Отправлено: 21.09.08 07:11. Заголовок: Пыхалов И.В. "За что Сталин выселял народы?"

Новая книга вышла:



Пыхалов И.В.
За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

СОДЕРЖАНИЕ

Введение 5

КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ 10
Глава 1. Осколок Золотой орды 10
Глава 2. В поисках хозяина 16
Глава 3. В мутных водах русской Смуты 30
Глава 4. Удар в спину 40
Глава 5. Прислуживая немцам 46
Глава 6. От кайзера до Пилсудского 51
Глава 7. Велиибраимовщина 54
Глава 8. Дезертирство и измена 61
Глава 9. На службе у Адольфа-эфенди 77
Глава 10. «Все боеспособные татары полностью учтены» 90
Глава 11. Коммунистическая политкорректность 100
Глава 12. Возмездие 115
Глава 13. Жертвы действительные и мнимые 130

ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ 144
Глава 1. Под «гнётом» самодержавия 144
Глава 2. Плоды гуманизма 158
Глава 3. «Жертвы царизма» или разбойники? 170
Глава 4. Джигиты на фронте 178
Глава 5. Розги для абреков 189
Глава 6. Ландскнехты Советской власти 203
Глава 7. Бежали робкие чечены 211
Глава 8. Возвращение большевиков 230
Глава 9. «Проблесков классового самосознания не наблюдается» 238
Глава 10. «Чечня является букетом бандитизма» 244
Глава 11. Вразумление 252
Глава 12. Дезертирство и бандитизм 265
Глава 13. Райком закрыт — все ушли в банду 284
Глава 14. Операция «Чечевица» 297
Глава 15. Местечковые страсти в чеченских горах 309

КАК «ПОРАБОЩАЛИ» ПРИБАЛТИКУ 319
Глава 1. От крестоносцев к Гитлеру 319
Глава 2. «Советские войска встречали цветами» 326
Глава 3. «Невинные жертвы» на службе «Абвера» 336
Глава 4. «Пятая колонна» в действии 343
Глава 5. На службе у Гитлера 354
Глава 6. «Большая часть населения не годится для онемечивания» 375
Глава 7. «Сколь добрым когда-то был Сталин» 392

Приложение 1. Памятка красноармейцу 404
Приложение 2. Ход операции по разоружению Чечни по дням 420

Источники и литература 467

 Отправлено: 22.09.08 23:50. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну так это для них, у них свои резоны были, как я понимаю, далекие от вечных истин (как и у конкисты).

Это само собой.

цитата:

То есть, если с небес на землю спуститься, ничего особенно-то с тех пор вроде и не изменилось. Э?

Ну вы ещё Экклезиаста процитируйте. Всё это словоблудие имеет мало отношения к тому, что в конце XV века ацтекская религиозная практика человеческих жертвоприношений была варварской. Например, по сравнению с европейской.

 Отправлено: 22.09.08 23:53. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну так они и тогда были. Однако мы вроде про ориентиры и цивилизованные общества говорим?

И?

 Отправлено: 22.09.08 23:58. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Всё это словоблудие имеет мало отношения к тому, что в конце XV века ацтекская религиозная практика человеческих жертвоприношений была варварской. Например, по сравнению с европейской.

Чего бы это она варварская? Просто потому, что мы к европейской цивилизации XXI века оба принадлежим? Вы вот себя представьте: являетесь Вы к ацтекам и сообщаете им о том, что их практика варварская, понимаешь. А я являюсь в Ватикан и тоже там начинаю вещать. Конец наш будет по сути одинаков, хотя формы могут быть и разными.

Или же имеется в виду, что практика человеческих жертвоприношений в Европе того времени была более продвинутой, более тонкой и изощренной?

 Отправлено: 22.09.08 23:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

И?

Ну так назовите "ориентирную" страну, где ритуальное убийство не является убийством?

 Отправлено: 23.09.08 00:01. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Чего бы это она варварская?

Потому, что находится на более примитивной стадии развития. Больше базиса, меньше надстройки.

цитата:

Или же имеется в виду, что практика человеческих жертвоприношений в Европе того времени была более продвинутой, более тонкой и изощренной?

В Европе в это время практика человеческих жертвоприношений отсутствовала.

 Отправлено: 23.09.08 00:04. Заголовок: Владимир67 пишет: Г..

