Отправлено: 19.10.08 17:55. Заголовок: amyatishkin пишет Н..
amyatishkin пишет
цитата:
Но такие командиры и солдаты доблестного вермахта сплошь и рядом расстреливали пленных. Просто чтобы не заботится о конвоировании, питании и тп.
И? Пленных расстреливали все кому не лень - военнослужащие всех армий, у тех же американцев есть такие рекордсмены! Из Кольта по толпе безуружных людей как вам? Парень из томпсона расстрелял в упор почти 20 безоружных немецких и итальянских солдат - поверьте уж американцам было кем их конвоировать и чем кормить... В дневнике моего деда описывается масса случаев когда пленных немцев убивали (не только расстреливали...) просто ради веселья!
AlexB пишет
цитата:
Я вам Ктырь чего сказать то хочу. Что если бы не Мальмеди, никто бы и не помнил, что был такой какой то самый храбрый во всей германской армии и СС некто Пейпер. Таких пейперов у немцев было - пруд пруди. Однако же запомнился камрад исключительно по эпизоду у Мальмеди, в отличии к примеру от того же Виттмана. Вот смелый был человек, хоть и эсесман.
А я вам вот что скажу AlexB - Мальмеди даже у американцев это мелкое обстоятельство (тем более любой кто мало-мальски изучал эту историю в курсе что Пайпер там вообще не при делах) когда описывают его карьеру - он для них солдат и командир, а не мясник. А насчёт мнения самих немцев так Пайпер был на высочайшем счету в войсках СС как полевой командир и мне встречались замечания того же Дитриха где он сетует, что в одной из операций организация атаки полное дерьмо по причине отсутствия Пайпера. И где вы их пруд пруди нашли мне неведомо - даже в войсках СС (и тем более LSSAH) таких командиров были считанные единицы.
vlad пишет
цитата:
blah, blah, blah.. вы вообще могли бы Wiki посмотреть:
И? Насчёт Мальмеди тоже Пайпера судили... Даже если эту деревню аж в 350 домов! действительно спалили, вот как итальянцы узнали, что это именно Пайпер был а? Он что там табличку оставил со своим именем? Или опять в Нюрнберге предложил взять всё на себя? В LSSAH 20 тысяч солдат и куча офицеров, а виноват опять Пайпер.
цитата:
Там все неплохо описано: он таки сжег итальянскую дерервнью Cuneo ..только за то что местные партизаны захватили двух немецких солдат. 350 домов было созжено, еще он и запретил пожар тушить.
Я бы посмотрел на вас если бы местные грохнули (смотря как ещё убить можно...) ваших двух подчинённых. Возможно не одна деревенька пострадала бы. К примеру рядом на Сицилии в это же время почти один американский настоящий полковник после того как ему что-то не понравилось в толпе начал стрелять в неё из кольта угрохав человек семь в том числе беременную бабу, а ведь итальянцы (эти гражданские) даже не убили никого из его солдат! Национальный герой США товарищ Паттон - по сравнению с ним Пайпер и половина войск СС просто рыцари...
цитата:
Да по Мальмеди скорее всего он не отдавал расстерльный приказ , ну так это сделал другой офицер - Pörschke.
Это бред и полный развод... Человеку находящемуся в 20 км от места событий, солдаты его ведут бой - ему незачем отдавать приказ о расстреле каких-то американсих артиллеристов, ему просто не до этого - эти пленные они везде и повсюду (в том числе и непосредственно рядом с ним...). 18-летние пацаны (встречались и 17-летние) - подчинённые Пайпера восприняли попытку к бегству американцев правильно - они начали стрелять - не Пайпера ни Пёчке даже рядом не было, да и расстреливают совсем по другому дружище - не на узенькой дороге и не в условиях когда пленные чуть ли не на голове у тебя стоят... И поверьте, что в такой же ситуации только будь на месте солдат Пайпера наши солдаты и к примеру любая война - стоит там к примеру Т-72 на дороге в окружение боевиков и они побежали... Так вы вскочите на башню и начнёте мочить их из Утёса разрывая в клочья вот так было бы! Потому-что кричать вернитесь! в таких случах бесполезно дорогой друг... Эти американские сопли утёрли уже давно - причём сделали это сами американские историки, после того как они (сами американцы) обернулись и посмотрели на самих себя. Как я уже говорил на Сицилии один вояка из томпсона с лёту расстрелял 20 человек немцев и итальянцев (а они не пытались даже бежать), а сколько погибло под Мальмеди?
цитата:
Вообще было вынесено 42 приговора по Мальмеди- на фотке он как раз сидит под номером 42..и чтото не похоже чтоб их там зверски пытали- даже похудеть не успели!
У них немножко характер был другой.
цитата:
О его похождениях в Росссии мало что известно- остается только догадываться.
В России этот человек воевал как и его подчинённые.
цитата:
ОК, но тогда 'такие люди' должны быть готовы ответить за свои художества, а не распускать на суде сопли о том что они не знают как так получилось что пленных GI's расстреляли: типа сами напоролись при попытке к бегству. Мне очень жаль что их так и не повесили .. а развели эту бодягу на десятилетия.
Американцы которые его легко могли распылить зажариьь, да всё что угодно за якобы приказ убить их собственных солдат оправдали его, а вы повесить. Ну что же ваша позиция понятна, раз сс-ман значит убийца, раз немецкий военнослужащий в период II МВ скорее всего убийца...
Отправлено: 19.10.08 18:22. Заголовок: Ктырь пишет: Я бы п..
Ктырь пишет:
цитата:
Я бы посмотрел на вас если бы местные грохнули (смотря как ещё убить можно...) ваших двух подчинённых. Возможно не одна деревенька пострадала бы.
все-таки вы так и не прочитали статейку: ибо ежели бы прочитали то поняли что их никто не грохнул, а велись мирные переговоры по передаче заложников- они еще были живы. Вообще вы интересный : прокуратура солнечного города Stuttgart вела расследования по инцинденту (после войны конечно!): ежели вы с чемто не согласны- пожалуйста напишите туда- вам вежливо ответят что к чему.. почему.
Отправлено: 19.10.08 18:28. Заголовок: Ктырь пишет: Это бр..
Ктырь пишет:
цитата:
Это бред и полный развод...
что бред ?- я же написал что он не отдавал приказ- здесь вы правы ! А попытка к бегству- это одно из характерных обьяснений всплывшее в ходе судебных разбирательств.. Мое личное мнение- они просто не хотели возиться с пленными- типа конвоировать их в тыл и тд.. в общем типичная картина как и в России.
Отправлено: 19.10.08 18:32. Заголовок: Ктырь пишет: Даже е..
Ктырь пишет:
цитата:
Даже если эту дервени аж в 350 домов! действительно спалили, вот как итальянцы узнали, что это именно Пайпер был а? Он что там табличку оставил со своим именем? Или опять в Нюрнберге предложил взять всё на себя?
вы наверное бредите: какой Нюрнберг ?- я ж говорю что расследование вела прокуратура ФРГ в 50-х.
Отправлено: 19.10.08 18:39. Заголовок: vlad пишет что бред..
vlad пишет
цитата:
что бред ?- я же написал что он не отдавал приказ- здесь вы правы ! А попытка к бегству- это одно из характерных обьяснений всплывшее в ходе судебных разбирательств.. Мое личное мнение- они просто не хотели возиться с пленными- типа конвоировать их в тыл и тд.. в общем типичная картина как и в России.
Ваше личное мнение неправильное и делитантское, поскольку под Мальмеди они взяли 150 солдат, а вот затем несколько сотен и никого не расстреливали, хотя чем дальще тем тяжелее как вы говорите "обуза". Мало того при прорыве из Ла-Глез Пайпер приказал (вот это уже его приказ...) оставить всех американских пленных! Все американские офицеры и солдаты, в том числе старший среди них - майор Маккоун упоминают о корректном обращении подчинённых Пайпера в течении всего периода плена.
И vlad не надо метать посты - пишете все ответы вместе - так проще отвечать.
цитата:
вы наверное бредите: какой Нюрнберг ?- я ж говорю что расследование вела прокуратура ФРГ в 50-х.
Вообще-то это было не утверждение, а в смысле к примеру - вопрос вам был если что.
цитата:
какой другой ?- "гвозди бы делать "- это мы уже слыхали. Посмотрите на фотки: осмысленные спокойные лица- они абсолютно уверены в своей правоте !
Именно! Мой дед как раз охранял подобных товарищей в спецлагере №1 (бывший Бухенвальд) - описывал людей подобного рода как несокрушимых в своей "вере" многие даже умирали (типа как от тоски что ли) от сознания, что мир рухнул для них... Уж они то ничего не боялись.
Ваше личное мнение неправильное и делитантское, поскольку под Мальмеди они взяли 150 солдат, а вот затем несколько сотен и никого не расстреливали, хотя чем дальще тем тяжелее как вы говорите "обуза". Мало того при прорыве из Ла-Глез Пайпер приказал (вот это уже его приказ...) оставить всех американских пленных! Все американские офицеры и солдаты, в том числе старший среди них - майор Маккоун упоминают о корректном обращении подчинённых Пайпера в течении всего периода плена.
ОК, пусть так будет .. НО почему вы так уверены, друг мой, что ваше мение правильное ? Я свое брал вот отсюда:
цитата:
Beides falsch.
In Westemeiers "Peiper" ist der Vorgang recht gut beschrieben. nach der Quellenlage war Poetschke am Ort und hat die Erschießung befohlen. Peiper war nciht dabei. Ich kann das Buch nur empfehlen.
Отправлено: 19.10.08 18:56. Заголовок: vlad пишет ОК, пусть..
vlad пишет
цитата:
ОК, пусть так будет .. НО почему вы так уверены, друг мой, что ваше мение правильное ? Я свое брал вот отсюда:
Просто я знаю что такое командир и каким бывает хороший и тем более отличный командир. Они уважают врага, потому-что уважают себя. У нас был подобный случай в очень похожей ситуации - Исса Плиев прорываясь из окружения под Дебреценом приказал не расстреливать пленных, а тащить их с собой - вот поступок также достойный уважения!
И тот же Маккоун (и большинство его подчинённых) тоже настоящий солдат и человек не поддался на давление. А ведь Пайпера с товарищами хотели к стеночке то поставить (жертвы то нужны были) однако показания американских военнослужащих во многом оправдали его и многих других.
Отправлено: 19.10.08 19:03. Заголовок: Ктырь пишет: Мало т..
Ктырь пишет:
цитата:
Мало того при прорыве из Ла-Глез Пайпер приказал (вот это уже его приказ...) оставить всех американских пленных! Все американские офицеры и солдаты, в том числе старший среди них - майор Маккоун упоминают о корректном обращении подчинённых Пайпера в течении всего периода плена.
вы хотели сказать отпустить .. или как ? МакКоун- вроде как единственный оствашийся. Вообще мое впечатление что мы оба повторяем чьи-то рассказы- я не думаю что мы здесь найдем какую-то истину. Но то что Пaифера судили за Италию- это Не сказки.
Отправлено: 19.10.08 19:06. Заголовок: Ктырь пишет: так Па..
Ктырь пишет:
цитата:
так Пайпер был на высочайшем счету в войсках СС
Только по простой причине, до появления в войсках он был адьютантом Гиммлера. За камрадом какие особые заслуги числяться? Кроме сожжения деревень. Хотя я знаю. Описан слезливый случай. Сам Пейпер - командир высочайшего класса - самолично спас еврея в Италии. И не просто еврея, а раввина. Во какое геройство. Не расстрелял, а взял и просто отпустил. Герой однозначно.
Отправлено: 19.10.08 19:13. Заголовок: Ктырь пишет: А ведь..
Ктырь пишет:
цитата:
А ведь Пайпера с товарищами хотели к стеночке то поставить (жертвы то нужны были) однако показания американских военнослужащих во многом оправдали его и многоих других.
я немного извиняюсь за раздробленные сообщения: мы не попадаем по фазе ! Никто его не оправдывал: что вы такое говорите ?! 22 сметрных приговора- просто их не приводили в исполение. Другое дело, что во время процесса ему еще хотели присовокупить неск. сотен мирных жителей- но и тут ничего не доказали.
Американцы которые его легко могли распылить зажариьь, да всё что угодно за якобы приказ убить их собственных солдат оправдали его, а вы повесить. Ну что же ваша позиция понятна, раз сс-ман значит убийца, раз немецкий военнослужащий в период II МВ скорее всего убийца...
я подозреваю что чтото не то прочитали. Еще раз: ему был вынесен смертный приговор, но не был приведен в исполенние..а был помилован главнокомандуюшим американскими войсками в 51-м.. это так , к слову ! Да, не "какой-то сс-ман", а личный адьютант Гиммлера- чуствуете разницу ?!
