
Waffen-Obersturmbannfьhrer Elmar Saal
Genesungskompanie Waffen-Haupsturmfьhrer Oskar Puusepp

Sturmgeschьtz Abt. 20 were planned to form, but did not realize. In the Oppeln front 9sturmgeschьtz`s, manned with Estonians, was destroyed in battle.

Интересно, что артполком дивизии командовал до гибели в бою 17 октября 1944 наш соотечественник Александр Соболев.

Вот этот вот дядечка с бородкой.

 Отправлено: 29.11.08 07:33. Заголовок: А вот эстонские опол..

А вот эстонские ополченцы - зима 1944 года.

Уже успели вооружиться захваченными у "самураев" 2 Ударной армии новенькими ППС...

 Отправлено: 29.11.08 09:52. Заголовок: Вова, а я таки нашёл..

Вова, а я таки нашёл кто сидел от Нарвы до залива...

 Отправлено: 29.11.08 11:03. Заголовок: Ктырь пишет: Интере..

Ктырь пишет:

цитата:

Интересно, что артполком дивизии командовал до гибели в бою 17 октября 1944 наш соотечественник Александр Соболев.

- любимый Ктырем, "бесстрашный боец" Соболев, вот же назадача ... бывый командир полицайбатальона "Тарту", правда убили его при бомбежке в Мемеле остатков эстонских эсэсманов на пирсе при погрузке. Так что помер он не в бою, а в бегущем из "ридной Прибалтики" стаде "запачканных" эсэсманов.

- Ктырь пишет:

цитата:

Пленные правда видимо из 48-го или 49-го полков видимо у нас даже напечатать не смогли точно, ну да ладно

- SS-Freiwilligen Regiment 43 (renamed 46 Nov 1943)


Ктырь пишет:

цитата:

А вот эстонские ополченцы - зима 1944 года.

-это "пограничники", Divisions z.b.V. 300:
• Brygada "Nord" (штаб немецкий)
o 2 пограничный полк (эстонский)
o 4 пограничный полк (эстонский)
• Brygada "Süd" (штаб немецкий)
o 3 пограничный полк (эстонский)
o 6 пограничный полк (эстонский)
"Пограничные полки" - сведенные вместе полицаибатальоны ("Тарту", "Таллин", "Раквере", "Вильянди", 29-й, 30-й и т.д.).
Насчет "боеспособности": "только из 4 и 6 пограничных полков за один месяц перешло на советскую сторону 6 офицеров и 923 рядовых... все больше эстонских солдат, в том числе целые подразделения полиции, стали перебегать к противнику" (Хаупт)

Ктырь пишет:

цитата:

Уже успели вооружиться захваченными у "самураев" 2 Ударной армии новенькими ППС...

- а "берданки" у кого захватили?

Ктырь пишет:

цитата:

Читаю немецкие данные - у них в зоне "форсирования" судя по всему сидели эстонцы вова мы близки к развязке...

Под Нарвой:
- против 8А - 11ID +Nederland (Narva, Ivangorod)
- против 2Уд.А - Nordland, Langemark, 20SS

Ктырь пишет:

цитата:

Или что там эстонцы были? Вы кстати не забыли куда убыл Нордланд в конце июля... И что остался только его разведбат...

- Nordland (KIA,WIA,MIA) 23.07-7.08 = 213,989,38 = 1247 ... не хило для "батальона"

Ктырь пишет:

цитата:

У немцев оказывается был плацдарм на нашем берегу Нарвы прямо напротив самого города называемый ими по средневековому - предмостное укрепление, интересно как они его умудрились удержать с зимы.

- Ивангород, крепость, как и Нарва через мост.

Ктырь пишет:

цитата:

Начальник штаба 2-й ударной армии который это подписывал сам представлял что он пишет хотя бы?

- само-собой, фронт наступления - 3км - 131сд, 3км - 191сд

прибалт пишет:

цитата:

Немцы в феврале сумели на восточном берегу удержать предмостовое укрепление в Нарве. Советские войска в свою очередь сумели форсировать реку Нарва южнее, захватили плацдарм и попытались отрезать немцев в Нарве. Однако из этого нечего не вышло. Бои шли в основном на небольшом участке территории между Чудским озером и Финским заливом. Южнее оборонялась 300 дивизия особого назначения в составе которой были эстонские пограничные полки. В июле была предпринята еще одна попытка окружить СС в Нарве и то же неудачно.

плацдарм 8А - сплошное болото (Soo - по эстонски). Там были еще 170ID, 227ID. 26 июля полк Nederlanda и батальон 20СС были окружены (зажаты между 2Уд.А и 8А) и уничтожены.

 Отправлено: 29.11.08 11:19. Заголовок: vova пишет - любимый..

vova пишет

цитата:

- любимый Ктырем, "бесстрашный боец" Соболев, вот же назадача ... бывый командир полицайбатальона "Тарту", правда убили его при бомбежке в Мемеле остатков эстонских эсэсманов на пирсе при погрузке. Так что помер он не в бою, а в бегущем из "ридной Прибалтики" стаде "запачканных" эсэсманов.

От бомбы? Ну от бомбы так от бомбы вы же по этим ребятам спец у нас - вам надо ещё одно интервью у Нугисекса взять...
Бегущем говорите? Привести вам пример из РККА что такое бегущее стадо?

цитата:

- SS-Freiwilligen Regiment 43 (renamed 46 Nov 1943)

И? Уже полгода как 48 и 49-е полки... При чём тут 43-й чудила вы наш? Этот солдат один продолжал что ли служит в несуществующем полгода полку?

цитата:

- а "берданки" у кого захватили?

