Отправлено: 17.11.08 17:23. Заголовок: vova пишет: в двух ..
vova пишет:
цитата:
в двух графах: durch Feindeinw., ohne Feindeinw. ... или все таки там возвратные?
Это хорошо, но где там написано, что потери в этих двух графах безвозвратные? Это сколько выбыло самолетов из строя за месяц от воздействия противника и без оного.
Отправлено: 17.11.08 17:56. Заголовок: 917 пишет: Из данно..
917 пишет:
цитата:
Из данной таблицы мне кажется по существу информации такие выводы сделать нельзя.
- какие? Что Hs-129B в июле активно воевали и терялись, а Ju-87G нет ... в отличие от того же Ju-87D? Спорить по Хольму можно - указал потери, разбирайтесь сами - какие, но ведь Ju-87G в июле он не указывал ни в durch Feindeinwirkung, ни в ohne Feindeinwirkung, ни в Uberholung. Т.е. НИКАКИХ потерь Ju-87G в "знаменитой" эскадрилье 10.(Pz)/St.G. 2, ни безвозвратных, ни каких других не указал в июле , в августе, когда они зверствовали неимоверно, по Хольму: 2 - durch Feindeinwirkung, 3- ohne Feindeinwirkung и четыре в Uberholung из 10.(Pz)/St.G. 2 (из 9-ти бывших в наличии на 1 августа - проверил еще раз - к концу месяца не было ни одного боеспособного).
Nick Nytch пишет:
цитата:
Это хорошо, но где там написано, что потери в этих двух графах безвозвратные? Это сколько выбыло самолетов из строя за месяц от воздействия противника и без оного.
- ударных? За июль? Hs-129B =4/ SchG1 - 8/2; 8/ SchG1- 11/3; 4/ SchG2 - 6/4; 8/ SchG2 - 0/1; PzSt/JG51 - 10/3. Итого = 35/13, прибыло за июль - 36. FW-190A/F = I/ SchG1 - 16/14; II/ SchG1 - 13/14. Итого = 29/28, прибыло за июль - 49.
Отправлено: 18.11.08 18:16. Заголовок: kir ага. с какого ра..
kir
цитата:
ага. с какого раза попадание. самолет под руделя делать - не жирно ли.
цитата:
точно. только у сиволапых ничего не получалось. что же 3.7 дрынами массово не увлекались ни амеры, ни англы. 40-мм Хуррики не в счет.
Коллега откройте отдельную тему и назовите её: "Э сиволапый я те щас всё объясню"!
Там мы с вами и пообщаемся - хотите здесь разговаривать - смотрите как другие люди пишут (меня в пример не стоит брать - я плохой пример) даже одну фразу.
Попозже выложу данные по BK 3,7 с научно-исследовательского полигона в Рехлине (тоже что и НИИ АВ в СССР), данные снарядов Special for vova, кривую бронепробиваемости орудий МК-103 и BK 3,7 в общем много интересных данных.
Отправлено: 18.11.08 18:47. Заголовок: kir ролик ютьба, гд..
kir пишет
цитата:
ролик ютьба, где Рудель лупит по лодкам. с какого он раза попадает? А?
kir не замусоривайте тему очень прошу. Свою создайте и не метайте посты, а пишите их вместе. Отвечу вам по ганкамере и более не доставайте меня.
Попадает где с 1-го а где с 3-го залпа, а где один раз даже с 4-го залпа - но попадает во все практически лодочки - а танк больше, а главное прежде всего выше - что самое главное при стрельбе с данного ракурса. Да что там говорить на другой ганкамере, что выложил здесь Lob Хеншель 129 с одного захода с очень крутого пике уверено попадает в наш Валентайн.
цитата:
и это без противодействия.
И при противодействии он стрелял также точно.
P.S. Вы вообще с чего-нибудь в жизни стреляли? Мне вот приходилось и не только из АК - могу сказать что Рюдель стреляющий по лодочкам - стрелок с феноменальными глазомером и железными нервами.
движок форума корявый. Так вот. Руделей (кто мтеко стреляет) - несколько. И под него одного устраивать систему вооружения - эээ, нелогично. ИМХО.
ЗЫ, Вы, Ктырь, продолжайте дальше срывать покровы. Интересно получается. Вы не отмываете заляпанных, а яростно обметаете натурпродуктом окружающих заляпанного.