Владимир67 пишет:

цитата:

Где вы видите пропаганду? В обнародовании документов? Или в том, что описаны факты и характер самих репрессивных действий? Полян, в отличие от сами понимаете кого, не технарь подавшися в политику, а когда не вышло, подавшийся в модную публицистику. Он вообще-то пишет на профильные своему образованию тему. Экономическая география, миграции, филология - это его профиль.

Предлагаю вам на основе книжки Поляна раскрыть причину депортации тех же чеченцев.
Вы ее рекомендовали, значит там такие вещи должны быть.

Или не выйдет?

Владимир67 пишет:

цитата:

А чего стоило - стать сверхдержавой? Вы не задумывались над тем, ЧЕМ это было оплачено? Или вы полагаете, что при альтернативных путях развития потенциал России был бы менее использован?

В смысле потенциал залежей полезных ископаемых, плодородных земель и этак с полсотни миллионов унтерменшей, умеющих расписываться и считать до ста?
Потенциал точно бы использовали.

 Отправлено: 23.09.08 00:07. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну так назовите "ориентирную" страну, где ритуальное убийство не является убийством?

Не понял к чему этот вопрос. Отмотайте назад - вы сказали "убийство есть убийство" в ответ на мою реплику, что сожжения ведьм только по форме смахивают на человеческие жертвоприношения, различаясь по сути. Я ответил, что "не всегда" и привёл много примеров, когда лишение жизни не рассматривалось как убийство. Зачем мне приводить ориентирную страну ?

 Отправлено: 23.09.08 00:11. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Потому, что находится на более примитивной стадии развития. Больше базиса, меньше надстройки.

Так и что дальше? Значит, вместо как бы это так сказать "обучающего" слова "варварство" переходим к базису и надстройке, стадиям развития. Потом мы дойдем до условий, в которых формировались цивилизации. В общем, как-то с осуждением в итоге не очень получится, если "обучением" не заниматься.

цитата:

В Европе в это время практика человеческих жертвоприношений отсутствовала.

Ничего-ничего, там своего добра на тему убийств себе подобных хватало. И тоже вполне оправдываемых и легализованных, чего сейчас не встретишь.

Так что, Игорь, с точки зрения так сказать неких "вечных ценностей" обе этих синхронных цивилизации по части убийств себе подобных стоят друг друга.

 Отправлено: 23.09.08 00:14. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Предлагаю вам на основе книжки Поляна раскрыть причину депортации тех же чеченцев. Вы ее рекомендовали, значит там такие вещи должны быть. Или не выйдет?

Причина - есть. Причины причин - нет. Но там и не поставлена цель вычисления "плохих народов". А у тов. публициста - именно эта цель и есть - оправдать репрессии "плохими народами", нелояльными к Советской Власти. Причины, почему данные народы "плохие", не раскрыты. Точнее, они "раскрыты" в одностроннем порядке.
Или опять не поняли?!

amyatishkin пишет:

цитата:

В смысле потенциал залежей полезных ископаемых, плодородных земель и этак с полсотни миллионов унтерменшей, умеющих расписываться и считать до ста? Потенциал точно бы использовали.

Использовали бы, не сомневайтесь. Только при этом не истребили бы почти всю интеллектуальную элиту и не загнали бы крестьян в новое рабство.
Короче, подвязываю с вами. Фрик, он и на Милитере, фрик.

 Отправлено: 23.09.08 00:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Отмотайте назад - вы сказали "убийство есть убийство" в ответ на мою реплику, что сожжения ведьм только по форме смахивают на человеческие жертвоприношения, различаясь по сути. Я ответил, что "не всегда" и привёл много примеров, когда лишение жизни не рассматривалось как убийство.

Ну и замечательно. Хорошо. Не рассматривалось. И сожжение ведьм не рассматривалось, и ацтекские ритуалы. Каждая из цивилизаций свое, как минимум, не рассматривала. И это вполне нормальное дело, я не понмаю, что, собственно, в этом можно осуждать?

 Отправлено: 23.09.08 00:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так и что дальше? Значит, вместо как бы это так сказать "обучающего" слова "варварство" переходим к базису и надстройке

"Варварство" - это то же самое, только короче.

цитата:

Ничего-ничего, там своего добра на тему убийств себе подобных хватало.

Пошла демагогия. "...зато мы делаем ракеты". За что мы делаем ракеты? Я высказался предельно конкретно, по поводу варварства религиозной практики жертвоприношений. Эта практика была варварской на фоне религиозных практик Европы. К этому утверждению есть вопросы? Без перевода стрелок?