Вова вы в оружии полный ноль (что ещё по обсуждению вооружения 20 пд СС все поняли когда вы выдавали финнов и эстонцев на Линии Манегрейма с ПТР Лахти за 20 пд СС ) и где это там на фото берданки? Если у них они и были то точно не с наших складов, а вот ППС явно не с эстонских складов берданок...

цитата:

Под Нарвой: - против 8А - 11ID +Nederland (Narva, Ivangorod) - против 2Уд.А - Nordland, Langemark, 20SS

Вижу вижу...

цитата:

- Nordland (KIA,WIA,MIA) 23.07-7.08 = 213,989,38 = 1247 ... не хило для "батальона"

Его (судя по всему оба полка??? Во всяком случае немцы отмечают и 23 и 24 полки) вернули вообще-то! Именно по причине нашего наступления, но какие-то части всё равно уже убыли пока не переведу статью Тике непонятно какие.

цитата:

- Ивангород, крепость, как и Нарва через мост.

Какая ещё крепость - она в тылу была этого пяточка. Вам карту плацдарма подогнать?

цитата:

- само-собой, фронт наступления - 3км - 131сд, 3км - 191сд

6 километров - не многовато ли для такой обороны да ещё со рвом величиной с реку? Что же такая расслабленность у нас...

Ну так что там по частям от Нарвы до залива? Кто там оборонялся на 13,5 км... Вы же должны быть в курсе...

 Отправлено: 29.11.08 12:04. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..

Ктырь пишет:

цитата:

Может vlad поможет? Что там пишут?

я посмотрю конечно что там, но чуть позже- есть срочное дело.
Насчет биографий прибалтов: если они взяты напрямую или путем перевода из немецких книг, то надобно делать известные поправки. Зачастую немецкие авторы (вроде Патрика Агде, о к-ом я вам писам в теме о Пайпере) представляли все слишком шоколадно. Конечно личное геройство никто не оспаривает, но там надобно смотреть на обе стороны "медали".

PS. Ну а уж что сами прибалты о своих пишут- здесь только психоаналитикер поможет !

 Отправлено: 29.11.08 12:16. Заголовок: vlad я посмотрю коне..

vlad пишет

цитата:

я посмотрю конечно что там, но чуть позже- есть срочное дело.

Будем ждать. Это разрешит уже год длящийся спор об дислокации как прибалтов так и немцев в районе Нарвы.

цитата:

Насчет биографий прибалтов: если они взяты напрямую или путем перевода из немецких книг, то надобно делать известные поправки. Зачастую немецкие авторы (вроде Патрика Агде, о к-ом я вам писам в теме о Пайпере) представляли все слишком шоколадно. Конечно личное геройство никто не оспаривает, но там надобно смотреть на обе стороны "медали".

Я вас там не стал больше мучать (хотя и мог рагромить по всем пунктам ) - не в моих интересах. Был бы один вова в той теме, тогда другое дело...

цитата:

PS. Ну а уж что сами прибалты о своих пишут- здесь только психоаналитикер поможет !

Это вообще-то отличная статья Тике - лучше его я пока ничего у немцев о ВМВ не читал... Она есть полностью, но пока хватит этого листка - главное первый день боёв.

 Отправлено: 29.11.08 13:36. Заголовок: Ктырь пишет: От бом..

Ктырь пишет:

цитата:

От бомбы? Ну от бомбы так от бомбы вы же по этим ребятам спец у нас - вам надо ещё одно интервью у Нугисекса взять

- т.е. не в бою гнида сгинула!!! Это который крестик клянчит? Самое странное, что эти страдающие "вояки"СС и ГУЛАГ пережили спокойно и даже кое кто высшее образование получил в "тюрьме народов".

Ктырь пишет:

цитата:

Уже полгода как 48 и 49-е полки... При чём тут 43-й чудила вы наш?

- ничем Вам не могу помочь - хуторяне-с ... долго доходит что полк перенумеровали-с!

Ктырь пишет:

цитата:

Его (судя по всему оба полка??? Во всяком случае немцы отмечают и 23 и 24 полки) вернули вообще-то

- когда и, главное, ОТКУДА вернули? Документы-с! Или бла-бла опять?

Ктырь пишет:

цитата:

Какая ещё крепость - она в тылу была этого пяточка. Вам карту плацдарма подогнать?

Подгони , родимый, подгони! Вот тебе картинка, справа Ивангород, слева Нарва, любуйся:
http://www.panoramio.com/photo/568979

Ктырь пишет:

цитата:

6 километров - не многовато ли для такой обороны да ещё со рвом величиной с реку? Что же такая расслабленность у нас...

- как оказалось - в самый раз, и по берегу залива в этот день прошли 10-12км (131сд) и оборону вдоль реки "смотали" (191сд). См. еще раз донесение за 25 июля!

vlad пишет:

цитата:

Ну а уж что сами прибалты о своих пишут- здесь только психоаналитикер поможет !

- ну что Вы , в книге "Эстонский легион" вообще нет на схеме у Нарвы никаких других частей кроме эстонских ( штаб 3ТК СС - есть ). Правда книга на эстонском - видимо поэтому от голландцев и датчан, любителей СС, не боятся по морде огрести.

 Отправлено: 29.11.08 14:24. Заголовок: vova пишет - т.е. не..

vova пишет

цитата:

- т.е. не в бою гнида сгинула!!! Это который крестик клянчит? Самое странное, что эти страдающие "вояки"СС и ГУЛАГ пережили спокойно и даже кое кто высшее образование получил в "тюрьме народов".

Я думаю, что эти "вояки" не хуже ребят из ГУЛАГА и куда меньшие гниды...

