Отправлено: 21.09.08 07:11. Заголовок: Пыхалов И.В. "За что Сталин выселял народы?"

Новая книга вышла:



Пыхалов И.В.
За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

СОДЕРЖАНИЕ

Введение 5

КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ 10
Глава 1. Осколок Золотой орды 10
Глава 2. В поисках хозяина 16
Глава 3. В мутных водах русской Смуты 30
Глава 4. Удар в спину 40
Глава 5. Прислуживая немцам 46
Глава 6. От кайзера до Пилсудского 51
Глава 7. Велиибраимовщина 54
Глава 8. Дезертирство и измена 61
Глава 9. На службе у Адольфа-эфенди 77
Глава 10. «Все боеспособные татары полностью учтены» 90
Глава 11. Коммунистическая политкорректность 100
Глава 12. Возмездие 115
Глава 13. Жертвы действительные и мнимые 130

ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ 144
Глава 1. Под «гнётом» самодержавия 144
Глава 2. Плоды гуманизма 158
Глава 3. «Жертвы царизма» или разбойники? 170
Глава 4. Джигиты на фронте 178
Глава 5. Розги для абреков 189
Глава 6. Ландскнехты Советской власти 203
Глава 7. Бежали робкие чечены 211
Глава 8. Возвращение большевиков 230
Глава 9. «Проблесков классового самосознания не наблюдается» 238
Глава 10. «Чечня является букетом бандитизма» 244
Глава 11. Вразумление 252
Глава 12. Дезертирство и бандитизм 265
Глава 13. Райком закрыт — все ушли в банду 284
Глава 14. Операция «Чечевица» 297
Глава 15. Местечковые страсти в чеченских горах 309

КАК «ПОРАБОЩАЛИ» ПРИБАЛТИКУ 319
Глава 1. От крестоносцев к Гитлеру 319
Глава 2. «Советские войска встречали цветами» 326
Глава 3. «Невинные жертвы» на службе «Абвера» 336
Глава 4. «Пятая колонна» в действии 343
Глава 5. На службе у Гитлера 354
Глава 6. «Большая часть населения не годится для онемечивания» 375
Глава 7. «Сколь добрым когда-то был Сталин» 392

Приложение 1. Памятка красноармейцу 404
Приложение 2. Ход операции по разоружению Чечни по дням 420

Источники и литература 467

 Отправлено: 21.09.08 10:07. Заголовок: Не читал, но уже осу..

Не читал, но уже осуждаю.
1. amyatishkin пишет:

цитата:

Глава 1. Осколок Золотой орды 10 Глава 2. В поисках хозяина 16 Глава 3. В мутных водах русской Смуты 30 Глава 4. Удар в спину 40 Глава 5. Прислуживая немцам 46 Глава 6. От кайзера до Пилсудского 51

По принципу прислуживая немцам и удар в спину необходимо было выселить для начала всех революционеров, семьи дезертиров 1 мировой и украинцев всех скопом, можно и белоруссов за кампанию.

amyatishkin пишет:

цитата:

Глава 1. Под «гнётом» самодержавия 144 Глава 2. Плоды гуманизма 158 Глава 3. «Жертвы царизма» или разбойники? 170 Глава 4. Джигиты на фронте 178

А тут явно дается низкий моральный облик джигитов и уголовное поведение. Предлагаю семьи всех осужденных по уголовной статье отправлять в Казахстан или на Чукотку.

Кроме того тема явно не раскрыта. Немцев в расчет не берем. Но Были еще корейцы, греки, турки-месхетинцы, курды, ненцы, финны-ингерманландцы, поляки из приграничной зоны, иранцы, терские и семиреченские казаки, болгары, калмыки с балкарцами. Может кого то забыл?

 Отправлено: 21.09.08 11:58. Заголовок: Ну вот и сюда добрал..

Ну вот и сюда добралась реклама этой конъюнктурной книжки.

Источники и литературку бы лучше привели - что там отец Тарквемада нонче распилил?

 Отправлено: 21.09.08 17:04. Заголовок: Дык реклама рекламой..

Дык реклама рекламой,а читал ли кто уже?Как оно?

 Отправлено: 21.09.08 18:13. Заголовок: учитель пишет: По п..

учитель пишет:

цитата:

По принципу прислуживая немцам и удар в спину необходимо было выселить для начала всех революционеров, семьи дезертиров 1 мировой и украинцев всех скопом, можно и белоруссов за кампанию.