 Отправлено: 23.09.08 00:22. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И это вполне нормальное дело, я не понмаю, что, собственно, в этом можно осуждать?

Раскрыто в других репликах.

 Отправлено: 23.09.08 04:26. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Причина - есть. Причины причин - нет. Но там и не поставлена цель вычисления "плохих народов". А у тов. публициста - именно эта цель и есть - оправдать репрессии "плохими народами", нелояльными к Советской Власти. Причины, почему данные народы "плохие", не раскрыты. Точнее, они "раскрыты" в одностроннем порядке. Или опять не поняли?!

Понял.

Вы из тех, кто будет горько плакать от несправедливо репрессированных чикатил.
И препятствовать попыткам вспомнить их жертв и материалы делы.

Неясно, конечно, где по вам Медведев оттоптался, но видать качественно - раз до сих пор икается.

 Отправлено: 23.09.08 06:45. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я высказался предельно конкретно, по поводу варварства религиозной практики жертвоприношений. Эта практика была варварской на фоне религиозных практик Европы. К этому утверждению есть вопросы? Без перевода стрелок?

Приехал, этак году в 1550, ацтек в Женеву. Ба, а на площади ведьму жгут. И Вы попытайтесь ему объяснить, что это не жертвоприношение белому богу, а, так, борьба с инакомыслящими.

 Отправлено: 23.09.08 07:06. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Пошла демагогия. "...зато мы делаем ракеты".

Причем здесь демагогия? Это сравнение синхронных культур с точки зрения убийства себе подобных, причем убийств в те времена "оправданных", а в наши современные, заметим, - нет, не оправданных, ничего более. Нетрудно видеть, что таковые убийства имеются и там, и там. Формы - разные, в силу целого ряда причин, но именно формы. Надо ли весь этот ливер тащить сюда? Нет не надо. Надо ли лезть туда и поучать (осуждать) предков? Тоже нет, это еще более бессмысленное занятие. Все "осуждения" имеют смысл только здесь и сейчас, да и то с оговорками, а там и тогда они бессмысленны.

 Отправлено: 23.09.08 12:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Для оценки с современных позиций такой вопрос не стоит. Т.е. в нашем конкретном случае это неважно. Но для абстрактного рассмотрения замечу, что уже на уровне цивилизации начала ХХ века коллективную ответственность считали варварством. Отсюда общественное осуждение деятельности Китчнера в Южной Африке, практики взятия заложников немцами в годы Первой Мировой, и т.п.

Для современных позиций уже не стоит. А в нашем конкретном случае, с "поясом" цивилизованных синхронных культур, стоит.
Потому, что - "уже на уровне цивилизации начала ХХ века коллективную ответственность считали варварством" это
абстрактное утверждение, тогда как конкретно, проблема коллективной ответственности, в частности с заложниками, решалась незадолго до Нюрнбергского процесса. И то по конъюнктурной необходимости.
Если обратиться ко "Вторая мировая война и право" http://militera.lib.ru/h/ergos/25.html
то мы не найдем и в Европе "цивилизованного ориентира" на то время.

 Отправлено: 23.09.08 14:49. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это сравнение синхронных культур с точки зрения убийства себе подобных

Ну дык сравнивайте корректно - вопросов не будет. У сожжения ведьм и человеческого жертвоприношения при одинаковой форме разное социальное наполнение. Человеческое жертвоприношение, как форма коммуникации с богом (богами) свидетельствует о более низком уровне культурного развития, чем наблюдался тогда в Европе. Казнь преступника (сожжение ведьмы) не свидетельствует о более низком уровне культурного развития Европы по сравнению с ацтеками. Преступников казнили и там и там, злонамеренное колдовство считалось преступлением и там и там.

 Отправлено: 23.09.08 14:50. Заголовок: Yroslav пишет: проб..

Yroslav пишет:

цитата:

проблема коллективной ответственности, в частности с заложниками, решалась незадолго до Нюрнбергского процесса.

Ага, в 1907 году.

 Отправлено: 23.09.08 14:59. Заголовок: Игорь, мне лень прод..

Игорь, мне лень продолжать. Фиксим разногласия.

 Отправлено: 23.09.08 15:21. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ага, в 1907 году.

Ага, и "Представители этого течения утверждали, что международное право давно уже признало необходимость щадить заложников. Большинство специалистов ссылалось при этом на де Фаттеля, одного из классиков международного права, который еще в середине XVIII века писал: “La liberte seule des otages est engagee”{161}. А за 100 лет до него Гроциус...."