цитата:

- ничем Вам не могу помочь - хуторяне-с ... долго доходит что полк перенумеровали-с!

До кого доходит? До югославов что ли? Его перенумировали ещё когда они в Югославии были...
Судя по диким ляпам нашей разведки под Курском где не то что полки - дивизии путали, ничего удивительного...

цитата:

- когда и, главное, ОТКУДА вернули? Документы-с! Или бла-бла опять?

Как откуда? Оттуда куда уезжал. Тике переведём и посмотрим откуда конкретно. Вообще двизии перебрасывалась кв конце июля под Биржай - в Латвию где нанесла мощный контрудар - в начале августа...

цитата:

Подгони , родимый, подгони! Вот тебе картинка, справа Ивангород, слева Нарва, любуйся:

Я те щас подгоню...
Видишь угорёк где там Ивангород и Нарва... И кто плацдарм держит видишь?

цитата:

- как оказалось - в самый раз, и по берегу залива в этот день прошли 10-12км (131сд) и оборону вдоль реки "смотали" (191сд). См. еще раз донесение за 25 июля!

Я смотрю смотрю. У них там ни слова с кем воюют то они, а ведь 42 пленных взяли...

цитата:

ну что Вы , в книге "Эстонский легион" вообще нет на схеме у Нарвы никаких других частей кроме эстонских ( штаб 3ТК СС - есть ). Правда книга на эстонском - видимо поэтому от голландцев и датчан, любителей СС, не боятся по морде огрести.

А знаете уважаемый почему нет? Потому что на 25 июля полосу в 13,5 км от Нарвы до залива обороняют - 2-й и 3-й батальоны 46-го полка СС и 2-й батальон 47-го полка СС в первой линии, а также в резерве (во второй линии) 1-й батальон 46-го полка и предположительно 3-й батальон 47-го полка, его следов вообще нет (я пока не нашёл где он находился) - частей других дивизий и бригад на линии фронта от Нарвы до залива не было и быть не могло поскольку Нидерланд сидит весь на предмостном укреплении, а Нордланд частично перебрасывается, а частично сидит на этом же пяточке. 45-й полк и 1-й батальон 47-го полка 20 пд СС вообще находились на линии фронта далеко юго-западнее Нарвы... Немцы совсем не ждали атаки со стороны реки...

А больше у немцев никого в этом районе и не было... сводный батальон "Лангемарк" введён в бой 26 июля...

И что мы видим на 25 июля? 2 Ударная армия двумя штурмовыми дивизиям (для тугодумов - не по названию, а по схеме действий и организации боя) атаковала речной фронт в 6 км удерживаемый 2 батальонами 20 пд СС мало того эти два батальона держали всего где-то 7-8 км...

Численность дивизий для таких целей думаю не менее 6-7 тысяч. Возьмём по 5 тысяч. Итого не менее 10 тысяч против максимум 1,5 тысяч солдат. Кроме того сапёры, мощнейшая артподготовка, и мощная поддержка авиации. Федюнинский отлично спланировал операцию и бойни он не хотел совсем... Поэтому удар наносился не но по району Нарвы где сидели хорошо укрепившееся панцергренадёры СС, а по речному фронту легко прикрытому немцами (эстонцами)...

Шах и мат вова.

Будут возражения можете ехать сразу в ЦАМО или карты из немецких архивов давайте... У нас тут достаточно людей в архивах бывающих возможно кто чем и поможет.

А с начальником штаба 2 Ударной я бы с удовольствием поговорил используя пару бравых бойцов НКВД чтобы выяснить откуда это в передней линии в составе пехотных батальонов появились 6-ствольный весьма ценные миномёты... Да ещё при том что атаки группировка немцев с линии реки не ждала...

Смех смехом, но прошу ото всех людей помощи по составу Группы Нарва на утро 25 июля 1944 года прежде всего - артиллерийских и миномётных частей. Далее кто кому был придан, и уж если совсем повезёт немецкую карту обстановки в данном районе. Я знаю что эстонцы рисовали свои карты с немецких - а где эти немецкие карты???
Эх Голицын пропал - возможно помог бы чем.

 Отправлено: 29.11.08 14:51. Заголовок: Одна немецкая карта ..

Одна немецкая карта у меня есть:


Видно что к ночи немцы задействовали 2-й батальон 49-го полка бригады Нидерланд и отлично видно что 47/II Batallion (former 658. Ostbatallion) немцы его называют на карте по фамилии командира - "батальон Ребане" находится в том же месте (по вектору) где он и оборонялся у реки с утра...

 Отправлено: 29.11.08 17:31. Заголовок: Ктырь пишет: Я дума..

Ктырь пишет:

цитата:

Я думаю, что эти "вояки" не хуже ребят из ГУЛАГА и куда меньшие гниды...

- Докажи!
"После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву близ населенного пункта Лемматси отрядами "Омакайтсе" было убито более 12 тыс. мирных жителей и советских военнопленных..." Лемматси рядом с Тарту, из тартусского "Омакайтсе" и набирали полицай батальон "Тарту" ... командиром которого, до начала 44-го и был , горячо любимый Ктырем, гнида Соболев.

Ктырь пишет:

цитата:

До кого доходит? До югославов что ли? Его перенумировали ещё когда они в Югославии были... Судя по диким ляпам нашей разведки под Курском где не то что полки - дивизии путали, ничего удивительного...

- Estnische SS-Freiwilligen Brigade: 43. SS-Freiwilligen Regiment (renamed 46 Nov 1943) - пленный был "старослужащим" эстонцем, видимо из того же батальона, который и попал под раздачу под Нарвой вместе с полком из "Нидерланд".