Вас уже игнорировать стали - он вам раз двадцать за 2 года сказал что из пушек.
цитата:
Как то на другом форуме, Вы говорили о том, что только в 44-м стали составлять отчеты о точных причинах (и видимо калибрах) поражения танков.
Я могу вам такой отчёт на начало 1942 года показать.
цитата:
Поэтому и возникает в 43-м у Катукова 2, реально потерянных от бомбежки КВ, и 9 по отчету.
Наоборот - 2 реально по отчёту полка и 9 с доклада Катукова.
цитата:
Возможно и здесь поражение 8 танков не только от "суперпушки" ВК-3,7 но и от банальных бомбежек 112тбр.
Нет именно от пушек.
цитата:
- Бернаж , например, был другого мнения - из-за чрезвычайно низкой эффективности.
Он что святоч? Супротив PaK-40 эффективность конечно ниже, а вот супротив PaK-36 куда как выше - ведь производить 28\20 начали в 1941 году..
цитата:
- Удивляет экстраполяция единственного случая на всю советскую броню В июле 43-го сожгли одну "пантеру" из ПТР - будем делать выводы об "потрясающей эффективности" ПТР супротив "пантер"? Удачи!
Да вова удача всегда со мной. Ту Пантеру сожгли попав в бронестекло, и о броне можно помалкивать. А вот о "дырявости" литой брони ИС говорят все кто хоть мало мальски знаком с этим вопросом. 28\20 пробила лоб (низ) в одном танке из осмотренных за период, а вот 37-мм БПС регулярно пробивали.
цитата:
Могли бы и еще упомнить пару случаев. Во-вторых 5Гв.тк потерял за 8 июля , всего: 28 Т-34 и 9 Т-70,
Это сгоревшие или общие потери?
цитата:
учитывая его активные наступательные действия в этот день против 2ТК СС (взяли хутор Калинин) - вряд ли значительные потери он понес от авиации, скорее от дивизиона штурмовых орудий "Рейха" и 2гр.п "Лейбштандарта", оборонявших хутор.
Вы сами то верите, что порванный как грелка 6 июля 5 Гв.ТК мог выбить дивизион штурмовых орудий из деревни, да ещё с пехотой? Может там кто другой сидел и поменьше их было? К примеру батарея, а не дивизион в 30 машин и не с полком пехоты СС?
Наша морская установка 45-мм 21-К весила вся в сборе 507 кг, при большей массе ствола, тумбе и прочем. У авиационной пушки ничего этого не было...
Вот ещё фоточка для наглядности.
цитата:
Вибрацию крыла в кино не видно? Напрасно!!!
А её там и быть не может быть. Скорость планирующего самолета крайне мала, пушки бьют строго синхронными залпами - одиночными выстрелами, никаких колебаний и вибраций для правильно размещённых установок (а ни как у нас на ИЛ-2 пушки к концу крыла ближе) можно не учитывать.
цитата:
Полюбопытствуйте насчет распыления пулеметов в крыле, например Тандерболта - хоть там таких консолей и не наблюдается. А кино - это хорошо!
Вы думаете я не читал о своём любимом ударном самолёте?!! Читал - там батарея работающих очередями пулемётов - синхронность есть, но вот вибрации от соседних стволов никуда не денешь. Впрочем, зато вибраций от мотора нет.
Ну и наконец бинго!
Приведу полученный мной на днях от хороших людей испытания и ТТХ BK 3,7 в Рехлине - центральном научно-исследовательском полигоне Люфтваффе. На нём проходили испытания все самолёты и всё оружие Люфтваффе перед окончательным решением о принятии на вооружение и постановке в серию (ну и опыты конечно проводились):
Для начала Снаряд ВК-3,7 - естественно вова как обычно привёл данные не те и вообще от другого орудия:
цитата:
Ну зачем же так круто, сердечник 37мм подкалиберного снаряда из карбида вольфрама: диаметр 15,9мм, длина 57мм, вес 155г (только в 2 раза больше чем вес 14,5мм пули).
То есть сердечник у нас тяжелее ещё на одну 14,5-мм пулю - и весит не 155 грамм, а 231 как уже указывал chuk011 "сердечник 125-мм БПС типа БМ15 - всего 262 грамма"... Вова конечно от зенитки данные брал...
До 260 грамм! Это при том, что снаряды Flak 18 имели заряд не более 200 грамм.