Отправлено: 19.10.08 20:13. Заголовок: vlad пишет вы хотели..
vlad пишет
цитата:
вы хотели сказать отпустить .. или как ? МакКоун- вроде как единственный оствашийся. Вообще мое впечатление что мы оба повторяем чьи-то рассказы- я не думаю что мы здесь найдем какую-то истину. Но то что Пaифера судили за Италию- это Не сказки.
Маккоун был взят Пайпером как заложник при прорыве (поскольку немцы оставили ещё и раненых солдат своих), а вот остальные американские пленные - остались в Ла-Глез...
цитата:
я немного извиняюсь за раздробленные сообщения: мы не попадаем по фазе !
Старайтесь всё же.
цитата:
Никто его не оправдывал: что вы такое говорите ?! 22 сметрных приговора- просто их не приводили в исполение. Другое дело, что во время процесса ему еще хотели присовокупить неск. сотен мирных жителей- но и тут ничего не доказали.
Дарагой друг это всё туфта. Если надо было бы поджарить "мясника из Мальмеди" то сделали бы - как с реальными некоторыми товарищами... А насчёт сотен мирных - там где это правда как с Орадуром всё сразу всплывало на свет и кто приказал и вообще со всеми подробностями, такие вещи не скроешь...
цитата:
я подозреваю что чтото не то прочитали. Еще раз: ему был вынесен смертный приговор, но не был приведен в исполенние..а был помилован главнокомандуюшим американскими войсками в 51-м.. это так , к слову !
Гляди-ка помилован самим главнокомандующим! Это за убийстов-то чуть ли не 100 американских пленных! А с чего бы это?
цитата:
Да, не "какой-то сс-ман", а личный адьютант Гиммлера- чуствуете разницу ?!
Не чувствую - войска-СС это немного не та структура где это может повлиять на каръеру. И уж тем более повлиять на приговор и преведение его в исполнение его врагами американцами...
AlexB пишет
цитата:
Только по простой причине, до появления в войсках он был адьютантом Гиммлера. За камрадом какие особые заслуги числяться?
Ну что вам сказать камрад. Почитайте что ли и о действиях дивизии LSSAH и какую роль там играл он как командир. Чего добился на своём посту, как действовал его батальон под Харьковом в промежутках между поджарками деревень. А насчёт адъютантов - да хоть самого Гилера, рядом к примеру служил сын Риббентропа при зрении -6 командовал танковой ротой, и уважался своими командирами и подчинёнными далеко на за то что у него папка такая большая шишка...
цитата:
Описан слезливый случай. Сам Пейпер - командир высочайшего класса - самолично спас еврея в Италии. И не просто еврея, а раввина. Во какое геройство. Не расстрелял, а взял и просто отпустил. Герой однозначно.
Есть и не слезливые - вроде данных нескольких сотен пленных из Ла-Глез. А насчёт еврея-раввина вы верите?
Отправлено: 19.10.08 20:29. Заголовок: А вообще друзья сове..
А вообще друзья советую вам глянуть на Ютубе (или Рутубе точно не помню) видеоролик на тему пленных взятых нами в селе Комсомольском - все они были уже инвалиды практически...
Вот как гляните так и будем с вами дальше беседовать...
Маккоун был взят Пайпером как заложник при прорыве (поскольку немцы оставили ещё и раненых солдат своих), а вот остальные американские пленные - остались в Ла-Глез..
ну я и говорю что немцы их отпустили; смотрите, мы потихоньку начинаем приходить к согласию. Насчет "поджарить" я не копенгаген.. Ктырь пишет:
цитата:
Гляди ка помилован самим главнокмандующим! Это за убийстов-то чуть ли не 100 американских пленных! А с чего бы это?
А я почем знаю ?- наверное стыдно ему стало за жуткую несправедливость в отношение геройского сс-мана. Но если серьезно, то к тому времени уже образовалось ФРГ, так что отношение к военным преступлениям стало иным .. все хорошее, увы, рано или поздно заканчивается.
Отправлено: 19.10.08 21:05. Заголовок: vlad пишет от так и ..
vlad пишет
цитата:
от так и знал.. ну причем здесь это ?
Чтобы немного поняли, что такое обычный (далеко не мясники...) человек на войне и чтобы когда говорите ой они наших ихних пленных расстреляли, или мы тех кого-то чего-то расстреляли. Это всё детский сад и страшилки для обывателя из Мичигана...
Почитайте что ли и о действиях дивизии LSSAH и какую роль там играл он как командир.
Так вы подскажите что читать. По форумам и всяким интернет сайтам со всякими сказками я уже полазил. Почитал много чего удивительного. К примеру, что самый лучший и храбрейший германский командир вместе со своими людьми в Италии занимался любимым видом спорта благородных немецких рыцарей. Отлавливание евреев, их расстрелом и сбрасыванием трупов в близлежащие водоемы. А книжечек я всяких и так почитал. И кроме помощи при выхода из окружения 320 пехотной дивизии во время ее отступления - за камрадом Пейпером более каких то подвигов не числится. Обыкновенный комбат, ставший впоследствии командиром полка. А пальцы загибать я тоже умею. А хотя есть еще подвиг - помощь при разгребании завалов после бомбежки Кельна союзной авиацией.
А по поводу роли Пейпера лично у меня рисуется такая картина. Командир дивизии советуется с комбатом Пейпером: "А научи ка брат Пейпер, меня старого простофилю, уму разуму. Как бы так сделать, чтобы воевалось лучше?"
чтож логично: надо спорить о вкусе устриц с теми кто их ел ! Но никакого желания обсуждать войну в Чечне у меня нет.
Да ладно вам! Чечня это маленкая такая разборочка. Я к чему клоню - теперь вы понимаете что есть э-э-э человек на войне и что там не бывает "хороших". Есть люди (у всех армий), а есть нелюди - посредине все остальные - куда их толкнут туда они и пойдут...
AlexB пишет
цитата:
Так вы подскажите что читать. По форумам и всяким интернет сайтам со всякими сказками я уже полазил. Почитал много чего удивительного. К примеру, что самый лучший и храбрейший германский командир вместе со своими людьми в Италии занимался любимым видом спорта благородных немецких рыцарей. Отлавливание евреев, их расстрелом и сбрасыванием трупов в близлежащие водоемы.
Кто бы сомневался. На форумах вы ещё не то прочтёте. Однако уж вы Alex прекрастно знаете где можно найти что-то стоящее и дело тут не в форумах. А в кропотливом труде. Вот по поводу действий Пайпера в Арденнах мне очень понравилась статья в Солдате.
цитата:
А книжечек я всяких и так почитал. И кроме помощи при выхода из окружения 320 пехотной дивизии во время ее отступления - за камрадом Пейпером более каких то подвигов не числится. Обыкновенный комбат, ставший впоследствии командиром полка. А пальцы загибать я тоже умею. А хотя есть еще подвиг - помощь при разгребании завалов после бомбежки Кельна союзной авиацией.
Пальцы загибать? Ну это я в курсе частенько наблюдаю за вашими "вовановскими" войнами, впрочем и сам люблю в них поучаствовать... Насчёт 320 пд - таких примеров не много, тем более там дело не только в собственно помощи, но общем ходе событий. Вообще Пайпер отличился во многих последующих (и предидущих) операциях.
цитата:
- операция по спасению 320-й дивизии послужила причиной для представления Пайпера к Германскому кресту в Золоте. Рыцарским крестом он был награждён за захват и удержание 6 марта 1943 года важного стратегического моста, ставшего плацдармом для успешного наступления на Валки (Walki) 7 марта (операция по спасению была 12-14 февраля).
Есть весьма ёмкие слова по его поводу если не ошибаюсь Дитриха - это человек был прямой до крайности и всегда говорил о своих людях то что они есть. Вот пока не найду эту цитату, к сожалению.
Отправлено: 19.10.08 22:23. Заголовок: Ну вот статейка амер..
Ну вот статейка американская к примеру:
Статья "Необычные союзники: полковник Уиллис Эверетт и оберштурмбаннфюрер СС Иоахим Пайпер" (в переводе)
Расстрел американских военнопленных солдатами войск СС 17 декабря 1944 года стал одним из наиболее известных военных преступлений Второй Мировой войны. Немецкие солдаты под командованием оберштурмбанфюрера СС Иоахима Пайпера застигли врасплох и взяли в плен колонну американских войск принадлежавших к батарее Б 285го батальона полевого артиллерийского наблюдения на пересечении дорог южнее бельгийского города Мальмеди. Более 100 пленников были выведены на поле недалеко от перекрестка и расстреляны из пулеметов, спаслось лишь около 30 человек. Это событие и получило известность под названием Бойня при Мальмеди. В результате расстрела и последовавшей за этим компании в международной прессе для многих американцев Пайпер стал наиболее ненавистным человеком в германских вооруженных силах. В 1946 году он и 73 его сослуживца предстали перед Военным трибуналом США за расстрел при Мальмеди и другие военные преступления. Все они были признаны виновными, а 43 человека, включая Пайпера, были приговорены к смерти. Но благодаря усилиям полковника Уиллиса Эверетта мл., американского юриста из штата Джорджия, назначенного защитником обвиняемых в военных преступлениях, ни один из смертных приговоров не был приведен в исполнение.(1)
Процесс вновь свел бывших врагов друг с другом и отражал моральную двусмысленность войны и чувство несправедливости, с которой союзники проводили процесс против немецких солдат, чья вина часто считалась уже доказанной. Отношения полковника из Джорджии и офицера СС были воспитаны на их сходстве, как реальном, так и воображаемом. История Эверетта и Пайпера показывает двух непримиримых противников, нашедших точки соприкосновения между собой в мире, пытавшемся преодолеть последствия самой страшной войны в истории.
Уиллис Мид Эверетт мл. родился 25 января 1900 года в Атланте, штат Джорджия. Его отец, один из лучших адвокатов в городе, родился во время Гражданской войны в западном Нью-Йорке. Он женился на молодой женщине из Джорджии и поселился в Атланте, которая в середине 80-ых гг. XIX века восстанавливалась от разрушений причиненных ей армией Шермана 20 годами ранее и переживала период расцвета. Эверетт младший учился в Высшей школе для мальчиков в Атланте, а в 1921 году окончил Университет Вашингтона и Ли в Лексингтоне, штат Вирджиния, ректором которого в конце жизни был Роберт И. Ли. В 1924 году он окончил Школу Права в Атланте и, несмотря на то, что он учился без особого блеска, он присоединился к успешной адвокатской практике своего отца. Вместе со своей женой, молодой женщиной из Мемфиса, Уиллис Эверетт входил в высшее общество Атланты. (2)
Эверетт понимал важность своего долга перед обществом. Когда ему исполнилось 25 лет, отец писал ему о необходимости «помогать и жить для ближних», то, что он описал, как «чистейшее золото среди тех, кто всегда помогает другим и мало заботится о себе самом».(3) В последствии Эверетт долго работал в Афро-Американской Теологической Семинарии, о чем до сих пор с благодарностью вспоминают темнокожие жители Атланты старшего поколения.(4)
Помимо этого Эверетта всегда интересовала военная карьера. Ближе к концу Первой Мировой войны он временно оставил учебу в Университете и некоторое время служил в армии США. Несмотря на то, что ему не удалось приблизиться к полям сражений ближе, чем Школа Береговой Артиллерии в Форте Монро, штат Вирджиния, его увлечение зашло дальше, чем гипер-патриотизм времен популярной в обществе войны. Будучи студентом юридической школы Эверетт был зачислен в Резерв Армии США и получил звание второго лейтенанта пехоты в мае 1923 года. Это положило начало карьере, которая развивалась параллельно с юридической практикой в течение 30 лет. Обязанности офицера Резерва в мирное время не были слишком обременительными, и состояли из ежегодных поездок в летние тренировочные лагеря и проводившихся время от времени занятий в подразделениях. Эверетт постарался, чтобы его перевели из пехоты в военную разведку, и вспоминал что для этого он «самым активным образом участвовал в борьбе с любыми формами коммунизма, социализма, пацифизма и т.д. как в Атланте, так и за ее пределами в течение двух лет».(5)
Иоахим Пайпер происходил из столь же благополучной семьи, как и Эверетт. Он родился в 1915 году в берлинском районе Вильмерсдорф. Отец Пайпера родился в прусской провинции Силезия в 1878 году в семье германского Bildungsbuergertum (образованного среднего класса). Он был офицером германской армии и перед войной служил в германской юго-западной Африке, а во время войны - в Турции. Когда родился Иоахим Пайпер, Германия воевала уже в течение шести месяцев. Менее чем через четыре года, потеряв около двух миллионов человек, она потерпела поражение и пережила период анархии и голода.(6)
После войны Пайпер старший получил должность в государственной администрации по проведению лотерей, что обеспечило его семье благополучное существование. Иоахим Пайпер поступил в Berlin/Wilmersdorf’s Goethe Oberrealscule, школу с углубленным изучением математики, современных языков и естественных наук, которая готовила студентов к университету. Но, возможно под влиянием рассказов отца об армии, а также милитаризма, который возродился в Германии после назначения Адольфа Гитлера Рейхсканцлером, молодой Пайпер решил посвятить себя военной карьере вскоре после того как ему исполнилось восемнадцать лет.(7)
Будучи увлечен идеями Нацистской диктатуры, Пайпер весной 1933 года вступил в Гитлерюгенд, а в октябре следующего года в Охранные отряды, СС, которые возглавлял Генрих Гиммлер. В 1933 году Гиммлер основал первый нацистский концентрационный лагерь Дахау, ставший образцом и учебным центром для целой системы подобных лагерей. В том же году он заложил основание для создания вооруженных формирований СС, Ваффен-СС, сражавшихся вместе с германской армией во Второй Мировой войне. Чтобы создать образ элиты Нацистской партии Гиммлер старался привлечь в свою организацию людей из благополучных семей. Reiter-SS, или Кавалерийские части СС, должны были привлекать благовоспитанных молодых людей, таких как 19-летний Иоахим Пайпер, который был активным членом СС. Пайпера направили в офицерскую школу СС (SS-Junkerschule) в Брауншвейге, где лекции по военному делу сочетались с идеологической обработкой. 20 апреля 1936 года – день рождения Гитлера – Пайпер получил звание унтерштурмфюрера СС (2-ой лейтенант) и немедленно приступил к обязанностям в элитном Лейбштандарте Адольф Гитлер, полку личной охраны фюрера и одном из первых боевых подразделений СС. Там Пайпера заметили и, как молодого и многообещающего офицера СС, направили в личный штат Гиммлера. Это назначение дало возможность не только познакомиться с первыми лицами Третьего Рейха, но благодаря ему Пайпер еще и познакомился со своей будущей женой, одной из секретарш Рейхсфюрера.(8)
Тем временем Уиллис Эверетт продолжал совмещать юридическую практику в фирме своего отца со службой в армии. Офицерская комиссия, которая рассматривала вопрос о присвоении ему чина майора в ноябре 1935 года, отмечала что
Это хорошо известный и уважаемый в Атланте гражданин и его приверженность американским идеалам не подлежит сомнению; … много раз он по собственной инициативе исследовал тайную антиамериканскую деятельность организаций и отдельных граждан и информировал о результатах своих исследований гражданские организации в задачи которых входит преследование деятельности такого рода. (9)
Несмотря на то, что военная служба Эверетта была более мирной, чем у Пайпера, все же можно найти некоторое сходство в том рвении, с которым оба молодых человека противостояли политическим течениям левой направленности. В Эверетте сочетались консерватизм и расизм, что неудивительно для человека, выросшего в Джорджии начала ХХ века, но его расизм сдерживался представлениями о гуманности, которые отвергали Нацисты. Он считал, что евреи в целом ненадежны и подозрительны, а афроамериканцы стоят ниже белых, но при этом он, тем не менее, дружил с отдельными евреями, а черным оказывал поддержку согласно своему христианскому мировоззрению.