Ктырь пишет:

цитата:

Как откуда? Оттуда куда уезжал. Тике переведём и посмотрим откуда конкретно. Вообще двизии перебрасывалась кв конце июля под Биржай - в Латвию где нанесла мощный контрудар - в начале августа...

Order of battle (15 July 1944)
XXXXIII. Armeekorps
227. Infanterie-Division + Estonian Grenzschutz-Regimenter 2 & 4
58. Infanterie-Division (most)
III. (germ.) SS-Panzerkorps
11. Infanterie-Division
SS-Panzer-Grenadier-Division “Nordland”
SS-Brigade “Nederland”
20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1)
Küstenverteidigung Ost (Stab 2. Flak-Division) + 5 Estonian battalions
Küstenverteidigung West, 285. Sicherungs-Division + 4 Estonian battalions


Order of battle (15 Aug 1944)
Gruppe Brigadeführer Wagner
207. Sicherungs-Division
Estonian Grenzschutz-Regimenter 1 & 5 + Estonian Ersatz-Grenzschutz-Regiment
Division z.b.V. 300
Estonian Grenzschutz-Regimenter 2, 3, 4 & 6
Gruppe Generalleutnant Reymann
20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1) (most)
11. Infanterie-Division
285. Sicherungs-Division (part)
III. (germ.) SS-Panzerkorps
SS-Panzer-Grenadier-Division “Nordland”
SS-Brigade “Nederland”
20. Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1) (part)
SS-Brigade “Langemarck”
Küstenverteidigung Ost (Stab 2. Flak-Division)
Küstenverteidigung West, 285. Sicherungs-Division

Как видим: “Nordland” не расставался с родным SS-Panzerkorps.

Ктырь пишет:

цитата:

Видишь угорёк где там Ивангород и Нарва... И кто плацдарм держит видишь?

а). число на которое показаны эти границы плацдарма? Или Вы, любезный, утверждаете что эти границы и эти полки находились там с февраля по июль? Меньше читайте эстонских газет ... натощак. То что Вы нарисовали (с помощью эстонских коллег ) - это положение на конец февраля в Нарве, когда "тормозили" наше наступление, после этого кучу частей с перешейка вывели, а "европейским СС" пришлось таки "растянуться".
б). Судя по тому, что плацдарм стали покидать (как и Нарву) к вечеру 25 июля, а попалась эта "кампфгруппа" в окружение у Soldino к 9.00 26-го, то обороняли Нарву и Ивангород 48-й полк и батальончик эстонцев на подхвате - та самая, не успевшая убежать группа.
Что собственно и подтверждается тем, что "предмостное укрепление" и Нарву, с нашей стороны блокировал, а потом "зачищал" только 19УР.

Ктырь пишет:

цитата:

Я смотрю смотрю. У них там ни слова с кем воюют то они, а ведь 42 пленных взяли...

- так СС же - кто в плен брать будет?

Ктырь пишет:

цитата:

А больше у немцев никого в этом районе и не было... сводный батальон "Лангемарк" введён в бой 26 июля...

Order of battle (15 June 1944)
Stabskompanie
I. Bataillon/6. SS-Freiwilligen-Sturmbrigade “Langemarck” (SS-Hauptsturmführer Wilhelm Rehmann) [Saw action at the Narwa-front as Kampfgruppe Rehmann]
1. Kompanie
2. Kompanie
3. Kompanie
4. schwere Kompanie
5. Panzerjäger-Kompanie
II. Bataillon/6. SS-Freiwilligen-Sturmbrigade “Langemarck” (SS-Hauptsturmführer Johannes Oehms)
6. Kompanie
7. Kompanie
8. Kompanie
9. schwere Kompanie
10. Panzerjäger-Kompanie
11. Infanteriegeschütz-Kompanie
12. Sturmgeschütz-Batterie
13. leichte Flugabwehr-Kompanie
14. schwere Flugabwehr-Batterie

"Сводный батальон" был под Нарвой уже 15 июня... а эстонцев "лангемарки" не заметили чевой то ... на передовой.

 Отправлено: 30.11.08 12:28. Заголовок: vova ваши "Ордер..

vova ваши "Ордеры баттелы" годятся только для подтирки (у меня у самого их сотни).
С вас требуется не состав "группы Нарва", а карта обстановки подтверждающая вашу годичную лживую лажу. Я, AlexB и ещё несколько человек вас пытались переубедить на основе разрозненных фактов и эстонских карт (вообще то срисованных с немецких...) - теперь немецкие весьма полные данные и немецкие карты...
Теперь у нас есть точная карта ситуации 25-26 июля от залива до Нарвы... Что можете добавить о лжец-лжец, да ещё человек ненавидящий прибалтов (я навёл о вас справки дружище)?

цитата:

- Estnische SS-Freiwilligen Brigade: 43. SS-Freiwilligen Regiment (renamed 46 Nov 1943) - пленный был "старослужащим" эстонцем, видимо из того же батальона, который и попал под раздачу под Нарвой вместе с полком из "Нидерланд".

Каким полком из Нидерланда?!! Это язык судя по всему и явно немец или голландец, а не пленный эстонец (документ от 14 июля...) да ещё Нидерланд дивизией стал (!!!) с полком которого в нём нет...

цитата:

- Докажи! "После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву близ населенного пункта Лемматси отрядами "Омакайтсе" было убито более 12 тыс. мирных жителей и советских военнопленных..." Лемматси рядом с Тарту, из тартусского "Омакайтсе" и набирали полицай батальон "Тарту" ... командиром которого, до начала 44-го и был , горячо любимый Ктырем, гнида Соболев.