И наконец кривая бронепробиваемости составленная по итогам испытаний орудия:
Ясно что любая броня уступающая по характеристикам данной катаной плите будет прошиваться как фанера...
Сейчас "читаю" чешскую статью (может кто чешский знает?!!) написанную на основе исследования посвящённых авиационным пушкам Люфтваффе и прежде всего BK 3,7 - там и физика и химия и вообще много вкусностей.
Пока вот разобрал что 37-мм пушка испытывалась в сравнении с 50-мм орудием и пишут что новый 37-мм БПС оказался значительно лучше чем старый катушечный выстрел kwK 38...
А насчёт Рюделя и точности его стрельбы читал тут недавно спокойную беседу (не то что наша...) пары товарищей и вот что нашёл...
В 1944-ом году, когда венгры получили первую партию Юнкеров-охотников за танками сам Рудель приезжал, чтобы показать, как ими пользоватся. На показательном полигоне в Гёдёлё был поставленн трофейный Т-34, которому Рудель в башню саданул. Удивлению комиссии небыло границ, когда оказалось, что все семь выстрелов угодили в башю (100% попадание!). Документы имеютса в Цент.Воен. Архиве в Будапеште: видел, читал. Удивительно.
Nick Nitch, что скажете - венграм такие Штуки передавали? Ну или желание хотя бы было?
Отправлено: 18.11.08 19:39. Заголовок: kir пишет движок фор..
kir пишет
цитата:
движок форума корявый. Так вот. Руделей (кто мтеко стреляет) - несколько. И под него одного устраивать систему вооружения - эээ, нелогично. ИМХО.
Так и не пытались - Ju-87G-1 всего 174 штуки и G-2 230 вот и всё. А Хеншели были многопрофильными самолётами с подвесным вооружением и возможностью носить бомбы.
цитата:
ЗЫ, Вы, Ктырь, продолжайте дальше срывать покровы. Интересно получается. Вы не отмываете заляпанных, а яростно обметаете натурпродуктом окружающих заляпанного.
Не спорю недостатков у меня и моего подхода много - и истинной в последней инстанции себя ни в коем случае не считаю. С людьми которые выше стоят меня по знаниям (а таких масса в том числе и на этом форуме) я могу согласиться, но не с оголтелыми выкриками. Извините если, что не так.
Вас уже игнорировать стали - он вам раз двадцать за 2 года сказал что из пушек.
- пока разговор идет о ВК-3,7, 5Гв.ТК 8 июля атаковали таки Hs-129B ... и похоже Рюдель в "Цитадели" вообще не участвовал. Судя как обнулили его эскадрилью в августе, при "отрыве танков от основных сил и слабом прикрытии их истребителями и ЗА". При большой удаче можно попасть с 400-600м при пикировании с 30-40град очередью из МК-103 (Hs-129B, FW-190F) и "вскрыть" крышу моторного отсека. А вот насколько "ужасны" были именно Ю-87-е с ВК-3,7 - вопрос - пикировать они не могли.
Ктырь пишет:
цитата:
Я могу вам такой отчёт на начало 1942 года показать.
- сделайте милость!
Ктырь пишет:
цитата:
а вот 37-мм БПС регулярно пробивали.
- подтвердить можете ... что РЕГУЛЯРНО? Наибольшие потери танков от 37мм зениток в Берлинской операции (где их было изрядно), понесла 2Гв.ТА - 5,4% от всех поврежденных танков (из Игумнова). Вряд ли именно ИСы подбивались "регулярно" 37мм. Тот же 1-й Белорусский в Берлинской операции не указал повреждения танков от 37мм (видимо скрыты в 2,2% "неустановленных")
Ктырь пишет:
цитата:
Это сгоревшие или общие потери
- хутор к вечеру был оставлен (10ТК корпус не поддержал) - танки потеряны.
Ктырь пишет:
цитата:
Вы сами то верите что порванный как грелка 6 июля 5 Гв.ТК мог выбить дивизион шутомовых орудий из деревни, да ещё с пехотой? Может там кто другой сидел и поменьше их было? К примеру батарея,а не дивизион в 30 машин? С полком пехоты СС
- в двух наступающих бригадах (20-я и 21-я гвардейские) было 59 танков (Т-34 и Т-70) + 6Гв.мсбр, наступали на рубежи полков "Фюрер" и "Германия" . Вопросы лучше задать Замулину - я сам, каюсь, этих документов не видел, это из его книги (стр. 726).