Правда? Можно про процентное содержание прислужников немцев среди белорусов и украинцев. В процентах, ну или на душу населения.
А то у меня что-то все низкие проценты получаются, может у вас есть настоящая статистика. Или нет?

 Отправлено: 21.09.08 18:15. Заголовок: Вообще-то "дезер..

Вообще-то "дезертировать" и "прислуживать врагу" немного разные вещи… Ну и с революционерами "как-то неловко вышло." ©

 Отправлено: 21.09.08 18:19. Заголовок: Да, божий дар с яичн..

Да, божий дар с яичницей тоже путать не надо. ПМВ и ВОВ.

 Отправлено: 21.09.08 18:23. Заголовок: Отчего же не попутат..

Отчего же не попутать-то? Тарквемада выводит такой "древний личный неприязнь" и потенциальное предательство - от самых-самых...

О! И хреновинки сверху экрана выскакивает - "....и все книги Пыхалова и Дюкова..." И будет вам счастие...

 Отправлено: 21.09.08 18:24. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Источники и литературку бы лучше привели - что там отец Тарквемада нонче распилил?

предполагаю (но Не уверен !) что по татарам был "распилен" в целом неплохой сайт:
moscow-crimea.com

 Отправлено: 21.09.08 18:25. Заголовок: Интересно, политбоец..

Интересно, политбоец ссылки на архивы из "распилов" тырил, или все-таки заглянул туда?

 Отправлено: 21.09.08 18:28. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

Отчего же не попутать-то? Тарквемада выводит такой "древний личный неприязнь" и потенциальное предательство - от самых-самых...

А кого за образец морали бум брать? Раз Октябрьской революцией попрекаете, то в образцах у вас Корнилов-Краснов-Врангель? Или кто другой?

 Отправлено: 21.09.08 18:30. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

О! И хреновинки сверху экрана выскакивает - "....и все книги Пыхалова и Дюкова..." И будет вам счастие

Дюков здесь причем? Вы уж ради красного словца начинайте сразу - Дюков, Рубецкий, Пернавский, Исаев и пошли дальше...Вперед. К победе Мировой ДемШизы.

 Отправлено: 21.09.08 18:36. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А кого за образец морали бум брать? Раз Октябрьской революцией попрекаете, то в образцах у вас Корнилов-Краснов-Врангель? Или кто другой?

Знаете ли, я не приверженец "методики" манкуртов без роду и племени - оправдание любых мерзотей собственных властей путем поиска других подобных мерзостей на сторон.
Поэтому с такими предложениями - на "самый правильный форум". Там поддержат и оценят. Уже, вон, в радостных припадках бьются...

 Отправлено: 21.09.08 18:38. Заголовок: Ученик пишет: Дюков..

Ученик пишет:

цитата:

Дюков здесь причем? Вы уж ради красного словца начинайте сразу - Дюков, Рубецкий, Пернавский, Исаев и пошли дальше...Вперед. К победе Мировой ДемШизы.

Ну давайте, давайте, навесте ярлык. Чего вам стоит-то?!

И что такое ДемШиза - раскроте значение. Итересно просто.

 Отправлено: 21.09.08 18:42. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну давайте, давайте, навесте ярлык. Чего вам стоит-то?!

Ваши приемы не заимствую.
Это вы по какому-то неведомому принципу пытаетесь слепить и Дюкова, и Пыхалова. Для простоты мышления?

Объяснить почему не можете.

 Отправлено: 21.09.08 18:47. Заголовок: "Слепить и Дюков..

"Слепить и Дюкова, и Пыхалова..." - это как?! Переведите, пожалуйста!

Ученик пишет:

цитата:

Объяснить почему не можете.

Что я должен ВАМ объяснить? Ваши ориентиры ясны. Или вы полагаете, мне интересен многостраничный спор с неофитами?

 Отправлено: 21.09.08 18:50. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Интересно, политбоец ссылки на архивы из "распилов" тырил, или все-таки заглянул туда?

ссылки не знаю, но многие документы там выложены "сплошняком", так что даже ссылок не надо . Но есть конечно работы проф. историков- там ссылок пруд-пруди !

 Отправлено: 21.09.08 18:55. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ваши ориентиры ясны. Или вы полагаете, мне интересен многостраничный спор с неофитами?

Ах ну да. Извините, сразу не усмотрел в вас телепата на километровые расстояния.
Теперь буду осторожен.
Владимир67 пишет:

цитата:

"Слепить и Дюкова, и Пыхалова..." - это как?! Переведите, пожалуйста!

Перевожу:

цитата:

"....и все книги Пыхалова и Дюкова..."