Что доказать? Своё мнение? Мнение доказывать я не буду (и никогда не смогу вам что либо доказать - мы же оба это знаем и вы и я) оно только моё и не по теме. Даже если Соболев и мордовал кого то - это враги для него, эстонцев и немцев, а не те кого гноили в лагерях ГУЛАГА - наши не в чём неповинные граждане. Кстати зачем Соболев военнопленных убивал? У него это развлечением что ли было? Или вы пропаганды советской начитались, а вова? А мирные жители у Тарту кто были русские или эстонцы? Откуда тогда столько русских в 20 пд СС?

цитата:

а). число на которое показаны эти границы плацдарма? Или Вы, любезный, утверждаете что эти границы и эти полки находились там с февраля по июль? Меньше читайте эстонских газет ... натощак. То что Вы нарисовали (с помощью эстонских коллег ) - это положение на конец февраля в Нарве, когда "тормозили" наше наступление, после этого кучу частей с перешейка вывели, а "европейским СС" пришлось таки "растянуться".

Утверждаю. Осталось только перевести Тике. Карта Тике уже выложена...

цитата:

б). Судя по тому, что плацдарм стали покидать (как и Нарву) к вечеру 25 июля, а попалась эта "кампфгруппа" в окружение у Soldino к 9.00 26-го, то обороняли Нарву и Ивангород 48-й полк и батальончик эстонцев на подхвате - та самая, не успевшая убежать группа. Что собственно и подтверждается тем, что "предмостное укрепление" и Нарву, с нашей стороны блокировал, а потом "зачищал" только 19УР.

Нарву брали 2 стрелковые дивизии (те самые...) и 16-й (а не 19-й) укрепрайон 2 Ударной армии, а также 21 исбр этой армии (она же активно участвовала и в "форсировании" 25 июля - ещё 4 батальона...)...

Далее 117 ск 8 армии в составе 120 сд, 256 сд, и части сил 201 сд в их боевых порядках действовали 82 тп и 1811 САП. Поддерживали их 65 ЛАБР и 42 МИНБР 18 артдивизии прорыва.

13ВА - только ударная авиация - 277 ШАД, 281 ШАД, 113 БАД, 276 БАД, 9 ШАД КБФ.

Вы даже о боевых действиях в Прибалтике нихрена не знаете, а ещё трепыхается что-то...
Если вопросы будут у вас берите "Освобождение городов" - отличную книгу - и читайте до упора...

ТОТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В СИЛАХ. Во всей бригаде Нидерланд около 7 тысяч голов, а она не вся вела бой за Нарву... И даже в таких безнадёжных условиях подразделения СС оставили город по приказу только после обхода с фланга частями 8 Армии...

цитата:

- так СС же - кто в плен брать будет?

Именно - пленных очень мало. А кто они по национальности были?

цитата:

"Сводный батальон" был под Нарвой уже 15 июня... а эстонцев "лангемарки" не заметили чевой то ... на передовой.

ЧУДИЛА ВЫ НАШ. 10 ИЮЛЯ БРИГАДА "ЛАНГЕМАРК" ТОЛЬКО ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ СФОРМИРОВАТЬ СВОДНЫЙ БАТАЛЬОН ДЛЯ ОПРАВКИ ПОД НАРВУ И ТОЛЬКО 19 ИЮЛЯ БАТАЛЬОН В СОСТАВЕ 2 ПЕХОТНЫХ, ОДНОЙ ПУЛЕМЁТНОЙ РОТ И ВЗВОДА ПТО ПРИБЫЛ В ЭСТОНИЮ ИЗ ПОЛЬШИ...

Вы нас за идиотов тут что ли считаете? Зачем вы штатную структуру бригады на 15 июня привели? Тем более, что только 28 июня бригаду развернули по новому штату в два батальона и дивизион штурмовых орудий (без матчасти), а не батарею - у вас старый штат бригады показан...

И напоследок цитата из донесения от батальона "Лангемарк" -

цитата:

в 22.00 25 июля прибыл в район Вайвара (где это вообще?) - после чего выдвинут для прикрытия отступающих эстонских и немецких частей.

Ой, а я узнал где это Вайвара... Это вообще в совсем другой стороне от района действий 2 Ударной армии - это полоса 8 Армии!!!

 Отправлено: 30.11.08 12:35. Заголовок: vlad дело пока не сд..

vlad дело пока не сдвинулось?

 Отправлено: 30.11.08 13:41. Заголовок: Ктырь пишет: теперь..

Ктырь пишет:

цитата:

теперь немецкие весьма полные данные и немецкие карты...

Может Вы не видели немецких карт? Тогда понятно ... карта эстонская.

- Ктырь пишет:

цитата:

Теперь у нас есть точная карта ситуации 25-26 июля от залива до Нарвы...

- ну-ну, еще скажите: из бундесархива

Ктырь пишет:

цитата:

да ещё человек ненавидящий прибалтов (я навёл о вас справки дружище)?

- я должен о тебе "справки наводить"? Не много чести?

Ктырь пишет:

цитата:

Что доказать? Своё мнение? Мнение доказывать я не буду

- тогда не трынди херню, любитель СС

Ктырь пишет:

цитата:

Утверждаю. Осталось только перевести Тике. Карта Тике уже выложена...

- карта не немецкая, слишком точно написаны по-эстонски названия хуторов - у немцев были свои названия (все ж земля их баронов). 22-й полк и 49 полк не указаны, зато указан "батальон Ребане" - Вы тут кого за придурков держите? Себя или Тике?

Ктырь пишет:

цитата:

Нарву брали 2 стрелковые дивизии и 16-й (а не 19-й) укрепрайон 2 Ударной армии, а также 21 исбр этой армии (она же явно участвовала и в "форсировании" 25 июля)...