Период мира в Европе закончился 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу, а Британия и Франция немедленно объявили войну Германии. Пайпер, по-прежнему входивший в штат Гиммлера и вскоре ставший его первым адъютантом, сопровождал Рейхсфюрера в Польшу на личном поезде Гиммлера. В Польше впервые проявила себя чудовищная политика нацистов. Сразу после быстрой победы германской армии началось уничтожение образованной элиты польской нации, как главного препятствия на пути превращения остальных поляков в послушных рабов. Один из входивших в штат Гиммлера позднее вспоминал слова Пайпера о том, что СС должен стать инструментом уничтожения. (11) Неизвестно правда это или нет, но вряд ли Пайпер не подозревал о жестокостях, творимых СС. Известно, что Пайпер после войны признавал, что имел отношение к ранним экспериментам по применению ядовитых газов для уничтожения людей, хотя не было доказано то что он планировал или принимал участие в массовых убийствах. (12)
Тем не менее, Пайпер с радостью принял назначение на прежний военный пост в Лейбштандарте в середине мая 1940 года, когда началась кампания против Бельгии, Нидерландов и Франции. Здесь он мог участвовать в боях и строить свою карьеру, так как он того хотел. Молодой оберштурмфюрер СС быстро отличился в бою, сначала как командир взвода, а позднее как командир роты, продемонстрировав при этом высокую инициативность и личную храбрость. Операции, в которых он принимал участие в течение весны 1940 года, были типично военного характера, но вскоре карьера Пайпера вновь вошла в область моральной двусмысленности, когда он возвратился в личный штат Гиммлера в июле. (13)
Поскольку было очевидно, что Соединенные Штаты примут активное участие в войне, военная карьера Уиллиса Эверетта приняла более серьезный характер. В сентябре 1940 года Эверетт был призван на действительную военную службу в Управлении ПНШ (Помошника Начальника Штаба), отдел G-2 (разведка) Четвертого Военного Округа (позднее Четвертого Командования тылового обеспечения) находящегося в Атланте. В ведении Четвертого Командования находилась большая часть тренировочных лагерей Армии США и позднее многие лагеря военнопленных, а кроме того важные военные заводы, включая завод Проекта Манхэттен по производству U-235 в Оук Ридж, Теннеси. Эверетт был назначен начальником Разведывательного Отдела Службы Безопасности и Разведки ЧК, который боролся с подрывной деятельностью коммунистов и волнениями среди афроамериканцев. Иногда случались курьезы (одна женщина донесла офицеру-контрразведчику Эверетта что собака ее соседа салютует по-фашистски), но, тем не менее, деятельность, направленная на создание и функционирование системы наблюдения на юго-востоке Соединенных Штатов, которой занимался Эверетт, была достаточно важной. (14)
В это время Пайпер узнал войну в самом ужасном ее проявлении. С июля 1940 по август 1941 года он продолжал выполнять обязанности адъютанта Гиммлера. Это был очень важный период, во время которого была проведена подготовка к войне на уничтожение против «неполноценного» населения Советского Союза, а также сделаны шаги к тому, что впоследствии назовут Холокостом. Хотя Пайпера и нельзя обвинять в проведении политики массового уничтожения, однако он, несомненно, поддерживал ее. Несмотря на то, что он вновь был направлен в войска в августе 1941 года, он остался фаворитом Гиммлера и навещал его почти до самого конца войны. (15)
В России Пайпер проявил себя как находчивый и храбрый командир моторизованных частей и был награжден Рыцарским Крестом, высшей степенью Железного Креста. В ноябре 1943 года он стал командиром танкового полка Лейбштандарта, благодаря своим лидерским качествам, а также возможно благодаря своим связям. Для войны в России была характерна жестокость которую проявляли воюющие стороны; германские войска казнили военнопленных и убивали мирных жителей, и Пайпер скорее всего принимал участие и в этом аспекте конфликта. После высадки союзников в Северной Италии и на Сицилии в июле 1943 года, моторизованный батальон под командованием Пайпера участвовал в кровавом инциденте в городе Боре (Бове). В ответ на захват итальянскими партизанами двух германских солдат, батальон атаковал город, что повлекло многочисленные жертвы среди мирного населения.(16)
К декабрю 1944 года германские вооруженные силы потерпели ряд поражений, как на Восточном, так и на Западном фронтах, а авиация союзников контролировала небо над Европой. Несмотря на то, что поражение в войне было очевидным, Гитлер запланировал крупное наступление с целью расчленить англо-американские силы и захватить город Антверпен, главный порт по которому осуществлялось снабжение союзников. Арденнское наступление было авантюрой, успех которой зависел от неожиданности, плохой погоды, чтобы нейтрализовать превосходство союзников в воздухе и захвата американских складов с горючим, чтобы немецкие танки, испытывавшие недостаток топлива сумели достичь Антверпена. Важнейшим обстоятельством для успеха операции являлся быстрый захват переправ через реку Маас. Эта задачи была поставлена перед боевой группой 1-ой Танковой дивизии СС под командованием Пайпера. (17)
Несмотря на то, что наступление, известное у союзников как Битва за Выступ, временно вывело войска союзников из равновесия, вскоре оно было остановлено и лишь приблизило поражение Германии. Во время этого наступления и произошло печально известное событие, благодаря которому Эверетт и Пайпер встретились в зале суда. После полудня 17 декабря боевая группа Пайпера захватила в плен и расстреляла около 100 солдат из американской моторизованной колонны, возможно с целью избавиться от нежелательных пленников. По стандартам лагерей смерти или по сравнению с той жестокостью, которая была обычным явлением в войне с Советским Союзом, это преступление не было чем-то необычным. Но это было самое серьезное нарушение законов войны совершенное немцами в отношении американцев, и данный инцидент получил широкую известность, как в рядах Вооруженных Сил США, так и среди гражданского населения страны. Это вызвало бурную реакцию, и охота за убийцами началась практически немедленно. (18)
Уиллис Эверетт должно быть читал газетные статьи об этой бойне в последние месяцы войны. Когда война, наконец, закончилась капитуляцией Японии 14 августа 1945 года, американские военные приоритеты поменялись. Оказывалось интенсивное политическое давление с целью возвратить «ребят» домой, и численность американских войск в Европе, внесших столь значительный вклад в победу над нацистской Германией, быстро сокращалась. Но Соединенные Штаты также проводили амбициозную политику, направленную на фундаментальное изменение немецкой нации, которая дважды на протяжении четверти века разжигала пожар войны в Европе, и, кроме того, проводила политику геноцида в отношении еврейского населения. Такие реформы требовали длительного военного присутствия союзников в побежденной стране, изначально в форме военной администрации. Эверетт, раздраженный тем, что провел годы войны в безопасности, был обрадован, когда его в октябре 1945 года, наконец, направили на 14-ти недельные офицерские курсы при Колумбийском университете для подготовки его к службе в послевоенной Европе. После его прибытия в штаб-квартиру USFET (контингента американских войск в Европе) во Франкфурте-на-Майне в марте 1946 года он был направлен в Управление по правовым вопросам, на тот момент испытывавшем недостаток в квалифицированных юристах. (19)
Отдел по Военным Преступлениям данного Управления занимался идентификацией, уголовным преследованием и наказанием немцев, виновных в преступлениях, совершенных во времена Третьего Рейха. Когда Эверетт прибыл в Германию, процесс над главными военными преступниками в Международном Военном Трибунале в Нюрнберге шел уже в течение четырех месяцев и после этого продолжался еще шесть. Этот широко освещаемый процесс по делам высших руководителей армии и правительства Германии был наиболее значимой из послевоенных попыток предать суду немецких военных преступников. Правонарушителей меньшего ранга судили военные суды оккупационных войск союзников. Эверетт был направлен на один из таких судов, проводившийся в бывшем концентрационном лагере в Дахау, где должны было разбираться дело обвиняемых в Бойне при Мальмеди. Как вспоминал Главный Судья полковник Клод Б. Микелуэйт, Армия хотела сделать из этого процесса «большое шоу». Эверетт был назначен главным защитником 74 немцев обвиняемых в расстреле при Мальмеди и других преступлениях, главным из которых был Иоахим Пайпер. (20)
Эверетта ужаснуло это назначение. У него не было опыта ведения подобных дел, и он не знал, как можно организовать защиту такого количества людей в течение шести недель. Кроме того, он не испытывал ни малейшей симпатии к обвиняемым, которых он в письме к своей жене назвал «худшими из убийц», для которых «веревка была бы слишком мягким наказанием». (21) Однако не прошло и недели как его отношение к ним изменилось. Первые же беседы с обвиняемыми через переводчиков показали жуткую картину досудебного расследования проводившегося в тюрьме Отдела по Военным Преступлениям в Швабиш Халл, где содержались бывшие солдаты Войск СС. Эверетт писал что он и его подчиненные «были выведены из себя» «незаконными методами» армейских следователей, которых он иронично охарактеризовал как «банду нацистов». Некоторые подсудимые рассказывали о том, что они участвовали в сфальсифицированном судебном заседании в качестве обвиняемых. Их приводили в помещение, где стоял стол, задрапированный черным сукном, со стоящими на нем свечами и распятием. За столом сидели военнослужащие, игравшие роль судей. Свидетели подтверждали виновность пленного, которого тут же осуждали и приговаривали к смертной казни через повешение, но ему давали надежду на помилование, в случае если он напишет признание, что некоторые и сделали. Помимо подобных судов были еще заявления об избиениях и других формах давления с целью добиться признания. На основании анализа рассказов подзащитных Эверетт пришел к выводу, что в них была значительная доля правды. Он был очень огорчен тем, что армия так опозорила себя, а, кроме того, представлял реакцию американской общественности, в случае если об этих случаях узнает пресса. (22)
К апрелю 1946 года, когда Эверетт начинал вникать в сложные обстоятельства дела Мальмеди, Иоахим Пайпер уже около года находился в плену. Вторая Мировая война закончилась для Пайпера и его солдат в безнадежной схватке с войсками Красной Армии в Австрии. Разрозненные остатки его полка отходили на запад, чтобы избежать возмездия со стороны советских войск, и были захвачены в плен американцами. Пайпер попытался присоединиться к своей жене и трем детям в Баварии, но был схвачен в 20 милях от своей цели. Несмотря на то, что его сначала не опознали, в августе газета The Stars and Stripes писала что «враг американских войск номер один» находится в лагере военнопленных. (23) Пайпер присоединился к растущему числу бывших эсэсовцев, подозреваемых в причастности к резне при Мальмеди, которых собирали армейские следователи для допросов. Помимо убийств на перекрестке, их обвиняли во многих других случаях расстрелов американских военнопленных и бельгийских мирных жителей во время Арденнского наступления.