Но от объяснения до сих пор уходите. Видимо, как собака - все понимаете, а сказать ничего не можете.

 Отправлено: 21.09.08 18:58. Заголовок: vlad пишет: но мног..

vlad пишет:

цитата:

но многие документы там выложены "сплошняком", так что даже ссылок не надо

Т.е книга составлена в типичной манере проповедей Тарквемады - максимум чужого текта и минимум своего - преимущественно призывы, агитация и проклятия?

Кстати, если кого заинтересовала тема, то книгу П.Поляна "Не по своей воле....История и география принудительных миграций в СССР" можно скачать тут: http://www.infanata.org/society/history/1146095709-ne-po-svoejj-vole-istorija-i-geografija.html

Ну или приобрести сборник документов, издаваемых МФ Демкратия:
"Сталинские депортации. 1928-1953", Издательство Материк, Москва, 2005

 Отправлено: 21.09.08 18:59. Заголовок: Но от объяснения до ..

цитата:

Но от объяснения до сих пор уходите. Видимо, как собака - все понимаете, а сказать ничего не можете.

Вы на грубость нарываетесь? Считаете, что интернет что-то гарантирует?

 Отправлено: 21.09.08 18:59. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Т.е книга составлена в типичной манере проповедей Тарквемады - максимум чужого текта и минимум своего - преимущественно призывы, агитация и проклятия?

не, книга- не знаю- я имел в виду сайт.

 Отправлено: 21.09.08 19:20. Заголовок: Владимир67 пишет: 1..

Владимир67 пишет:

цитата:

1) Вы на грубость нарываетесь? 2) Считаете, что интернет что-то гарантирует?

1) Так я от вас кроме грубостей и ничего не слышу. Как и в прошлые разы съехали в глупую идеологию, так и в эти. Вот, наблюдаю теперь ваше закономерное поведение.
2) Я уже у вас что-то там "считаю". Вы уж и разговаривайте тогда с теми образами в голове, на которые вы фантазируете, а не со мной.

 Отправлено: 21.09.08 19:29. Заголовок: Тема не так разросла..

Тема не так разрослась. Пока. Поэтому не составит труда посмоттеть все то, что я написал ВАМ, и то, что ВЫ написали МНЕ.

За это короткое время меня обвинили в нескольких "преступлениях": нелюбви к Дюкову, Рубецкому (это хоть кто???), Пернавскому (он то что написал, кроме статьи в антирезуновском сборнике???), Исаеву...; наоборот, любви к некоему страшному "отношению" - ДемШизе!!!; попытках "слепить" Дюкова с Пыхаловым; ну и в "грубостях" (вы, видимо, значения слова "неофит" не знаете)...
В ответ я вижу какие-то детские попытки задеть меня... Вот я и спрашиваю: ВЫ полагаете, чо Интернет вам гарантирует безнаказанность?

 Отправлено: 21.09.08 19:38. Заголовок: Владимир67 пишет: н..

Владимир67 пишет:

цитата:

ну в "грубостях" (вы, видимо, значения слова "неофит" не знаете)...

Ой, опять телепатируете?
А может, вы вспомните, что вы мне писали в других темах?) Или это был мимолетный полет фантазии?
Владимир67 пишет:

цитата:

За это короткое время меня обвинили в нескольких "преступлениях

Таки да. Читать научиться не помешало бы...
Предложение не надо путать с действительностью.
Владимир67 пишет:

цитата:

ВЫ полагаете, чо Интернет вам гарантирует безнаказанность?

Я согласен с вами, выглядит по-детски, особенно понравилось словечко "Чо".
Таки да, я ничего насчет безнаказанности не полагаю. Видимо, вы опять не с тем образом меня связали. У вас это уже почему-то частенько...
Владимир67 пишет:

цитата:

Я также вижу какие-то детские попытки задеть меня...

Таки да...Видимо, на вопросы отвечать сложно, раз вы постоянно от них увиливаете.

 Отправлено: 21.09.08 19:45. Заголовок: Ученик пишет: А мож..

Ученик пишет:

цитата:

А может, вы вспомните, что вы мне писали в других темах?) Или это был мимолетный полет фантазии?

А это как-то относится к настоящей теме? Вы мне тоже много чего писали, если на то пошло.

Ученик пишет:

цитата:

Я согласен с вами, выглядит по-детски, особенно понравилось словечко "Чо". Таки да, я ничего насчет безнаказанности не полагаю. Видимо, вы опять не с тем образом меня связали. У вас это уже почему-то частенько..