- да 16-й УР, писал вечером по памяти. И он находился на фронте ПРОТИВ предмостного плацдарма ... где, по твоим "размягчениям" находились дивизия и бригада ... сплошь из СС!!! Не маловато?
" Полосу армии от Магербург до устья р. Плюсса оборонять частями 16-го укрепленного района (4-я и 1-я роты 73-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона, 34, 33, 338 и 74-й отдельные пулеметно-артиллерийские батальоны) и оперативно подчиненными ему 268-й и 269-й отдельными армейскими ротами..." - лучше читать документы, а не размягчение мозга.

Ктырь пишет:

цитата:

Вы даже о боевых действиях в Прибалтике нихрена не знаете, а ещё трепыхатеся что-то...

- ???

Ктырь пишет:

цитата:

ТОТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В СИЛАХ. Во всей бригаде Нидерланд около 7 голов, а она не вся вела бой за Нарву...

переведи - 7 голов - это чего? Конечно не вся, если в Нарве был один полк

Ктырь пишет:

цитата:

Ой, а я узнал где это Вайвара... Это вообще в совсем другой стороне от района действий 2 Ударной армии - это полоса 8 Армии!!!

на масштаб посмотри ... там "другой стороны" нетути - все находится в радиусе досягаемости 122мм орудий.

 Отправлено: 30.11.08 14:01. Заголовок: vova пишет Может Вы..

vova пишет

цитата:

Может Вы не видели немецких карт? Тогда понятно ... карта эстонская.

Вот-вот остановись на ВЫ пока не поздно. Карта Тике как раз из немецких архивов (даже немецкие риски видны ещё) если у ВАС иное мнение - то прошу другую немецкую карту на стол. Однако Тике пока под сомнение ещё не ставился... Это нонсенс.

цитата:

- ну-ну, еще скажите: из бундесархива

Уже сказал.

цитата:

- я должен о тебе "справки наводить"? Не много чести?

Вы обо мне да чести много? А вот я без проблем навёл и на честь не посмотрел...

цитата:

- тогда не трынди херню, любитель СС

Трындетель тут только один. А Войска СС я очень уважаю. Любить не люблю - это вообще не из той оперы это же не девушка. Я не собираю рюшечки кинжальчики, ордена, как многие мои соотечественники, я изучаю боевой опыт. Кстати японскую пехоту я вот уважаю ещё больше чем войска СС и намного...

цитата:

- карта не немецкая, слишком точно написаны по-эстонски названия хуторов - у немцев были свои названия (все ж земля их баронов).

Нет проблем не верите Тике - давайте другую, но названия немецкие именно и карта именно немецкая, и писал свою статью немец Тике именно на основе немецких данных и именно о немцах. Собственно никаких других и нет. Помочь нам людей я уже попросил.

цитата:

- да 16-й УР, писал вечером по памяти. И он находился на фронте ПРОТИВ предмостного плацдарма ... где, по твоим "размягчениям" находились дивизия и бригада ... сплошь из СС!!! Не маловато?

По вашим попрошу - а не по твоим. Он 16-й УР находился очень много где - читайте доки от 14 июля. И это не мои "размягчения", а карта предмостного плацдарма из статьи Тике - это лучший и самый серьёзный исследователь по данному вопросу. Кто там был кроме 16-го УР (до наступления) советую выяснить пока я это не сделал... Кроме того немцы предполагали наступление именно в районе их плацдарма - потому и держали там Нидерланд...

цитата:

" Полосу армии от Магербург до устья р. Плюсса оборонять частями 16-го укрепленного района (4-я и 1-я роты 73-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона, 34, 33, 338 и 74-й отдельные пулеметно-артиллерийские батальоны) и оперативно подчиненными ему 268-й и 269-й отдельными армейскими ротами..." - лучше читать документы, а не размягчение мозга.

Именно лучше читать документы, а трёп размягчителя вовы - по немецким данным там находились указанные на карте части - вопросы? Кроме того против плацдарма явно действовали и части 8 Армии? Карты с нашей стороны нет к сожалению - пока нет...

цитата:

- ???

Это вам, вам.

цитата:

переведи - 7 голов - это чего? Конечно не вся, если в Нарве был один полк

7 тысяч голов (по немецкой классификации kopfen).

цитата:

на масштаб посмотри ... там "другой стороны" нетути - все находится в радиусе досягаемости 122мм орудий.

Это к чему? Район другой армии и дальность стрельбы как связаны? Впрочем вы меня и батальон Лангемарк отлично поняли...

 Отправлено: 01.12.08 16:25. Заголовок: Ктырь пишет: Что та..

Ктырь пишет:

цитата:

Что там пишут?

я быстренько пробежался по тексту- там ничего особенно интерeсного касательно 20 див нет. Пишут что прикрывали отход: 25 июля построили оборонительную линию (Ауга-Пурга)- больше ничего нет. Целый абзац посвящен 48 полку вместе с батальoйном Ребани еще и противотанкисты Недерланд и вместе со штрафной ротой Нидерланд-ов: уже 25 июля попали в неприятное положение.
К томуже компoлка нифига не разбирался в названиях на местности.. короче проводная связь с артиллерией Нидерланд порвалось.. и усе !

 Отправлено: 01.12.08 20:02. Заголовок: vlad пишет я быстрен..

vlad пишет

цитата:

я быстренько пробежался по тексту- там ничего особенно интересного касательно 20 див нет.

Нет так не пойдёт... Нужно обязательно перевести весь текст - это очень важно в плане оценки обстановки.
Вот вам 1 страница

А вот 2 страница в более удобном виде.

Статья есть вся, но в данный момент нужно знать всё лишь об первых двух днях боёв.