Несмотря на отсутствие уличающих его обстоятельств, и на то, что американский Отдел по Военным Преступлениям заключил в начале октября что «представляется весьма сомнительным что он (Пайпер) виновен в каких-либо военных преступлениях»,(24) шестью месяцами позже Пайпер признался в тюрьме Швабиш Халл в том, что он получал и отдавал приказы убивать военнопленных в декабре 1944 года, а также приказывал расстреливать либо игнорировал расстрелы пленных американцев в еще нескольких случаях. Письменные показания Пайпера и многих других обвиняемых и стали главным основанием для их преследования армейской прокуратурой в процессе, проводившемся с мая по июль 1946 года в Дахау. На основании их признаний и показаний выживших американцев, и, несмотря на энергичную, но не всегда квалифицированную защиту Эверетта и его команды, все подсудимые были признаны виновными. Сорок три из них, включая Пайпера, были приговорены к смерти через повешение. (25)
Эверетт был потрясен приговором. На следующий день он писал жене, что его сердце было «разбито», а голова «кружится и раскалывается от боли». Он сомневался в правдивости многих заявлений сделанных под присягой, и полагал, что заседатели из числа армейских офицеров своими действиями способствовали вынесению приговора. Он был уверен, что приговор был навязан суду главным судьей процесса. Он не сомневался, что американские военнопленные были расстреляны, но он считал несправедливостью приговорить к смерти молодых людей, некоторые из которых еще не достигли совершеннолетия, за то, что они совершали военные преступления, подчиняясь приказам вышестоящего начальства, которые они были обязаны исполнять. Он считал лицемерием наказывать вражеских солдат за нарушение законов войны, которые нарушали и американские войска. (26) Он знал что расстрелы нежелательных пленных были обычным явлением для обеих сторон во время Второй Мировой войны. Но на вынесение приговора повлияли субъективные факторы.
Эверетт сочувствовал немцам, переживавшим период послевоенной разрухи, и сравнивал его, как и прочие южане, с состоянием бывшей Конфедерации после Гражданской войны. Как и сами немцы он полагал, что за преступления Третьего Рейха ответственны высшие руководители государства, оправдывая при этом обычных людей, как военнослужащих так и гражданское население. Кроме того, он очень быстро разочаровался относительно морального характера военных властей в американской зоне оккупации. Половая распущенность, пьянство, черный рынок, недостаток дисциплины американских военнослужащих в Германии не отвечали его строгим пресвитерианским нравственным критериям. Наибольшее беспокойство во взглядах Эверетта вызывал явный элемент антисемитизма. Несмотря на то что, как и многие американцы Эверетт терпимо и уважительно относился к отдельным евреям, но в целом он разделял антисемитские взгляды, обычные для Соединенных Штатов того времени. (27)
Культурный антисемитизм, привезенный Эвереттом в Германию, разгорелся с новой силой благодаря тому, что, по его мнению, евреи способствовали вынесению несправедливого приговора по делу о Мальмеди. Несколько следователей и обвинителей были евреями. Офицер, подозреваемый в том, что он стрелял в пленных во время допросов, и, кроме того, было еще много свидетельств его жестокости, был евреем, эмигрировавшим из Вены. Полковник Абрахам Г. Розенфельд, член суда, способствовавший принятию многих решений, затрудняющих защиту, также был евреем. Эверетт считал, что многие несправедливости, допущенные в ходе процесса о Мальмеди, были продуктом мстительности евреев, и тот факт, что один из членов защиты, еврей по национальности, разделял критические взгляды Эверетта по поводу ведения следствия и процесса, не повлиял на его убежденность. (28)
Кроме того, Иоахим Пайпер произвел глубокое впечатление на Эверетта. Он не догадывался о том, что Пайпер входил в ближнее окружение Рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера со всеми вытекающими отсюда последствиями. Для него Пайпер был просто талантливым и храбрым офицером, чья блестящая военная карьера, возможно, вызывала зависть и восхищение Эверетта. К несчастью Пайпер оказался на проигравшей стороне и теперь стал подходящим козлом отпущения для победителей. К тому же Пайпер мог общаться с Эвереттом на английском языке, на котором он разговаривал и писал в несколько высокопарной манере. То, что он писал Эверетту, очень напоминало о том преступном режиме, которому он служил. В письме, написанном в ходе процесса, он вспоминал о войне: «славное и героическое время! Там где мы стояли, была Германия и там, куда доставало орудие моего танка, было мое царство! … Перед нами всегда стояла «Мечта об Империи!» Он скорбел по поводу того, что в конце войны, «когда Фюреру так нужен был его Лейбштандарт, судьба разлучила нас с ним». (29) Эти строки отзывались в сердце Эверетта, который не понимал из писем что значит «Мечта об Империи», но который вырос в обществе, хранящем память о проигранной в прошлом войне.
Но, несмотря на то, что Пайпер не раскаивался в преступлениях режима, он мог быть очень человечным. В том же письме он пишет о том, что станет с его семьей после его смерти.
Помимо моих очаровательных детей, я оставляю свою жену, самого лучшего и храброго моего боевого товарища. К сожалению, я не смогу отблагодарить ее за защиту… Для «благодарного» населения я преступник, и моей семье придется страдать от этого. (30)
Эверетт, семейный человек, чьи письма домой, в Атланту, выражают его постоянную заботу о благополучии его жены и детей, был глубоко тронут этими строками. Также он был тронут выражениями благодарности Пайпера за то, что Эверетт, офицер армии воевавшей с Германией, столь добросовестно защищал Пайпера и его товарищей на этом процессе.
Во времена глубочайшего разочарования, Вы… вернули мне веру в людей, которую я уже потерял. Это останется одним из моих лучших воспоминаний об этом тяжелом процессе. ... Только люди с Вашим характером и благородством смогут восстановить мир… Возможно наш конец сможет приблизить эту цель. (31)
Пайпер рисует Эверетта таким, каким тот хотел видеть себя, в резком контрасте с мстительными и морально разложившимися оккупационными войсками США.
Эверетт чувствовал свою личную ответственность за исход дела. Несмотря на множество обстоятельств, препятствующих защите, Эверетт остро чувствовал, что его непрофессионализм и недостаточный опыт в ведении уголовных дел – чем в полной мере воспользовалось обвинение – повлияли не неблагоприятный исход дела. (32) В результате с того времени Эвереттом овладело острое желание отменить приговор по делу о Мальмеди.
Точка зрения Эверетта было основана даже не на том, что невиновный человек не должен быть обвинен в преступлении, которое он не совершал, а на том, что сам характер суда, и особенно досудебного расследования, сделал невозможным определение виновности или невиновности. Обвинение в основном базировалось на досудебных признаниях обвиняемых, многие из которых были получены с применением различных форм психологического или физического давления. Некоторые признания содержали столь невообразимые факты, что могли лишь вызвать скептицизм относительно процесса следствия. Что касается Пайпера, он сделал собственное признание не по причине физического давления, но он был подавлен и сбит с толку совокупностью других показаний, уличающих его, кроме того, он был уверен, что он должен спасти своих подчиненных и взять вину за расстрел военнопленных на себя. В то же время, армейские следователи оказывали давление на других обвиняемых с тем, чтобы они подтвердили его вину. (33)
Единственным средством добиться справедливости, после допущенных правовой системой нарушений, должно было стать повторное разбирательство дела, и Эверетт считал, что в этом и состоит его основная задача. (34) Поскольку в процессах по военным преступлениям не было предусмотрено повторное рассмотрение дела либо апелляция, но возможна была внутренняя проверка до подтверждения приговоров, Эверетт представил свои соображения в Офис Главного Консультанта по военно-правовым вопросам. Армейские аналитики частично согласились с доводами Эверетта относительно досудебного расследования, но, несмотря на это, они не дали рекомендации аннулировать приговоры. (35) Генерал Люциус Клей, которому принадлежала главная военная власть в американской зоне оккупации, и который был высшей инстанцией по данным вопросам, согласился, что для получения признаний были использованы «незаконные методы». Он освободил 13 осужденных немцев в 1948 году и изменил многие смертные приговоры на различные сроки тюремного заключения, но он оставил в силе 12 (позднее это число снизилось до 6) смертных приговоров, включая приговор Пайперу.(36) В 1948 году Эверетт обратился в Верховный Суд США и в Гаагский Международный Суд, но обе попытки провалились. Голоса в Верховном Суде разделились 4-4 при одном (Судья Роберт Джексон) воздержавшемся, а Международный Суд придерживался своего хорошо известного принципа принимать только те дела, которые рассматривались национальными властями. (37) Когда юридические средства были исчерпаны, Эверетт обратился к политическим.
Нежелание Эверетта бросать своих «ребят из Мальмеди» как он их часто называл, особенно тех из них, кто был приговорен к смертной казни, стало одержимостью. В 1947 году он был уволен в запас и остался в Атланте, но дело о Мальмеди отнимало большую часть его времени и не давало полностью сосредоточиться на его юридической практике. Как и у всякого известного человека, у Эверетта были связи в обществе, и, разоблачая в прессе несправедливости, допущенные в ходе следствия и судебного разбирательства дела, он установил много новых контактов. В результате были проведены дополнительные проверки результатов следствия и суда, включая даже полномасштабное расследование дела Сенатом в 1949 году, в котором активно участвовал сенатор Джозеф Маккарти, известный своей активной борьбой с коммунизмом. Несмотря на то, что расследования были безрезультатными, они посеяли дополнительные сомнения в исходе дела и в 1951 году оставшиеся смертные приговоры были отменены. В конце 1956 года последний осужденный по делу о Мальмеди, Иоахим Пайпер, вышел на свободу. (38)
Эверетт дорого заплатил за свое стремление восстановить справедливость в процессе о Мальмеди. Помимо оставл ...
Отправлено: 19.10.08 22:23. Заголовок: Ну вот статейка амер..