"Частенько" получается отчего-то у вас - вы по любому поводу лепите ярлыки. Вот я и хочу понять - вы полагаете остаться в любом случае безнаказанным?

Ученик пишет:

цитата:

Таки да...Видимо, на вопросы отвечать сложно, раз вы постоянно от них увиливаете.

Я вам на это уже ответил. Могу повторить: поскольку ваша позиция и ориентиры мне известны, я не собираюсь вести непродуктивный разговор.
Вам наравится Пыхалов, мне - нет.

 Отправлено: 21.09.08 19:50. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вот я и хочу понять - вы полагаете остаться в любом случае безнаказанным?

Да вы так не волнуйтесь. Частенько приходится встречаться и с пивными животами, и с гопниками. Частенько безнаказанный...Таки да, удивительно. Жаль, очень редко - работа-тренировки и времени не остается.
Владимир67 пишет:

цитата:

Вам наравится Пыхалов, мне - нет.

Опять не угадали, мне Пыхалов, как историк не нравится.
Мне нравятся работы Дюкова. И к чему вы его употребляете вместе с Пыхаловым мне непонятно. Видимо, для красного словца. Признаться, что ошиблись или обосновать не можете.

 Отправлено: 21.09.08 19:55. Заголовок: Ученик пишет: Да вы..

Ученик пишет:

цитата:

Да вы так не волнуйтесь. Частенько приходится встречаться и с пивными животами, и с гопниками. Частенько безнаказанный...Таки да, удивительно. Жаль, очень редко - работа-тренировки и времени не остается.

Т.е. полагаете себя безнаказанным априори. Учту.

Ученик пишет:

цитата:

Опять не угадали, мне Пыхалов, как историк не нравится. Мне нравятся работы Дюкова. И к чему вы его употребляете вместе с Пыхаловым мне непонятно. Видимо, для красного словца. Признаться, что ошиблись или обосновать не можете.

Не понятно?
У меня вот сверху реклама выскакивает:
"Великая оболганная война" www.ozon.ru ...и все книги Игоря Пыхалова и А.Дюкова. Прочитайте все! Доставка РФ.

 Отправлено: 21.09.08 20:01. Заголовок: Владимир67 пишет: У..

Владимир67 пишет:

цитата:

У меня вот сверху реклама выскакивает: "Великая оболганная война" www.ozon.ru ...и все книги Игоря Пыхалова и А.Дюкова.

Таки да, у меня реклама отключена. Учитывая то, как сейчас устроены механизмы контекстной рекламы, не трудно догадаться, ПОЧЕМУ она у вас выскакивает.
Переместитесь в ветку к резунам - тогда должен будет богданыч в рекламе выскакивать:)

 Отправлено: 22.09.08 07:17. Заголовок: Коллеги, перестаньте..

Коллеги, перестаньте наскакивать и обличать мировоззрение друг друга.

Не знаю, кто как, а я считаю для историка важными две вещи:
а) не тащить свое нынешнее мировоззрение в исследуемый период, исследуемые события;
б) не тащить оттуда тогдашнее мировоззрение в сегодняшний день.

 Отправлено: 22.09.08 11:19. Заголовок: Ученик пишет: Да, б..

Ученик пишет:

цитата:

Да, божий дар с яичницей тоже путать не надо. ПМВ и ВОВ.

А вы на оглавление посмотрели или сразу возмущаться начали? Претензии к Пыхалову.

 Отправлено: 22.09.08 11:30. Заголовок: Рушанин72 пишет: Ды..

Рушанин72 пишет:

цитата:

Дык реклама рекламой,а читал ли кто уже?Как оно?

В "Великой оболганной войне - 2" есть глава про чеченцев, емнип. Видимо, в этом же ключе.

цитата:

За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

Подзаголовок провакационный, "черно-белый", но это "нормально", маркетинг, блин.
Понятно, что реальность между двумя этими полюсами, и для разных национальностей по разному.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

а) не тащить свое нынешнее мировоззрение в исследуемый период, исследуемые события; б) не тащить оттуда тогдашнее мировоззрение в сегодняшний день.

Легко сказать

 Отправлено: 22.09.08 11:39. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ле..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Легко сказать

Я понимаю. Но все же к этому надо стремиться.

 Отправлено: 22.09.08 15:18. Заголовок: Книгу-то кто читал? ..

Книгу-то кто читал? Как она?

 Отправлено: 22.09.08 17:16. Заголовок: AlexDrozd пишет: По..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Понятно, что реальность между двумя этими полюсами, и для разных национальностей по разному.