Меня очень заинтересовала эта операция. С одной стороны мизерные силы немцев и с другой масса нашей пехоты с небольшим количеством БТТ при мощной поддержке артиллерии и авиации.

Если не можете или не хотите перевести так и скажите - чтобы закрыть вопрос.

 Отправлено: 01.12.08 20:13. Заголовок: Ктырь пишет: сли не..

Ктырь пишет:

цитата:

сли не можете или не хотите перевести так и скажите - чтобы закрыть вопрос.

ну у мнея есть какбы и другие дела и обязанности.
Скажите, почему вы считаете что Тике полностью отразил ход событий ? - он с самого начала написал, что всего лишь анализ ситуации. Я же не могу страницами переводить- мне писать русский текст облом.

 Отправлено: 01.12.08 20:22. Заголовок: vlad пишет ну у мнея..

vlad пишет

цитата:

ну у мнея есть какбы и другие дела и обязанности.

А ещё права и обязанности истового форумчанина...

Смех смехом, но очень жаль конечно. Придётся онлйан-переводчиком калупаться опять...

цитата:

Скажите, почему вы считаете что Тике полностью отразил ход событий ? - он с самого начала написал, что всего лишь анализ ситуации. Я же не могу страницами переводить- мне писать русский текст облом.

Я пока ещё ничего не считаю - вижу по нумерации частей там очень ценная инфа - вам возможно это непонятно...
Прочитал его книги про бои под Берлином и на Кавказе - супер - всё доходчиво и по делу. Того же жду и от данной статьи (а она часть книги об 3 ТК СС). Кроме того у ненавистников прибалтов вся возня и махинации вокруг дислокации частей на 25 июля (это если брать эстонцев - махинации с латышами ещё тупее).
Карты Тике всё расставили по местам... Осталось только эти две страницы перевести - а в идеале вообще все...

 Отправлено: 01.12.08 20:52. Заголовок: вот он на 2 стр и на..

вот он на 2 стр и написал что реконструировал отдельные фазы из полного репорта бриг. Недерланд..
сделаем так: вы мне верите на слово что в первом столбце 2-ой стр никакой конкретной инфы нет ?-.. если да я вам второй столбец дословно переведу. Остальное можете проконтролировать транслятором

 Отправлено: 01.12.08 20:54. Заголовок: точнее говоря первый..

точнее говоря первый столбец содержит таки конкретику, только я все ужму в неск. предложений !

 Отправлено: 01.12.08 20:59. Заголовок: vlad пишет вот он на..

vlad пишет

цитата:

вот он на 2 стр и написал что реконструировал отдельные фазы из полного репорта бриг. Недерланд.. сделаем так: вы мне верите на слово что в первом столбце 2-ой стр никакой конкретной инфы нет ?-.. если да я вам второй столбец дословно переведу. Остальное можете проконтролировать транслятором

Верю . Я щас гляну, что вообще там где. И отвечу вам точно.

Итак. Целостность картины потеряется (надо данные по дислокации и здесь всё важно до каждого абзаца!), но как по мне переведите хоть что-нибудь. Буду рад любой помощи от вас.

цитата:

точнее говоря первый столбец содержит таки конкретику, только я все ужму в неск. предложений !

Да как хотите.

 Отправлено: 01.12.08 21:06. Заголовок: значит по первому ст..

значит по первому столбцу: план отступления был нарушен уничтожением 48 полка. Утром 25 июля сильное советское наступление против 20 див от небольшоего плацдарма в райне Васа, Риги.
В тоже время наступление с юга рай. Аувере было остановлено контратакой группы Кауш.

Советское наступление сопровождалось бомбардировкой эст. и немецких позиций в рай. Нарвы; все указывало на задуманное окружение 3 СС корп. с северо-востока и юго-запада. В это же утро штаб дивизии в лесу сев Валдлаге поднялся и ок. 11 час. начал отход. Вот.. это все по первому столбику-
ост. завтра.

 Отправлено: 01.12.08 21:15. Заголовок: vlad пишет значит по..

vlad пишет

цитата:

значит по первому столбцу: план отступления был нарушен уничтожением 48 полка. Утром 25 июля сильное советское наступление против 20 див от небольшоего плацдарма в райне Васа, Риги.

Так значит не только на берегу эстонцы сидели (!!!) у них ещё и плацдарм видимо был (?!!) - текст и карта в целом совпадают, но данных по плацдарму эстонцев надо искать у нас - в наших картах - это уже нонсенс на данный момент...

цитата:

В тоже время наступление с юга рай. Аувере было остановлено контратакой группы Кауш.

Это танкисты 11 мд СС. А где это Аувере - надо поискать - видимо предмостный плацдарм.

цитата:

Советское наступление сопровождалось бомбардировкой эст. и немецких позиций в рай. Нарвы; все указывало на задуманное окружение 3 СС корп. с северо-востока и юго-запада. В это же утро штаб дивизии в лесу сев Валдлаге поднялся и ок. 11 час. начал отход. Вот.. это все по первому столбику- ост. завтра.

Уже многое прояснилось и очень интересный факт вскрылся - вот о чём шла речь у командующего 2 Ударной! А я всё никак не мог понять какие ещё контратаки на воде... Так вот в чём там дело, но нужно точно прояснить вопрос насчёт пяточка под Васа - Риги...

Спасибо vlad!

 Отправлено: 01.12.08 21:21. Заголовок: Ктырь пишет: Так зн..

Ктырь пишет:

цитата:

Так значит не только на берегу эстонцы сидели (!!!) у них ещё и плацдарм видимо был (?!!) - текст и карта в целом совпадают, но данных по плацдарму эстонцев надо искать у нас - в наших картах - это уже нонсенс на данный момент...