... енной юридической практики и связанных с этим материальных трудностей, позднее он подсчитал, что истратил около 40.000 долларов по курсу 1950 года, и гонорар в размере 5.000 долларов, полученный им от правительства Западной Германии не возместил его убытков.(39) Кроме того, в марта 1949 года он перенес тяжелый сердечный приступ, который он связывал с постоянным нервным напряжением борьбы за отмену приговоров. Его сын также вспоминал об ухудшении отношений с окружающими, как о следствии нескольких лет посвященных защите нацистских военных преступников, что было не самым популярным занятием в Соединенных Штатах после войны. Более десяти лет тюремного заключения, половина из которых в качестве приговоренного к смерти, оказали тяжелое физическое и психологическое воздействие и на Пайпера. (40)
Во время заключения в тюрьме Ландсберг, Пайпер редко писал Эверетту, несмотря на то, что он был благодарен последнему за усилия по спасению его и его товарищей от виселицы. Все же Эверетт иногда получал полные юмора письма Пайпера. Например, в ответ на просьбу Эверетта описать свой опыт войны на Восточном фронте, возможно чтобы продемонстрировать, что он был бы более полезен американской армии живым, нежели мертвым, Пайпер ответил, что такой труд отнимет у него слишком много времени, а света в камере так мало, что даже на письмо жене у него уходит около двух дней. При этом Пайпер выразил надежду, что Эверетт все же «не лишит своего общения старого доброго военного преступника». (41) В 1951 году весть о том, что оставшиеся смертные приговоры, включая и его собственный, были заменены на пожизненной заключение, вызвала редкий взрыв ликования:
Мы одержали большую победу, и благодарим Господа Бога и Вас за это. В течение долгих и трудных лет Вы были светом во тьме для покинутых всеми ребят из Мальмеди, голосом и совестью честной Америки, и, несмотря на множество препятствий, Вы добились успеха. Позвольте мне, полковник, передать Вам огромную благодарность как от нас, спасенных Вашими усилиями от смерти и снявших свои красные куртки, так и от наших семей. (42)
Несмотря на то, что Эверетт продолжал интересоваться их судьбой, его пошатнувшееся здоровье, а также тот факт, что пленникам больше не грозит смертная казнь, привели к тому, что переписка между ними стала еще более редкой. После освобождения Пайпера она прекратилась совсем, и бывший офицер СС попытался построить новую жизнь в послевоенной Германии. Он получил низкооплачиваемую работу мойщика машин в компании Порше в городе Штутгарте. Однако вскоре, благодаря хорошему знанию английского языка, он занял пост менеджера по продажам, ответственного за экспорт машин в Соединенные Штаты, обстоятельство, которое один из его друзей назвал «иронией судьбы». Трое детей, выросших без него, сначала воспринимали его как чужого, но вскоре натянутость в отношениях прошла, и Пайпер стал вести то, что он с намеком на самоосуждение называл «буржуазным существованием». (43)
Эверетт и Пайпер вновь установили контакт осенью 1959 года, когда немецкий друг и ветеран Ваффен – СС, которому Пайпер восторженно описывал борьбу Эверетта с приговорами по Делу Мальмеди, разыскал адрес Эверетта в Атланте и написал ему. (44) Хорошо обеспеченное «буржуазное существование» Эверетта на этот момент было основано на юридической практике и подкреплено его службой в совете попечителей Афро-Американской Теологической Семинарии, а также работой в качестве консультанта в студенческой организации в Технологическом Институте Джорджии. Это сходство с новой жизнью Пайпера также дало новый толчок для возобновления отношений. Второго ноября 1959 года Уильям Дж. Шолар, исполнительный секретарь Американского Клуба Порше, написал Эверетту, что в ходе проведения международной встречи в Германии, он и его коллеги познакомились с Пайпером и его «очаровательной» семьей. Знакомство произвело на них хорошее впечатление, и они хотели бы, чтобы Пайпер и его жена, были в составе немецкой делегации на следующем собрании Клуба Порше, которое должно было состояться в Эспене, штат Колорадо, в июле 1960 года. Поскольку было нелегко получить визу для осужденного военного преступника, Шолар, зная о знакомстве Эверетта с Пайпером, обратился к юристу за помощью. (45)
Длинное письмо Эверетта Пайперу, датированное 24 ноября 1959 года, было первым за время прошедшее с момента освобождения Пайпера из тюрьмы Ландсберг. В письме Эверетт говорит о том, что испытывает постоянное чувство вины за свою недостаточную компетентность как защитника в ходе процесса в Дахау, а также о том, что он продолжает испытывать гнев по отношению к несправедливости, допущенной армией США. Помимо этого в письме содержатся трудно выполнимые рекомендации по получению визы для посещения встречи в Эспене. Эверетт посоветовал Пайперу просто подать запрос вместе с остальными немцами, которые будут участвовать в собрании Клуба, и надеялся на то, что на его фамилию не обратят внимания. Если все же это произойдет, то он обещал пустить в ход свои связи среди сенаторов и конгрессменов. (46) Такой план не был чем-то необычным для Эверетта. Например, в то время когда Пайпер еще находился в тюрьме, он советовал Секретарю по делам Армии Фрэнку Пейсу пригласить Пайпера в Форт Нокс в качестве советника по бронетанковым войскам США. (47)
Ответ Пайпера был вежлив и осторожен. В то время как Эверетт переживал о прошлом, то Пайпер старался забыть о нем. Он писал, что получил письмо Эверетта «с чувством глубокой радости и признательности», и что он не испытывает вражды к Соединенным Штатам за то что они отняли у него «двенадцать лучших лет жизни» только благодаря Эверетту, который стал «образцом честного и верного служения своей стране». «Вы были лучшим представителем США в Германии», - писал он,- «Ваши усилия ценят и уважают не только осужденные по делу о Мальмеди, но и многие другие». Однако он посчитал предложение Эверетта о получении визы «неосуществимым» и не выразил энтузиазма по поводу намерения Эверетта весной посетить Германию. (48)
Фактически в то время Эверетт уже был смертельно болен. В своем последнем письме Пайперу датированном 16 февраля 1960 года, он подтверждает свое намерение посетить Штутгарт в апреле и просит Пайпера помочь ему взять напрокат Порше на время поездки, хотя, добавляет он, поездка может «немного» задержаться, по причине лечения «редкого заболевания лимфомы» (доброкачественная или злокачественная опухоль лимфоузла). Четвертого апреля он умер. (49)
Несмотря на то, что Пайпер пережил Эверетта на 16 лет, прошлое постоянно напоминало ему о себе. Противостояние со стороны профсоюзов и наемных итальянских рабочих, которые помнили о происшедшем в Боре (Бове) поставили крест на его карьере в Порше, а позднее и в Фольксвагене. Окончательно разочаровавшись в «новой Германии», в поисках спокойного места он переехал в восточную Францию. В 1976 году французские коммунисты начали кампанию протеста с целью заставить его покинуть страну. Он отправил жену назад в Германию. Вскоре после этого, в ночь на 14 июля, День Взятия Бастилии, его дом был сожжен, а сам он погиб. (50)
Эверетт умер, будучи уверен в безопасности Пайпера. С его несколько наивной точки зрения честный и храбрый солдат стал жертвой мстительности победителей, но это было лишь временным заблуждением. Впоследствии его взгляды изменились, и за 3 месяца до своей смерти Эверетт писал Пайперу «Я думаю, нам всем есть, за что благодарить Господа». (51) Пайперу было об этом известно лучше, чем кому-то другому. Помимо того, что действительно произошло на перекрестке южнее Мальмеди, Пайпер занимал высокий пост при Нацистском режиме, пошатнувшем европейские представления о морали. Однажды во время войны, приехав в отпуск с передовой, он узнал о массовых казнях в лагерях смерти (возможно, ему сказал об этом сам Гиммлер). После этого он сказал одному своему приятелю «Если мы проиграем войну, то у нас будут большие неприятности из-за этого». (52) Пайпер понимал, какой опасности он подвергался после своего освобождения из тюрьмы. Он говорил, что сидит на «бочке с порохом», которая может взорваться в любой момент. (53)
Джейсм Дж. Вайнгартнер, профессор истории в Университете Южного Иллинойса, Эдвардсвилл.
(1) See Trevor N. Dupuy, Hitler's Last Gamble: The Battle of the Bulge, December 1944-January 1945 (New York, 1994), 487-97.
(2) Biographical sketch of Willis M. Everett Sr., n.d., in Everett Papers, in possession of Willis M. Everett III.
(3) Willis M. Everett Sr. to Willis M. Everett Jr., 25 January 1925, Everett Papers.
(4) Telephone interview with Selma Richardson, 22 April 1997.
(5) Appointment certificate, 14 May 1923; Everett to instructor, 326th Infantry, 24 October 1932, both in Everett file, National Personnel Records Center, Overland, Mo. (hereafter National Personnel Records).
(6) "Personalangaben des SS-Sturmbannfuehrer Peiper"; and "Personal-Nachweis fuer Fuehrer der Waffen-SS" both in SS Files, Berlin Document Center, now Bundesarchiv Berlin-Zehlendorf (hereafter SS Biographical Files); Jens Westemeier, Joachim Peiper: Eine Biographie (Osnabrueck, 1996), 6-7.
(7) Westemeier, Peiper, 6-7.
(8) "Personal--Nachweis fuer Fuehrer der Waffen-SS"; "Personalangaben"; Peiper to SS-Oberabschnitt Ost, 17 February 1934; "An die Leibstandarte SS Adolf Hitler," 30 June 1938; Himmler to Peiper, n.d., all in SS Biographical Files; Westemeier, Peiper, 7-15.
(9) proceedings of Board of Officers, 4 November 1935, National Personnel Records.
(10) Everett to family, 27 November 1945, 14 January 1946, and 6 September 1946, Everett Papers.
(11) Richard Breitman, The Architect of Genocide: Himmler and the Final Solution (New York, 1991), 95.
(12) Cross-examination of Peiper, 22 June 1946, U.S. v. Valentin Bersin et al., U.S. National Archives, record group 153, roll 3, frames 000189-90.
(13) Westemeier, Peiper, 29.
(14) Separation Qualification Record, 15 June 1947, National Personnel Records; Telephone interview with William Hartman, 23 April 1997; Records of the Fourth Service Command, Security and Intelligence Division, National Archives and Record Service, record group 338, National Archives, College Park, Md., boxes 66-73; see also Joan M. Jensen, Army Surveillance in America, 1775-1980 (New Haven, 1991), chap. 10.
(15) Westemeier, Peiper, 101.
(16) "Fernschreiben an Fuehrerhauptquartier. Vorschlag zur Verleihung des Ritterkreuzes an SS-Stubaf. Joachim Peiper, 7 March 1943"; "Vorschlag Nr. (?) fur die Verleihung des Deutschen Kreuzes in Gold, 26 February 1943"; "Eichenlaub fur Kommandeur SS-Pz. Rgt. `LSSAH,'" all in SS Biographical Files; Michael Reynolds, The Devil's Adjutant: Jochen Peiper, Panzer Leader (New York, 1995), 27-32; Omer Bartov, The Eastern Front, 1941-45: German Troops and the Barbarization of Warfare (London, 1985), passim.
(17) See Dupuy, Hitler's Last Gamble, 9-20.
(18) James J. Weingartner, Crossroads of Death: The Story of the Malmedy Massacre and Trial (Berkeley, 1979), 51-3, 65-7.
(19) War Department, Adjutant General's Office, Subject: Temporary Duty, 10 October 1945, National Personnel Records; Everett to family, 30 March 1946, Everett Papers; Richard L. Merritt, Democracy Imposed: U.S. Occupation Policy and the German Public, 1945-1949 (New Haven, 1995), 1-5.
(20) Frank M. Buscher, The U.S. War Crimes Trial Program in Germany, 1946-1955 (Westport, 1989), 1-3; Everett to family, 2 April 1946, Everett Papers.
(21) Everett to family, 16 April 1946, Everett Papers.
(22) Everett to family, 23 April 1946, Everett Papers.
(23) "SS Colonel, Malmedy Murderer, Captured" The Stars and Stripes, 20 August 1945.
(24) Internal Route Slip, Headquarters U.S. Forces European Theater, Subject: SS Lt. Col. Peiper, 1 October 1945, National Archives and Record Service, record group 319.
(25) Weingartner, Crossroads, 102-3, 161, 164.
(26) Everett to Family, 17 July 1946, Everett Papers.
(27) See, e.g., Everett's reference to the "over-production of Jews" in military government in Germany, ibid.
(28) Leon C. Standifer, Binding Up the Wounds: An American Soldier in Occupied Germany (Baton Rouge, 1997), 17-23; see also Leonard Dinnerstein, Anti-Semitism in America (New York, 1994), 128-49; and Everett to Ralph W. Pierce, 7 November 1949, Everett Papers.
(29) peiper to Everett, 14 July 1946, Everett Papers.
(30) Ibid.
(31) Ibid.
(32) Everett deposition, Malmedy Massacre Investigation: Hearings before a Subcommittee of the Committee on Armed Services (Washington, D.C., 1949), 1556.
(33) U. S. v. Valentin Bersin et al., 153/3/000107-8.
(34) Everett to General Thomas Green, 5 November 1948, Everett Papers; Weingartner, Crossroads, 130-31.
(35) Weingartner, Crossroads, 170-71, 176-82.
(36) Lucius D. Clay, Decision in Germany (New York, 1950), 253.
(37) United States Supreme Court Reports: Lawyers' ed., Advance Opinions, vol. 92 (Rochester, N.Y., 1948), 1051; E. Hambro to Everett, 5 March 1949, Everett Papers.
(38) Weingartner, Crossroads, chap. 8; Reynolds, The Devil's Adjutant, 259; Dupuy, Hitler's Last Gamble, 487-97.
(39) Everett to Dr. Karl H. Schoenbach, 30 July 1958, Everett Papers.
(40) Interview with Willis M. Everett III, 6 June 1997; Westemeier, Peiper, 142.
(41) Peiper to Everett, 7 December 1946, Everett Papers.
(42) Peiper to Everett, 6 February 1951, Everett Papers. Красные куртки в тюрьме Ландсберг носили приговоренные к смерти.
(43) Dr. Benno Mueller to Everett, 25 October 1959, Everett Papers.
(44) Dr. Benno Mueller to Everett, 9 October 1959, Everett Papers.
(45) William I. Sholar to Everett, 2 November 1959, Everett Papers.
(46) Everett to Peiper, 24 November 1959, Everett Papers.
(47) Everett to Congressman James Davis, 12 July 1951, Everett Papers.
(48) Peiper to Everett, 13 December 1959, Everett Papers.
(49) Everett to Peiper, 5 February 1960, Everett Papers.
(50) Reynolds, The Devil's Adjutant, 260-61, 264-66.
(51) Everett to Peiper, 22 December 1959, Everett Papers.
Отправлено: 19.10.08 22:34. Заголовок: А вот по сожжёным в ..
А вот по сожжёным в Италии 350 домам...