Понятно, что сам принцип коллективного наказания народа за преступления пусть хоть 80% его представителей есть пережиток варварских представлений о "справедливости". Более цивилизованные представления предполагают, что наказывать нужно самого преступника за его конкретное преступление, а не людей одной с ним национальности или членов его семьи.

 Отправлено: 22.09.08 17:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Понятно, что сам принцип коллективного наказания народа за преступления пусть хоть 80% его представителей есть пережиток варварских представлений о "справедливости". Более цивилизованные представления предполагают, что наказывать нужно самого преступника за его конкретное преступление, а не людей одной с ним национальности или членов его семьи.

Хех...А если статьи за эти конкретные преступления вышак положен?Эти "цивилизованные" за геноцид в Нюрнберг не потащат?

 Отправлено: 22.09.08 17:37. Заголовок: Т.е. коллективнаю от..

Т.е. коллективную ответственность целого народа, т.е. по национальному признаку, вы полагаете предпочтительнее, нежели прямые судебные разбирательства?

 Отправлено: 22.09.08 18:12. Заголовок: Krysa пишет: Хех.....

Krysa пишет:

цитата:

Хех...А если статьи за эти конкретные преступления вышак положен?

Какие проблемы? Любое преступление по нормам современной цивилизации, предполагает следующую последовательность действий: судить, приговорить или оправдать, если осуждён - привести в исполнение, если оправдан - отпустить. Это вне зависимости от тяжести приговора.

 Отправлено: 22.09.08 18:22. Заголовок: Krysa пишет: А если..

Krysa пишет:

цитата:

А если статьи за эти конкретные преступления вышак положен?

Так вышак положен конкретным лицам по решению суда, а не по списку по национальному (социальному) признаку.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Более цивилизованные представления

Предусматривают несколько более "цивилизованное" общество. С точки зрения отца всех народов все было сделано "по справедливости" (и по закону).

 Отправлено: 22.09.08 18:34. Заголовок: AlexDrozd пишет: Пр..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Предусматривают несколько более "цивилизованное" общество. С точки зрения отца всех народов все было сделано "по справедливости" (и по закону).

Подзаголовок предполагает современную оценку. То, что с точки зрения "отца народов" коллективная ответственность была вполне в порядке вещей - это известно. Кроме того, война в принципе вызывает варваризацию общества. Нельзя сказать, чтобы "отец народов" стоял тут особняком. Можно вспомнить депортации и интернирование американских граждан японского происхождения в США, или послевоенные депортации побеждённых наций в Восточной Европе. С современных позиций все эти действия оцениваются как несправедливые.

С другой стороны, Сталин исповедовал принцип коллективной ответственности всю дорогу, про него нельзя говoрить, что мол "временно варваризовался в годы войны". Он всё своё правление был варваром, даже с позиций современной ему этики. И уж тем более с современных позиций.

 Отправлено: 22.09.08 18:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Понятно, что сам принцип коллективного наказания народа за преступления пусть хоть 80% его представителей есть пережиток варварских представлений о "справедливости". Более цивилизованные представления предполагают, что наказывать нужно самого преступника за его конкретное преступление, а не людей одной с ним национальности или членов его семьи.

Тут такой вопрос, когда более цивилизованные предстваления о коллективной ответственности, т.с. "вступили в силу".
Что бы с постулатами

цитата:

S.N.Morozoff пишет: а) не тащить свое нынешнее мировоззрение в исследуемый период, исследуемые события; б) не тащить оттуда тогдашнее мировоззрение в сегодняшний день.

не конфликтовать.
Известно же о коллективной ответственности американцев японского этноса в 1942 г. Также интересно отношение к
заложникам, до определенного момента, взятие заложников для подавления сопротивления, как будто было вполне
законным способом.

Упс, пока писал, коечто уже осветили, но удалять не буду.

 Отправлено: 22.09.08 18:43. Заголовок: Yroslav пишет: Тут ..

Yroslav пишет:

цитата:

Тут такой вопрос, когда более цивилизованные предстваления о коллективной ответственности т.с. "вступили в силу".

Для оценки с современных позиций такой вопрос не стоит. Т.е. в нашем конкретном случает это неважно.

Но для абстрактного рассмотрения замечу, что уже на уровне цивилизации начала ХХ века коллективную ответственность считали варварством. Отсюда общественное осуждение деятельности Китчнера в Южной Африке, практики взятия заложников немцами в годы Первой Мировой, и т.п.