Ктырь пишет:
цитата:
А её там и быть не может быть. Скорость планирующего самолета крайне мала, пушки бьют строго синхронными залпами - одиночными выстрелами, никаких колебаний и вибраций для правильно размещённых установок
- мала - пешком что ли? 250-300км/час в атаке - скорее жесткий миниум, крыло вибрирует даже при"планировании" (можете в окошко посмотреть когда на посадку идете) - консоль то здоровая, а жесткость лимитируется весом, самолет чай не танк. Так что лафет не тот ...
Ктырь пишет:
цитата:
Для начала Снаряд ВК-3,7 - естественно вова как обычно привёл данные не те и вообще от другого орудия
- да, я привел снаряд для Флака ... возможно что и ошибся.
Ктырь пишет:
цитата:
А насчёт Рюделя и точности его стрельбы читал тут недавно спокойную беседу (не то что наша...) пары товарищей и вот что нашёл..
- ну ... таких бесед, да еще по форумам - пруд пруди. Так же как и заявки. Судя по всему "победы" Рюделя при "Цитадели" сочинены так же как и пяток Т-34 подбитых Витманом 5 июля.
Отправлено: 18.11.08 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Для пи..
Ктырь пишет:
цитата:
Для пилота взлёт-посадки может быть, для опытного и тем более зубра с 300 и более боевыми вылетами это вообще другое дело.
- "процедура пикирования: Находясь на 4600 метрах, пилот отыскивает цель бомбометания через наблюдательное окно в полу кабины. После выпуска воздушных тормозов и сбавления газа он переворачивал самолет на 180 градусов и переходит в пикирование под углом 60—90 градусов. Для контроля угла пикирования относительно горизонта на остеклении фонаря кабины была нанесена градусная сетка. Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре, обычно, на высоте 450 метров. Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления, тут же включался механизм автоматического выхода из пикирования. Захват, находившийся под фюзеляжем, отводил бомбу от плоскости вращения воздушного винта и самолёт начинал выравниваться с перегрузкой до 6 g. Когда нос «Штуки» оказывался выше горизонта воздушные тормоза убирались, дроссель открывался и шаг винта устанавливался на набор высоты. Пилот брал управление и возвращался к нормальному полёту. Оставшиеся бомбы под крыльями могли быть использованы на другие цели." - хочу заметить - высоту сброса задавал автомат выхода, а не желание пилота - снизив высоту запросто мог въехать в землицу без покаяния. Заодно, как Вы думаете, угол пикирования по сетке на стекле точно определялся? Погрешность в один градус на расстоянии 450м - более 5 метров.
Отправлено: 18.11.08 20:58. Заголовок: vova пишет - пока ра..
vova пишет
цитата:
- пока разговор идет о ВК-3,7, 5Гв.ТК 8 июля атаковали таки Hs-129B ... и похоже Рюдель в "Цитадели" вообще не участвовал. Судя как обнулили его эскадрилью в августе, при "отрыве танков от основных сил и слабом прикрытии их истребителями и ЗА".
Ну это вопрос не ко мне - вот Nick Nitch должен быть в курсе кто там и где летал - по крайней мере где там Рюдель находился в июле-августе 1943. Я больше по оружию работаю.
Вы кстати ничего умнее не могли придумать кроме как, что Рюдель два месяца был неизвестно где? Так ещё не один, а с 9 Юнкерсами и группой товарищей...
Сидит бригада в обороне сожгли у неё взвод Т-34 самолёты-охотники потом немцы бригаду размололи другими родами войск и отбросили километров на 15 кто там что вам конкретизировать будет в таком аду да ещё за линией фронта? Многие записи чистая прикидка или весьма общего содержания! Все упоминания об атаках охотников происходили в совсем другой обстановке - обычно когда люди которых атаковали остались живы или особенно когда дело дошло (или они сами были свидетелями) до больших бригадных шишек...
цитата:
- сделайте милость!
Ну к примеру страничка 338 в книге Свирина История танка том 2. Или вот его неоднократные упоминания, что все неопознанные калибры группировались отдельно - а среди них были и 37-мм БПС. Попал к примеру Рюдель пару раз в борт Т-34 и что вы легко разберётесь, что это с самолёта стреляли если прямых данных нет?
цитата:
- подтвердить можете ... что РЕГУЛЯРНО? Наибольшие потери танков от 37мм зениток в Берлинской операции (где их было изрядно), понесла 2Гв.ТА - 5,4% от всех поврежденных танков (из Игумнова).