Другое из так называемых "военных преступлений", которое преследовало Пайпера ещё долго после войны, это инцидент в Бове (Boves). 18.9.43 г. Пайпер находился в Кунео (Cuneo), вместе со своим SPW-батальоном и 1-м разведывательным батальоном СС. У них была задача - разоружить только что сдавшуюся итальянскую армию. Оберштурмфюрер СС Динсе был военным комендантом Кунео. Итальянский полковник представился Пайперу как полномочный представитель 4-й итальянской армии и предложил Пайперу покинуть район Кунео в течение следующих 24-х часов, в противном случае его батальон будет полностью уничтожен. Он заметил, что у Пайпера в горах не будет ни малейшего шанса. Реакция Пайпера была мгновенна, и он приказал распространить листовки, которые заявляли, что итальянская армия была окружена. Пайпер поспешил в Бове обратить внимание мэра города, какие будут последствия, что произойдёт с теми гражданскими в соответствии с международным законодательством, которые воюют вместе с регулярной армией или партизанами. Батальон Пайпера встал против крупного подразделения итальянской 4-й армии, усиленного партизанами. Город Бове и склоны Монте Бизальта (Monte Bisalta) позади города, около 6 км к югу от Кунео, были центром партизанской активности. Требуется подробный анализ случившегося в тот день, так как это определит юридическое расследование в 1965 г. против Йохена Пайпера и его командиров рот: Эрхарда Гюрса и Отто Динсе. Утром 19 сентября обершарфюрер СС Карл Визорек и унтершарфюрер СС Курт Бутенхофф ехали из Кунео в Бове в Кюбельвагене, они вели поиски запасного участка на заброшенной железнодорожной станции 4-й армии. Когда они достигли рынка, то были взяты в плен итальянскими солдатами. Они видели, как итальянские граждане грузили амуницию и продовольствие в транспортёры. Затем им завязали глаза и отвезли в горы к югу от Бове. Допросив, их за-перли в башне часовни. Динсе услышал от офицеров итальянской полиции, что двое из его людей были взяты в плен солдатами итальянской армии. Пайпер приказал ему вернуть их. Он выехал на грузовике и одном БТР с 10 солдатами к Бове. Когда он прибыл на место, он нашёл оставленный город. От местной полиции он услышал, что 2 пленных эсэсовца содержатся в лагере, окружённом горами. Динсе отправился на поиски лагеря. За пределами Бове ему была устроена засада итальянцами. Он доложил об этом Пайперу по радио. Пайпер сказал Динсе вернуться к точке, где они встретятся. В это время итальянцы открыли огонь, нескольких ранив и убив штурмманна СС Вилли Штайнметца. Под прикрытием дымовых гранат другие отступили. Пайпер добрался с 13-й и 14-й ротами в 13.00 до Бове. Эрхард Гюрс и Пайпер вместе с подразделением Динсе направились через центр Бове. Пайпер вспоминал: "Нас "приветствовали" огнём из тяжёлого оружия и пулемётов, который вёлся из домов и окружающих холмов, ручные гранаты летели в нас сверху, находиться в тяжёлом БТР с открытым верхом было очень опасно. Несколько человек были ранены, кто-то убит. Моя форма была разодрана, рация – уничтожена. Я приказал отступить и открыть огонь по той части города, где находился противник, из САУ "Грилле". Несколько домов накрыло огнём, и под прикрытием дыма солдаты противника и гражданские отступили в ту часть города, которую мы не могли просматривать". Пайпер отправился вперёд, через Бове, разыскивая подразделение Динсе на другой стороне. Он обсудил с Динсе и Гюрсом возможность освобождения 2-х пленных эсэсовцев и перевоза тела их погибшего Штайнметца. Направившись вперёд, они нашли его тело. В это время по ним опять открыли огонь. Пайпер приказал САУ "Грилле" ответить огнём. Итальянцы отступили, и Визорек и Бутенхофф бежали. Они размахивали платками, чтобы показать Пайперу место, где они находились. Огонь был прекращён и подразделения вернулись в Кунео. Взвод "Грилле" остался в Бове, чтобы уничтожить оставшееся оружие и амуницию. Пайпер: "Когда я вернулся в Кунео, префект, генерал Сальви, принёс мне свои извинения за инцидент в Бове. Он сказал мне, что в этом повинны коммунисты". В 1968 г. немецкий министр юстиции официально заявил, что в данном случае нет повода обвинять Пайпера, и это дело было закрыто 23.12.1968 г.
Отправлено: 19.10.08 22:44. Заголовок: Вот кстати списко ра..
Вот кстати список ранений "адъютанта"...
Подтверждение ранений и заболеваний оберштурмбаннфюрера СС Иоахима Пайпера, командира 1-го танкового полка, для приложения к солдатской книжке. 30.1.1945. "1-й танковый полк ЛССАХ, отдел IVb Полковой командный пункт, 30.1.4(тут видимо пропущена цифра 5) Касат.: Подтверждение ранений и заболеваний оберштурмбаннфюрера СС Йоахима Пайпера, командира 1-го танкового полка, для приложения к солдатской книжке. (Дальше идёт список ранений, тут я не всё могу разобрать) 1 - осколок гранаты, застрявший в затылочной области 2 - осколок гранаты в левом бедре 3 - (неразборчиво) рваная рана слева и справа 4 - латинский термин, очевидно "сотрясение мозга" 5 - осколок гранаты в правом коленном суставе (неразборчиво) 6 - осколок гранаты, застрявший в левом бедре (дальше неразборчиво, идут латинские термины) 7 - (неразборчиво) с последующим повреждением паренхимы 8 - сквозное пулевое ранение левого (неразборчиво) 9 - то же, что 4 WDB(?) во всех случаях наличествует. Степень инвалидности: третья, a.V. (не знаю, что такое) Подписи: штурмбаннфюрер СС и полковой врач; (звание неразборчиво) и полковой адъютант"
Кстати по поводу нашего прежнего обсуждения причин гибели и ранения солдат в период ВМВ!
Отправлено: 19.10.08 23:30. Заголовок: блин, для кого я при..
блин, для кого я приводил ссылки из Вики ?- я то думал что некоторые личности умеют читать по немецки, или хотябы способны воспользоваться промежуточной стадией на English. Да это обычная немецкая юридическя практика в отношении лиц, к-ых саавсем не хочется судить. Такaя же фигня была и по Манштейну и другим. Те. на предватрительном следсвтии собратили кучу показаний по виновности солдат из батальйона Пейпера, но вот доказать виновность его самого почему-то не смогли. Ну вот такой суд в германии.
"Нас "приветствовали" огнём из тяжёлого оружия и пулемётов, который вёлся из домов и окружающих холмов, ручные гранаты летели в нас сверху, находиться в тяжёлом БТР с открытым верхом было очень опасно. Несколько человек были ранены, кто-то убит. Моя форма была разодрана, рация – уничтожена
Отправлено: 19.10.08 23:44. Заголовок: vlad пишет блин, для..
vlad пишет
цитата:
блин, для кого я приводил ссылки из Вики ?- я то думал что некоторые личности умеют читать по немецки, или хотябы способны воспользоваться промежуточной стадией на English. Да это обычная немецкая юридическя практика в отношении лиц, к-ых саавсем не хочется судить. Такaя же фигня была и по Манштейну и другим. Те. на предватрительном следсвтии собратили кучу показаний по виновности солдат из батальйона Пейпера, но вот доказать виновность его самого почему-то не смогли. Ну вот такой суд в германии.
Не ну я понял вас - считайте как хотите. Просто почему-то человек которого не хотели судить, помер в совсем другой стране и жить в стране с лояльным к нему судом почему-то в отличие от многих других не смог... Ну как говорится vae victis чиста по чуть-чуть да? Вы сами вдумайтесь какие ещё ссылки из Вики? Есть ведь и исходники.
цитата:
да..да.. а сапоги в него не летели ?
Это его рапорт вообще-то. Вы думаете у него 9 ранений только на январь 1945 сами по себе появились? Что будущему командиру 1 тп СС не верите? А я вот италъянцам поверю в последнюю очередь - лживый они народец знаете ли...
цитата:
ну вы еще д. Геббельса забыли процитировать. Нам здесь только NS- пропаганды не хватает !
Эти сноски были в американской статье - что надо было вырезать?
Отправлено: 19.10.08 23:52. Заголовок: Ктырь пишет: Это ег..
Ктырь пишет:
цитата:
Это его рапорт вообще-то. Что командиру 1 тп СС не верите? А я вот италъянцам поверю в последнюю очередь - лживый они народец знаете ли...
блин, сами переведете ?
Nach Peipers Angaben in einer gerichtlichen Voruntersuchung am Landgericht Stuttgart seien die Häuser in Boves durch Kampfhandlungen in Brand geraten. Dem widersprechend hieß es in einer Meldung des II. SS-Panzerkorps unter Paul Hausser an die Heeresgruppe B: „Die Versorgungsbasen für Banditen Boves und Castellar wurden abgebrannt.“[5] Peiper wie die beiden anderen Beschuldigten gaben auch an, die beiden gefangenen deutschen Soldaten seien gewaltsam befreit worden. Nach den Angaben von fünf, als Zeugen vernommenen Angehörigen von Peipers Einheit kehrten die Gefangenen mit Hilfe der Unterhändler zurück.
Ктырь пишет:
цитата:
Эти сноски были в американской статье - что надо было вырезать?
а почему именно эту книгу, давайте процитируем .."Helden der Wehrmacht" или самого Хауссера ?- там вам расскажут что никаких убийств вааще не было, все придумали евреи, самые жуткие враги человечества.
Отправлено: 20.10.08 00:01. Заголовок: vlad пишет блин, сам..
vlad пишет
цитата:
блин, сами переведете ?
И что там особенного? Итальянцы взбрыкнули не на тех парней и получили по заслугам - клубок из партизан и армейских подразделений был разрублен. Абсолютно также - только возможно куда менее эффективно и с куда большим потерями среди собственных солдат и мирного населения действовали бы любые армии мира в любые времена!!! Это понятно наконец или нет?!! Или вам и на эту тему ролик подкинуть как квартал исчезает вместе со всеми кто там есть - гражданскими и негражданскими? Это война да ещё самая жестокая в истории человечества.
цитата:
а почему именно эту книгу, давайте процитируем .."Helden der Wehrmacht" или самого Хауссера ?- там вам расскажут что никаких убийств вааще не было, все придумали евреи, самые жуткие враги человечества.
А при чём тут эта книга или любая другая? Там речь идёт совсем о другом. И при чём тут евреи? Статью я выложил чтобы вы поняли кто и как помог Пайперу и многим его людям уцелеть и только.
Отправлено: 21.10.08 09:32. Заголовок: AlexB пишет: Сам Пе..
AlexB пишет:
цитата:
Сам Пейпер - командир высочайшего класса - самолично спас еврея в Италии. И не просто еврея, а раввина. Во какое геройство. Не расстрелял, а взял и просто отпустил. Герой однозначно.
- Надо полагать, когда "Лейбштандарт" в 41-м "гулял" по евреям в Ростове - Пайпер, только в августе отправленный Гиммлером на фронт, отсиживался в тыловом борделе? - Насчет доблестей на фронте ... это как посмотреть: - контратака батальона пантер "при Гудвуде", неплохо начавшись, была Пайпером остановлена - похерили первоначальный успех, - танковый полк "Лейбштандарта" на 6 июня был плохо подготовлен, "небоеспособен" по Цетерлингу (можно списать на некомплект танков, а можно и на комполка), - большая часть, "любимых" немцами безвозвратных потерь бронетехники при Арденах, так же "принадлежит" группе Пайпера. Бернажу больше в "Лейбштандарте", из комбатов, ндравился "панцерМайер", который в том же 41-м расстрелял ( и не побрезговал же) 20 мирных русских, за погибшую от мины любимую собаку.
Отправлено: 21.10.08 17:38. Заголовок: vova пишет: Надо по..
vova пишет:
цитата:
Надо полагать,
Вы вова это о чем?
Ктырь пишет:
цитата:
Вот кстати список ранений "адъютанта"...
Оригинальчик есть? Или где взято? А вот кстати нашел любопытное. Тактические нововведения камрада в России и получением его братвы прозвища батальон факельщиков. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=13385 Уж куда там благородство.
Фронтовик рассказывал: Они брали ж.д. станцию. Бой был жестокий. Станцию освободили, но их осталось очень мало. Сразу после боя, еще не отойдя от напряжения, они открыли вагон из которого доносились призывы о помощи на немецком языке. В вагоне оказались немцы в гражданской одежде. Не долго думая поставили их к вагону и расстреляли. Потом оказалось что это были немцы-антифашисты. Никого не наказали. Но наград за этот бой никто не получил.
Отправлено: 21.10.08 18:19. Заголовок: AlexB пишет: Вы вов..
AlexB пишет:
цитата:
Вы вова это о чем?