не , речь идет о советском плацдарме: КА начала наступление от своего плацдарма.. но небольшого.

 Отправлено: 01.12.08 21:26. Заголовок: vlad пишет не , речь..

vlad пишет

цитата:

не , речь идет о советском плацдарме: КА начала наступление от своего плацдарма.. но небольшого.

Другое дело! Теперь "форсирование" получает ещё один интересный оборот... Странно, а где же данные о 2-х "водоплавающих" на 6-км фронте дивизиях???

Вообще крайне запутанная обстановка надо сказать.

 Отправлено: 02.12.08 13:05. Заголовок: vlad пишет: значит ..

vlad пишет:

цитата:

значит по первому столбцу: план отступления был нарушен уничтожением 48 полка. Утром 25 июля сильное советское наступление против 20 див от небольшоего плацдарма в райне Васа, Риги.

- 48-й полк был окружен в 9.00 26 июля и уничтожен, а не 25-го ...
- "небольшой советский плацдарм": Vasa, Riigi, Hungerburg. Riigi - хутор Riigikula, Hungerburg - Narva-Joesuu (Немецкое название местечка Усть-Нарва). Васы видимо уже нет - не дожил хутор, а может переименовали. Расстояние от Усть-Нарвы до хутора Riigikula (в сторону Нарвы) - те самые 6 км, указанные для форсирования Наровы для 131сд и 191сд. Этот "плацдарм" случился утром 25-го при форсировании 2Уд.А.
- еще несколько замечаний по карте приведенной Алтыном: официальное название "батальона Ребане" - 47/II Batallion (former 658. Ostbatallion), никаких "личных" названий у него ОФИЦИАЛЬНО не было. А вот скромно указанные "нумерки" ПОЛКОВ 23 и 48 как раз имели ОФИЦИАЛЬНЫЕ личные названия: 48 - "генерал Сейфард" и 23-й - "Норге". Никакой немец не будет указывать на карте безизвестный неофициальный "батальон Ребане" и , одновременно, не указывать официальные названия ПОЛКОВ! Тем более что в июльскую баталию , Альфонс, не получил побрякушек, в отличие от 45 комполка и I/45 комбата - что бы вшивый батальон немцы, на картах, обзывали его именем ни с того ни с сего. Замечательно на карте указано и время сопротивления "батальона Ребане": храбро отразил "русских варваров" к 22.00 (???-темнело) того самого 25 июля (день форсирования) в 6-8км от реки (если вспомним: артиллерия только-только стала переправляться), а уже в 9.00 утра (???) следующего дня В ТЫЛУ "храбреца" (у Сольдино - в 5 км от промежуточной позиции) блокировали и растерзали 48-й полк "нидерландов" (в треугольнике Сольдино-Туулуксе-Репнику). Который оказался не такой хитрый и шустрый (Ребане - по-эстонски: лисица). Объяснений феномену появления "батальона Ребане" на карте может быть два: единственный этнический эстонец, получивший РК (значит карту рисовали эстонцы), либо , как известный "советник" бывших союзников по "национальному сопротивлению в послевоенной Эстонии" (карту рисовали в период "холодной войны", для пропаганды "сопротивления").
Остался невыясненным вопрос: куда делись 25 июля 22 и 49-й полки, а так же отдельные батальоны "Нидерландов" и "Нордландов", с приданными дивизионами РГК? Насколько я понял отводилась из-под Нарвы в июле 11 пехотная дивизия (на 15 июля ее не было в составе группы "Нарва"), а не 11 СС "Нордланд".
Выход к Аувере частей 8А происходил из БОЛОТА (Соо- болото по-эстонски, Кривасоо - название болота) - поэтому ни артиллерию (кроме минометов), ни танки там использовать было невозможно. Да и было это уже в 11.00 следующего дня - 26 июля у самой "линии Танненберг" - вполне было по силам танкам 11 дивизии СС остановить их .

 Отправлено: 02.12.08 13:49. Заголовок: vova пишет: - 48-й ..

vova пишет:

цитата:

- 48-й полк был окружен в 9.00 26 июля и уничтожен, а не 25-го ...

да, он же как раз пишет о событиях в будущем времени
vova пишет:

цитата:

А вот скромно указанные "нумерки" ПОЛКОВ 23 и 48 как раз имели ОФИЦИАЛЬНЫЕ личные названия: 48 - "генерал Сейфард" и 23-й - "Норге".

все правильно: Тике упоминал его , я просто не написал именное название.
vova пишет:

цитата:

Соо- болото по-эстонски, Кривасоо - название болота) - по

смешной язык

 Отправлено: 02.12.08 13:50. Заголовок: Ктырь пишет: Странн..

Ктырь пишет:

цитата:

Странно, а где же данные о 2-х "водоплавающих" на 6-км фронте дивизиях???

я такого пока не видел.

 Отправлено: 02.12.08 14:26. Заголовок: vova пишет - 48-й по..

vova пишет

цитата:

- 48-й полк был окружен в 9.00 26 июля и уничтожен, а не 25-го ...

А что это кто-то отрицает что 26-го?
хорошо видно куда наносился главный удар 8 Армии...

цитата:

Выход к Аувере частей 8А происходил из БОЛОТА (Соо- болото по-эстонски, Кривасоо - название болота) - поэтому ни артиллерию (кроме минометов), ни танки там использовать было невозможно.

Ну и трепло...

Вообще надо иметь целостную картину - для этого надо перевести полностью обе (вернее даже три) страницы посвящённые боям 25-26 июля... Хотя картина и так уже ясна абсолютно.