В смысле как подтвердить? Это комиссия написала - с меня взятки гладки. И при чём тут 37-мм зенитки??? Ju-87G стреляли совсем другим снарядом и все попадания группировались в графе неопознанный калибр - кроме тех где самолёты конкретно отметели в отчёте.
цитата:
Вряд ли именно ИСы подбивались "регулярно" 37мм. Тот же 1-й Белорусский в Берлинской операции не указал повреждения танков от 37мм (видимо скрыты в 2,2% "неустановленных")
Это надо смотреть где летали такие охотники - масса работы. И в Берлиской кому там летать то было особо? Вы бы ещё войну в Корее взяли. Здесь нужна масса работы - а этим пока никто не занимался конкретно. Вообще по собственному скромному опыту изучения действий охотников и особенно группы Рюделя могу сказать там где они действовали сразу отмечается активное противодействие самолётов-охотников, сгоревшие и повреждённые танки и САУ. К примеру тот же Балатон - там он со своими питомцами сжигал не только Т-34, но и ИСУ-152 - по нашим документам, ИС-2 там было крайне мало - по ним информации нет. Кстати те же СУ-76 и Т-70 далеко не так сильно страдали от пушечного огня 37-мм БПС - по понятным причинам... Я думаю даже самого дубового и закоренелого "знатока" должны впечатлить весьма эффективные действия самолётов разработанных в 1934 году, аж в в году 1945...
цитата:
- хутор к вечеру был оставлен (10ТК корпус не поддержал) - танки потеряны.
Значит доклад не может быть точным из-за разгрома бригады (?).
цитата:
- в двух наступающих бригадах (20-я и 21-я гвардейские) было 59 танков (Т-34 и Т-70) + 6Гв.мсбр, наступали на рубежи полков "Фюрер" и "Германия" . Вопросы лучше задать Замулину - я сам, каюсь, этих документов не видел, это из его книги (стр. 726).
Другое дело. А Лапуховский что пишет - у него точнее вроде?
цитата:
- мала - пешком что ли? 250-300км/час в атаке - скорее жесткий миниум, крыло вибрирует даже при"планировании" (можете в окошко посмотреть когда на посадку идете) - консоль то здоровая, а жесткость лимитируется весом, самолет чай не танк. Так что лафет не тот ...
Да у него и так чуть меньше 400 км\ч - а крейсерская 325. Соответственно планировать он будет с куда меньшей скоростью - тем более, что Штуке есть чем парусить и за воздух цепляться...
цитата:
- да, я привел снаряд для Флака ... возможно что и ошибся.
Да чего там возможно - у них совершенно разные снаряды.
цитата:
- ну ... таких бесед, да еще по форумам - пруд пруди. Так же как и заявки. Судя по всему "победы" Рюделя при "Цитадели" сочинены так же как и пяток Т-34 подбитых Витманом 5 июля.
За 2 интернета года первый раз такую беседу вижу - настолько грамотных людей - с очень грамотного в техническом и оружейном плане форума (Guns.ru) - там не говорят Ну... как вы это делаете на всех форумах - Там говорят как есть и где можно прочитать если сам видел и читал или идут лесом. Где есть эти данные человек указал, там и фотоочтёт и многое другое составлено венграми для себя и только для себя.
цитата:
Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре, обычно, на высоте 450 метров. Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления,
Уже 450... А есть масса информации, что такие как Рюдель работали без автоматики кидая ещё ниже - описаний существует и масса.
P.S Опять со своим понятием Хольма обделались - как со сводками по потерям Пантер с утреца... Знающие у вас там корефаны на Цусиме собрались - марфушы, чокнутые максы и.т.д...
Отправлено: 19.11.08 12:30. Заголовок: Ктырь пишет: А её т..
Ктырь пишет:
цитата:
А её там и быть не может быть. Скорость планирующего самолета крайне мала, пушки бьют строго синхронными залпами - одиночными выстрелами, никаких колебаний и вибраций для правильно размещённых установок (а ни как у нас на ИЛ-2 пушки к концу крыла ближе) можно не учитывать.
не было вибраций. ага. пушки в гондолах, не в крыле. но вибраций нет.