- "Бои на улицах города, в которых также принимали участие вооруженные гражданские лица, продолжались в течение всего дня и следующей ночи. Поле этого немцы овладели Ростовом, вратами на Кавказ. Операции по очистке города от противника продолжались до 21 ноября 1941 г., после чего III./ЛАГ перешел Дон западнее моста..." (из биографии Пайпера, когда он был еще комроты) - "Как только они вошли в Ростов, начали грабить, издеваться над местными жителями, особенно евреями. Их убивали только за то, что они евреи. Их искали по домам, в погребах, на улицах. Только в доме на 36-й линии около детского сада убили 60 жителей-евреев, всего в нашем районе — несколько сот, в основном женщин, детей, стариков. Перед расстрелом над многими издевались, избивали, выбивали зубы, многих убивали прикладами, размозжив головы. Прямо на улице валялись куски черепов этих людей..."(Документы обвиняют: Холокост... )
assaur пишет:
цитата:
Фронтовик рассказывал:
наверно Астафьев? шОфер армейского тыла?
AlexB пишет:
цитата:
Оригинальчик есть? Или где взято?
- интересно - 9 ранений за раз ... или 9 раз ранен? "В 1941 г. Пайпер получил повреждения обоих барабанных перепонок, шрапнельное ранение в середину правого колена и контузию. Однако эти ранения не произвели на него особого впечатления. Он не проходил освидетельствования по поводу этих ранений, и они не были внесены в его расчетную книжку. Во многих личных документах 1942-43 гг. о его ранениях не упоминается. Кроме того, он не получил знак «За ранения». Такие пустяки его мало заботили, что говорит о его скромности..." (из биографии Пайпера)
AlexB пишет:
цитата:
Тактические нововведения камрада в России
- в Харькове "факельщики" сожгли и госпиталь с шестью сотнями раненными ... куда там Малмеди.
Вован появился, я так и знал что отдельная тема его превличёт...
vova пишет
цитата:
- Надо полагать, когда "Лейбштандарт" в 41-м "гулял" по евреям в Ростове - Пайпер, только в августе отправленный Гиммлером на фронт, отсиживался в тыловом борделе?
Задайте это вопрос Пайперу.
цитата:
- Насчет доблестей на фронте ... это как посмотреть:
И как же?
цитата:
- контратака батальона пантер "при Гудвуде", неплохо начавшись, была Пайпером остановлена - похерили первоначальный успех,
Вова вы армии служили вообще? По моему даже рядом не были. А что такое вертикаль власти хоть в курсе? Контратака Пантер как вы говорите (её руководил наш знакомый борец с харьковским евреями адъютант из Мальмеди - Пайпер) закончилась не по его приказу (он на это не имел полномочий просто), а по приказу вышестоящих командиров которые кстати привлекли LSSAH для отражения удара союзников (или вы думали Пайпер сам проявил инитиатативу... ) - ничего там не похерили - сколько смогли столько и сделали - строго как считали вышестоящие командиры Пайпера...
цитата:
- танковый полк "Лейбштандарта" на 6 июня был плохо подготовлен, "небоеспособен" по Цетерлингу (можно списать на некомплект танков, а можно и на комполка),
Да ну?! По данным Лео фон Швеппенбурга вся 1 ТД СС находилась в плане боевой подготовки в ужасном состоянии и являлась по сути показной частью! Унтер-офицерский состав как он пишет очень слабый понимаешь... Нормальный взгляд для армейцев в целом. Так же они писали и об 12 ТД СС которая будучи укомплектована детьми по сути пинками гоняла (иногда буквально) камрадов из 21 ТД, и вообще показал себя выше всяких похвал.
А вообще вы немецкие критерии знаете? По ним "неподготовленный 1 тп СС" в другой армии был бы лучшим танковым подразделением. Инадо же 1 тб этого полка очень хорошо себя проявил уже в Гудвуде и позже весь полк дрался отлично...
цитата:
- большая часть, "любимых" немцами безвозвратных потерь бронетехники при Арденах, так же "принадлежит" группе Пайпера.
Вова вы простите из какого погреба вылезли? Вам хоть известно сколько немцы потеряли в Арденнах?!! Данные надо по тем же Пантерам?
цитата:
Бернажу больше в "Лейбштандарте", из комбатов, ндравился "панцерМайер", который в том же 41-м расстрелял ( и не побрезговал же) 20 мирных русских, за погибшую от мины любимую собаку.
О да особенно с учётом того что на 6 июня Панцермайер командовал полком в 12 ТД СС, а с 7 июня всей 12 ТД СС - отличный комбат в LSSAH...
цитата:
- интересно - 9 ранений за раз ... или 9 раз ранен?
Конечно за раз Вова, а как иначе. Вообще-то в протоколе медицинского осмотра Пайпера описаны имевшиеся у него ранения на 30 января 1945 года - ни больше ни меньше.
цитата:
"В 1941 г. Пайпер получил повреждения обоих барабанных перепонок, шрапнельное ранение в середину правого колена и контузию. Однако эти ранения не произвели на него особого впечатления. Он не проходил освидетельствования по поводу этих ранений, и они не были внесены в его расчетную книжку.
Это правда.
цитата:
Во многих личных документах 1942-43 гг. о его ранениях не упоминается. Кроме того, он не получил знак «За ранения». Такие пустяки его мало заботили, что говорит о его скромности..." (из биографии Пайпера)
По этой причине для выяснения группы инвалидности проводился осмотр многих солдат 6 ТА СС в период её отдыха перед новыми боями в 1945 году. Дело там не в Пайпере вовсе было конкретно - его осматривали среди многих других военнослужащих.
цитата:
в Харькове "факельщики" сожгли и госпиталь с шестью сотнями раненными ... куда там Малмеди.
С большой такой разницей - никаких факельщиков не было - были паяльные лампы это первое, второе - самого батальона по сути тгда тоже не было, третье по Мальмеди было проведено целое расследование и абсолютно всеми подтверждено, что этот несчастный случай (обычный для боевых условий) не имеет никакого отношения к Пайперу. У нас бы его без суда и следствия расстреляли как многих своих товарищей и тоже после войны... А вот как подсчитали, что именно 600 раненых было, а не 440 к примеру? И как узнали, что это именно Пайпер (если такое и было конечно событие) тут повинен. Что опять итальянские партизаны невинные жители 350 соседних домов его засекли в бинокль?
Нет, старшина Смирнов, командир взвода 82-мм минометов. Это отец моей одноклассницы. А Астафьева почитайте (не только книги, но и интервью). Или посмотрите документальные фильмы о нем.
Отправлено: 21.10.08 19:17. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..
Ктырь пишет:
цитата:
И что там особенного? Итальянцы взбрыкнули не на тех парней и получили по заслугам - клубок из партизан и армейских подразделений был разрублен. Абсолютно также - только возможно куда менее эффективно и с куда большим потерями среди собственных солдат и мирного населения действовали бы любые армии мира в любые времена!!! Это понятно наконец или нет?!! И
нет, овет Неправильный. Пейпер и другой обвиняемый показали что для освобождения захваченнх солдат была применена сила... откуда собственно и прозошел ваш отрывок про то что в него гранаты летели и проч. На самом же деле, как показали пятеро (5 ) его бывших подчиненных , заложники были освобождены путем мирных переговоров. Тем не менее деревню все равно сожли. Резюме : даже в темличных условиях суда в ФРГ Пейпер не нашел мужества сказать правду, хотя его никто не пытал, не принуждал и все такое. Так что грош цена всем его показаниям.. вот это , то что я вам хотел доказать.
ПС. вы я вижу не очень -то в немецком- чего тогда стесняетесь - я с удовольствием помогаю в переводе (даже тема была такая когда-то!
Отправлено: 21.10.08 19:28. Заголовок: vlad пишет нет, ове..
vlad пишет
цитата:
нет, овет Неправильный.
Ну что же посмотрим.
цитата:
Пейпер и другой обвиняемый показали что для освобождения захваченнх солдат была применена сила... откуда собственно и прозошел ваш отрывок про то что в него гранаты летели и проч. На самом же деле, как показали пятеро (5 ) его бывших подчиненных , заложники были освобождены путем мирных переговоров. Тем не менее деревню все равно сожли.
Буд я командиром - поступил бы точно так же если бы с моими подчинёнными не дай Бог конечно итальянцы выкинули бы такой фокус и обошлось бы без сжигания деревни (как и было на самом деле кстати) вот так то.
цитата:
Резюме : даже в темличных условиях суда в ФРГ Пейпер не нашел мужества сказать правду, хотя его никто не пытал, не принуждал и все такое. Так что грош цена всем его показаниям.. вот это , то что я вам хотел доказать.
Я уверен что был бой. Вы просто не отдаёте себе отчёта, что мирные погорельцы 350 домов не захватили бы 2 офицеров танковой дивизии СС...
цитата:
Пайпер отправился вперёд, через Бове, разыскивая подразделение Динсе на другой стороне. Он обсудил с Динсе и Гюрсом возможность освобождения 2-х пленных эсэсовцев и перевоза тела их погибшего Штайнметца.
Пятеро его бывших солдат не сказали случайно при каких обстоятельствах погиб штурманн СС Вилли Штайнметц а? При "мирных переговорах"? А вот когда "мирным" дали по одному месту хорошенько - тогда и местная администрация подключилась к теперь уже мирным переговорам...
цитата:
ПС. вы я вижу не очень -то в немецком- чего тогда стесняетесь - я с удовольствием помогаю в переводе (даже тема была такая когда-то!
ятеро его бывших солдат не сказали случайно при каких обстоятельствах погиб штурманн СС Вилли Штайнметц а? При "мирных переговорах"? А вот когда "мирным" дали по одному месту хорошенько - тогда и местная администрация подключилась к теперь уже мирным переговорам...
а почему в кавычках ?- переговоры только и бывают мирные. Кто были эти пятеро-понятие не имею. Я, по-моему, достаточно четко высказал свою позицию и подкрепил цитаткой из Вики. Больше не имею чего сказать, да и желания обсуждать подвиги пейпера тоже.
Отправлено: 21.10.08 19:41. Заголовок: vlad пишет а почему ..
vlad пишет
цитата:
а почему в кавычках ?- переговоры только и бывают мирные.
Ой как вы ошибаетесь. Потому к слову переговоры и добалвяют всегда слово мирные, поскольку бывают сооовсем не мирные переговоры...
цитата:
Кто были эти пятеро-понятие не имею. Я, по-моему, достаточно четко высказал свою позицию и подкрепил цитаткой из Вики. Больше не имею чего сказать, да и желания обсуждать подвиги пейпера тоже.
Аналогично. Ваши позиция удивляет меня до крайности, то есть в случае захвата в плен двух ваших подчинённых и убийства третьего вы будете вести мирные переговоры. Я понял vlad вам бы не историей войн интересоваться, а об успехах Гринпис к примеру.
А вообще без обид надеюсь - я ценю вашу стойкую позицию - по крайней мере вижу аргументацию и осмысленный подход.
Отправлено: 22.10.08 16:35. Заголовок: Ктырь пишет: Я поня..
Ктырь пишет:
цитата:
Я понял vlad вам бы не историей войн интересоваться, а об успехах Гринпис к примеру.
ну вот это меня меньше всего интересует. Просто Пайпер стал чем-то вроде иконы для молодежи соответсвующей ориентации.. я понимаю ваше возмущение по сравнению с такими "героями" Остфронта, как..Bach-Zelewski или Dirlewangen- Пайпер настоящий джентельмен ! Но все таки особого инетереса к нему у меня нет. На каком-то форуме высказывался автор современной работы о нем: Патрик Агд.. (или както так) - можно поглядеть на досуге.
собственно, раздули из мухи слона, если говорить о военном криминале и не в запарке боя, то смотрим расстрелы итальянских офицеров на Балканах. Вполне катыньский масштаб. Кто у нас об этом знает?
Контратака Пантер как вы говорите (её руководил наш знакомый борец с харьковским евреями адъютант из Мальмеди - Пайпер) закончилась не по его приказу (он на это не имел полномочий просто), а по приказу вышестоящих командиров которые кстати привлекли LSSAH для отражения удара союзников
т.е. Эбербах, придав Пайперу еще и роту 503-го батальона, очень испугался его успеха и приказал бежать обратно?
Ктырь пишет:
цитата:
Вова вы простите из какого погреба вылезли? Вам хоть известно сколько немцы потеряли в Арденнах?!! Данные надо по тем же Пантерам?
"Да чего уж там сержант, влепи" : "немцы потеряли 600 танков" (Александер) Лучше посчитать безвозвратные по "тиграм".
Ктырь пишет:
цитата:
О да особенно с учётом того что на 6 июня Панцермайер командовал полком в 12 ТД СС, а с 7 июня всей 12 ТД СС - отличный комбат в LSSAH...
За собачку расстреливал в должности командира разведбата ... или в комдивах ангелом стал?
Ктырь пишет:
цитата:
Вообще-то в протоколе медицинского осмотра Пайпера описаны имевшиеся у него ранения на 30 января 1945 года - ни больше ни меньше.
Контузию 41-го года тогда же определили? Или "со слов потерпевшего"?
Ктырь пишет:
цитата:
Дело там не в Пайпере вовсе было конкретно - его осматривали среди многих других военнослужащих.
А чей то их в 45-м в инвалиды стали списывать? Раньше было недосуг? В 44-м даже безногий Маркс сгодился ... не заметили что он инвалид?