Ктырь пишет:
цитата:
В 1944-ом году, когда венгры получили первую партию Юнкеров-охотников за танками сам Рудель приезжал, чтобы показать, как ими пользоватся. На показательном полигоне в Гёдёлё был поставленн трофейный Т-34, которому Рудель в башню саданул. Удивлению комиссии небыло границ, когда оказалось, что все семь выстрелов угодили в башю (100% попадание!). Документы имеютса в Цент.Воен. Архиве в Будапеште: видел, читал. Удивительно.
и что? Рудель один. снайперы пилоты тоже у всех были. но их мало.
vova пишет:
цитата:
подтвердить можете ... что РЕГУЛЯРНО?
а зачем? сказано, что пробивали, значит, пробивали.
Ктырь пишет:
цитата:
нескольку раз, у некоторых срывало башню и их всё равно возвращали в строй - потери были просто катастрофические. Ч
точно. а там корпус не пойдет по швам?
Ктырь пишет:
цитата:
Сидит бригада в обороне сожгли у неё взвод Т-34 самолёты-охотники потом немцы бригаду размололи другими родами войск и отбросили километров на 15 кто там что вам конкретизировать будет в таком аду да ещё за линией фронта? Многие записи чистая прикидка или весьма общего содержания!
точно так же - сидели немцы в обороне. наши их ПТАБ засыпали. все побежали. Наши победили.
Ну это вопрос не ко мне - вот Nick Nitch должен быть в курсе кто там и где летал - по крайней мере где там Рюдель находился в июле-августе 1943. Я больше по оружию работаю.
"Major Rudel trinkt nur Sprudel"(c).
Долго думал прежде чем запостить ответ на столь горячую дискуссию. Давайте обратимся к первоисточникам. Самое важное здесь, что детальная инструкция по подтверждению уничтожения вражеского танка в отличии от той же формы Luftsiege появилась не ранее 12 июня 1944 (момент официального опубликования в Luftwaffenverordnungsblatt.) Там подробненько расписано, что считать танком и как подтвердить заявку на его уничтожение. Т.е. отсюда имеем что все заявки Руделя и иже с ним на танки до сего момента это чистая самодеятельность, основанная на охотничиьх рассказах(с вкраплениями долей правды на основе не профильных документов, как то КТБ StG2 или KTB Lftfl.4). Идем далее, дядька Рудель в своей книженции описал как подбил 12 русских танков за день в начале Курской битвы, предположительно за 5-8 июля 1943 г. После чего его немного поподбрасывали в воздух и предложили возглавить штаффель с Ю-87Г-1 чиста профильный по танкам. Кроме бравурных мемуаров Руделя подтверждение этому найти пока не удается, в документах 4 ВФ и 8 авикорпуса ничего об активных действиях 10(Panzerjager)/StG2 в июле не сказано. Первые потери и упоминания появляются в августе. Сам Р. пишет, что в мае вернулся в свою часть и притаранил с собой одну Ю-87Г-1, очевидно на ней он и сделал пробный вылет в начале июля 1943, где и наклепал по его собственным словам 12 танков. Оставим на совести Р. 12 танков, как собственно крейсер, эсминец и 50 не то десантных катеров не то барж, которые он ухлопал во время высадки десанта на Мысхако, подтвердить за неимением точных дат не удастся. Отойдем от Руделя с ним все очень туманно и тянет на хороший боевик. Теперь по поводу эффективности противотанковых атак с воздуха. Я припоминаяю одну очень любопытную дискуссию в составе двух не последних людей в сфере изучения вопроса: Криса Лоуренса и Никласа Цеттерлинга. Речь шла об уничтожении 8 июля 40-50 советских танков атакой Хеншелей-129 в р-не Гостищево. Хеншели были из состава IV(PZ)/SG9. Факт подтверждается прочими немецкими документами. В результате анализа фактов из многих источников: вывод был сделан такой: Хеншели атаковали танки 26 ТБр, кроме нее никаких других танков на тот момент не было. Наши документы подтверждат атаку с воздуха в р-не 2 км ю-з Вислое. Время атаки совпадает в документах. Там же даются потреи 26 ТБр за весь день в 9 танков. Беря во внимание возможные потери от отня немецких танков и ПТО в последующей атаке на немецкие позиции и контратаке можно себе представить объем оверклейма противотанковой авиации...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А есть масса информации, что такие как Рюдель работали без автоматики кидая ещё ниже - описаний существует и масса. 
Неужели что-то изменилось??? 
- участник сейчас на форуме