Ктырь пишет:
цитата:
С большой такой разницей - никаких факельщиков не было - были паяльные лампы это первое, второе - самого батальона по сути тгда тоже не было
А кто же центр Харькова "зачищал", в аккурат у "Красной площади" (по Бернажу)? А "паяльными лампами" видно в саперном батальоне разжились - было у них несколько.
Ктырь пишет:
цитата:
А вот как подсчитали, что именно 600 раненых было, а не 440 к примеру? И как узнали, что это именно Пайпер (если такое и было конечно событие) тут повинен
Было в госпитале около шестисот, сколько спаслось - сказать трудно (раненному спастись тяжело), если кто и считал точно из жителей - их не спросишь - улица Тринклера (на которой был госпиталь) находится в районе Харькова, который до войны неофициально назывался "еврейские кварталы" - их жителей расстреляли почти всех.
Отправлено: 23.10.08 18:38. Заголовок: vova пишет Соврал ..
vova пишет
цитата:
Соврал бы как обычно
Я чувствую вы часто общаетесь...
цитата:
т.е. Эбербах, придав Пайперу еще и роту 503-го батальона, очень испугался его успеха и приказал бежать обратно?
Вы точно бредите! Бежать?!! Ох как вы эти слова любите - привычка что ли? Приказ отдавали вышестоящие непосредственные командиры Пайпера - кто это вы хоть в курсе? Или что командиру танкового полка (пусть даже такого как танковый полк LSSAH) должен в ходе контратаки отдавать приказы лично Генрих Эбербах? Кстати какая у него должность на тот день?
цитата:
"Да чего уж там сержант, влепи" : "немцы потеряли 600 танков" (Александер)
Да уж чего там...
На 15 января когда подвижные части начали снимать с фронта потери танков Пантера в операции "Вахта на Рейне" (без потерь в операции "Нордвинд") составили:
Батальон Кол-во танков Боеспособно Списано
I./PzRgt 3 44 8 20
II./PzRgt 33 44 14 16
I./PzRgt 16 34 9 30
II./PzRgt 130 34 7 6
FuehrGrenBr 25 3 11
PzBrig 106 8 5 2
PzBrig 150 0 0 5
I./SS-PzRgt 1 12 11 30
I./SS-PzRgt 2 34 13 24
I./SS-PzRgt 9 30 29 30
I./SS-PzRgt 12 17 11 24
Итого: 282 97 198
Как видим в наличии есть как минимум два батальона потери которых равны потерям Пантер в LSSAH - понёсшей по вашим данным самые большие потери в технике среди всех дивизий участвовавших в боях в Арденнах...
Я уже молчу об:
цитата:
- большая часть, "любимых" немцами безвозвратных потерь бронетехники при Арденах, так же "принадлежит" группе Пайпера.
Это утверждение даже дилетантским не назовёшь...
цитата:
Лучше посчитать безвозвратные по "тиграм".
Ну посчитайте! А с чем сравнивать собрались? С единственным аналогичным подразделением - 506 ттб? Армейский батальон тихо ползал у Бастони, в отличие от 501 ттб CC который участвовал в беспрецедентном недельном броске в глубь позиций противника , в условиях жесточайшей нехватки топлива (и чем дальше группа Пайпера уходила тем всё хуже было с топливом - снабжались почитай за счёт союзников...). При всём при этом батальон понёс весьма малые потери...
цитата:
За собачку расстреливал в должности командира разведбата ... или в комдивах ангелом стал?
За собачку? Я в такие сказки не верю, хотя если бы моего любимца убил солдат врага с жестокостью (да просто убил) не знаю как бы поступил. Но насчёт 20 человек явная брехня в "итальянском стиле".
цитата:
Контузию 41-го года тогда же определили? Или "со слов потерпевшего"?
А при чём тут контузия? Вы на медицинском осмотре никогда не были? Диагноз контузия в протоколе по Пайперу не указан - врач выснил лишь наличие как минимум одного сотрясения мозга. Думаю, любой человек понимает и знает его внешние симптомы (при опросе пациента) - у меня самого мать врач я в своё время интересовался этим вопросом. Контузию если и можно найти то только при серъёзном исследовании, а во вторых наличие сотрясений можно и при опросе выяснить... У меня у деда тоже при одном из ранений была контузия (я думаю насмотревшись на других контуженных он в этом разбирался) от чего он и зрение со временем потерял почти. Однако при подаче заявки на смену группы инвалидности это не подтвердилось. Не помогло джае то что он помнил номер Эвакогоспиталя. Писали в Питер в центральный архив - там такого диагноза не было тоже - ранение в шею и всё... Видимо всё похерели ещё на более ранних этапах эвакуации...
цитата:
А чей то их в 45-м в инвалиды стали списывать? Раньше было недосуг? В 44-м даже безногий Маркс сгодился ... не заметили что он инвалид?
Вот уж не знаю. Мне даже неизвестно эта проверка только по войскам СС проводилась или по всем вооружённым силам, когда началась и когда закончилась. Причины надо искать в немецких исходных документах - мне данный вопрос не особо интересен. Если хотите вполне можно прояснить данный вопрос на немецком форуме.
цитата:
А кто же центр Харькова "зачищал", в аккурат у "Красной площади" (по Бернажу)? А "паяльными лампами" видно в саперном батальоне разжились - было у них несколько.
Паяльными лампами они увлекались гораздо раньше - в период быстрых бросков в феврале и начале марта особливо.
цитата:
Было в госпитале около шестисот, сколько спаслось - сказать трудно (раненному спастись тяжело), если кто и считал точно из жителей - их не спросишь - улица Тринклера (на которой был госпиталь) находится в районе Харькова, который до войны неофициально назывался "еврейские кварталы" - их жителей расстреляли почти всех.
Короче эту бадягу надо разбирать отдельно при чём тут Пайпер мне непонятно. Решением судьбы этих военнопленных занимались (если история про этих пленных не ещё одна итальянская сказка) ребята из совсем других служб...
Отправлено: 24.10.08 09:31. Заголовок: Ктырь пишет: Или чт..
Ктырь пишет:
цитата:
Или что командиру танкового полка (пусть даже такого как танковый полк LSSAH) должен в ходе контратаки отдавать приказы лично Генрих Эбербах? Кстати какая у него должность на тот день?
Командующий танковой группой Запад. В отражении "Гудвуда" участвовал корпус Обштфельдера (346ПД, 16 авиаполевая дивизия, 21ТД) и 1ТК СС (272ПД и 1ТД СС), так что вполне Эбербах отдавал приказы самому сильному полку в этой операции (21ТД и 1 ТД СС - в его "зоне ответственности")
Ктырь пишет:
цитата:
За собачку? Я в такие сказки не верю, хотя если бы моего любимца убил солдат врага с жестокостью (да просто убил) не знаю как бы поступил. Но насчёт 20 человек явная брехня в "итальянском стиле".
. Это к Бернажу ... там соплей про "нежных парней" из института благородных девиц под названием СС навалом. ("Неизвестный Гитлер" стр. 119 - Мейер расстрелял свыше 30 человек на площади, за убитую осколком снаряда собаку).
Ктырь пишет:
цитата:
Контузию если и можно найти то только при серъёзном исследовании, а во вторых наличие сотрясений можно и при опросе выяснить...
- т.е. "со слов потерпевшего"? Я вполне допускаю что у Пайпера были эти ранения (для комроты на войне это обычное дело): двоюродный брат моего отца прошел всю войну комроты - 4 РАЗА был ранен, а вот количество ранений - более десятка (мелкие осколки и не считал никто - выходили всю жизнь). Просто по приведенному списку остается ощущение что он 9 РАЗ был ранен - воевать некогда было бы.
Ктырь пишет:
цитата:
Вот уж не знаю. Мне даже неизвестно эта проверка только по войскам СС проводилась или по всем вооружённым силам, когда началась и когда закончилась. Причины надо искать в немецких исходных документах
Наверно, но вопрос интересный - всю войну воевали инвалидами, а тут вдруг, к концу зимы 45-го, "стали освидетельствоваться"? Может массово "запросились на списание" с этого безнадежного дела?
Ктырь пишет:
цитата:
Паяльными лампами они увлекались гораздо раньше - в период быстрых бросков в феврале и начале марта особливо.
Ну вот, а еще боевой опыт, Грозный брал. Как ты думаешь - после опыта Сталинграда, Лейбштандарт брал Харьков штурмовыми группами или "кавалерийской атакой"? А кто входил в штурмовые группы в городе, малышей с "паяльными лампами" разве там не было ? Район "Красной площади" (площадь Дзержинского) - т.е. центр города (там и находился 1-й общий эвакуационный госпиталь 69-й армии), первыми зачищали как раз солдаты 2-го полка Лейбштандарта - где и был батальон славного Пайпера. По Ч. Мессенджеру погибло более 800 человек (с медперсоналом).
Ктырь пишет:
цитата:
Решением судьбы этих военнопленных занимались (если история про этих пленных не ещё одна итальянская сказка) ребята из совсем других служб...
А все, Мессенджер, Шнеер, Мельников кажуть на Лейбштандарт!!! Может пайперы иногда замещали "ребят из других служб"?
Отправлено: 25.10.08 14:57. Заголовок: vlad пишет: На како..
vlad пишет:
цитата:
На каком-то форуме высказывался автор современной работы о нем: Патрик Агд.. (или както так) - можно поглядеть на досуге.
немного поправлюсь: правильное имя Патрик Агдте- он собстевнно и написал биографию. Дальше все как анекдоте: "не в покер, а в преферанс.." и тд. Итак на форуме высказывался другой немецкий автор Йенс Вестмайер, автор двух книг о Пайпере:
"Zwischen Totenkopf und Ritterkreuz : Lebensweg eines SS-Führers" und "Joachim Peiper (1915-1976). SS-Standartenführer. Eine Biographie" von Jens Westemaier первое название содержит довольно колкий юмор !
По словам участников - наиболее обьективный автор--у Агте все слишком шоколадно (если дословно). Вообще как заметил один из наиболее информированных участников: Агте списал многое из первой книги Вестмайера, точнее даже из манускрипта ! (народ явно близок к издательству).
Значит для начала авторская оценка Пайпера как выдающегося танкового командира. Я приведу цитату с форума целиком, а если будет у кого интерес, то и перевод.. но .. как и ожидалось ничего выдающегося там нет. Конечно все отностительно.. по немецким меркам - ничего выдающегося...
цитата:
Peiper als brillanter Panzerführer. Peiper übernahm im November 1943 das Panzerregiment der LAH und verheizte dieses innerhalb kürzester Zeit. Und da spielt es auch keine Rolle, wenn er dabei die Angriffe selber mitfuhr. Mitte Dezember verblieben ihm nur noch 12 Panzer. Das mag reines Zahlenspiel sein, aber-- selbst Kommandeur Wisch sah sich veranlasst, den Einsatz von Panzern neu zu regeln (Lehmann, Rudolf: Chronik der Leibstandarte, Bd. III, englische Ausgabe, S. 434). Für Apologeten ein schneidiger Führungsstil. Doch auch als nicht ausgebildeter „Panzermann“ kann ich hier nichts Brillantes erkennen. Für manchen der jungen SS-Führer sicher kein Problem, entsprach dieser Führungsstil doch der SS Ideologie und versprach eine reichliche Ordensflut. Dass die Überlebenden SS Veteranen dies auch noch heute verteidigen, ist menschlich verständlich. In der Normandy fand praktisch keine taktische Führung durch die Regimentsführung statt. (Aussagen SS Veteranen Fritz Kosmehl, Heinz Schuhmann, Rolf Reiser, mit der Einschränkung, dass SS Männer, SS Unterführer und subalterne SS Führer eine nur sehr begrenzte Einsicht in diese Vorgänge hatten. Zumindest konnten sich zwei Veteranen der Führungspanzerbesatzung an keinen Einsatz mit Peiper in der Normandie erinnern). Während der Ardennenoffensive kann ich auch keine große taktische Führungsleistung erkennen, zumindest nichts, was eine Verleihung der „Schwerter“ begründen könnte. Um es ähnlich wie Altbundestrainer Erich Ribbeck auszudrücken-- Nach meiner objektiven Beurteilung der Quellen komme ich zu meinen subjektiven Bewertungen. Dass nicht alle Leser meine Beurteilung teilen, kann gar nicht sein, muss auch nicht sein.
справедливости ради заметим: автор честно признался, что он -не танкист !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Американцы которые его легко могли распылить зажариьь, да всё что угодно за якобы приказ убить их собственных солдат оправдали его, а вы повесить. Ну что же ваша позиция понятна, раз сс-ман значит убийца, раз немецкий военнослужащий в период II МВ скорее всего убийца... 
Вован появился, я так и знал что отдельная тема его превличёт... 
Решением судьбы этих военнопленных занимались (если история про этих пленных не ещё одна итальянская сказка) 
- участник сейчас на форуме