Однако

цитата:

Благодаря Женевской конвенции о защите гражданских лиц в военное время, принятой 12 августа 1949 года, репрессалии, направленные против гражданских лиц, а также взятие любых заложников абсолютно запрещены".

 Отправлено: 23.09.08 21:28. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Понял. Вы из тех, кто будет горько плакать от несправедливо репрессированных чикатил. И препятствовать попыткам вспомнить их жертв и материалы делы. Неясно, конечно, где по вам Медведев оттоптался, но видать качественно - раз до сих пор икается.

Ну нацболики-манкурты без роду и племени тянутся к друг другу.
В игнор, фрик, в игнор!

 Отправлено: 24.09.08 07:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Казнь преступника (сожжение ведьмы) не свидетельствует о более низком уровне культурного развития Европы по сравнению с ацтеками.

То, что сожжение ведьмы называлось "аутодафе", т.е. дело веры сути не меняет?

 Отправлено: 24.09.08 15:22. Заголовок: Змей пишет: То, что..

Змей пишет:

цитата:

То, что сожжение ведьмы называлось "аутодафе", т.е. дело веры сути не меняет?

ну Вы сравнили! Католическая церковь не проливает кровь, а вот ацтеки.....

 Отправлено: 24.09.08 16:24. Заголовок: ИМХО не о том речь, ..

ИМХО не о том речь, жертвоприношение обычай варварский обусловленный низкой цивилизационной культурой, выбор
жертвы интуиционный, а аутодафе - акт нормативный, законный, что присуще более высокой цивилизационной культуре.
Это как сожрать мясо руками или сьесть с вилкой, почувствуйте разницу

 Отправлено: 24.09.08 16:41. Заголовок: Yroslav пишет: ауто..

Yroslav пишет:

цитата:

аутодафе - акт нормативный, законный

Человеческие жертвоприношения, в т.ч. в Древнем Риме, акт, вполне себе, законный и нормативный.
Yroslav пишет:

цитата:

выбор жертвы интуиционный

Не совсем. Жертва должна себя положительно зарекомендовать.

 Отправлено: 24.09.08 16:51. Заголовок: Змей пишет: Человеч..

Змей пишет:

цитата:

Человеческие жертвоприношения, в т.ч. в Древнем Риме, акт, вполне себе, законный и нормативный.

Ну, Рим, это наше Все! Это да. Но жертва то как определяется - ни прав, ни обязанностей? Произвол!!!

Змей пишет:

цитата:

Не совсем. Жертва должна себя положительно зарекомендовать.

Вот! И как она могла защитить свои права среди претендентов?

 Отправлено: 24.09.08 16:51. Заголовок: кстати, побивание ев..

кстати, побивание евреев отравивших колодцы во время разных бед в европах практиковалось. И в чем разница между этим и жертвой богу дождя при засухе?

 Отправлено: 24.09.08 16:53. Заголовок: Yroslav пишет: Но ж..

Yroslav пишет:

цитата:

Но жертва то как определяется - ни прав, ни обязанностей?

когда галлы стояли у стен Рима веке в 3 м до рх, закопали публично трех граждан, вроде даже они сами вызвались

 Отправлено: 24.09.08 16:54. Заголовок: Yroslav пишет: И ка..

Yroslav пишет:

цитата:

И как она могла защитить свои права среди претендентов

У ацтеков, к примеру, - обыграть соперников в тогдашний баскет.

 Отправлено: 24.09.08 17:23. Заголовок: Змей пишет: У ацтек..

Змей пишет:

цитата:

У ацтеков, к примеру, - обыграть соперников в тогдашний баскет.

Это у майя. Причем по некоторым данным в жертву приносилась выигравшая команда...

 Отправлено: 24.09.08 17:49. Заголовок: Ну, игра это во мног..

Ну, игра это во многом дело случая.
А с жертвами доброй воли, да, тут, не побоюсь этого слова, просвещенным либерализмом попахивает

И вообще, я ничего такого не утверждал

 Отправлено: 24.09.08 17:51. Заголовок: Удафф пишет: кстати..

Удафф пишет:

цитата:

кстати, побивание евреев отравивших колодцы во время разных бед в европах практиковалось. И в чем разница между этим и жертвой богу дождя при засухе?

Как в чем Жертву приносили красиво, по ритуалу, специально обученные жрецы на специальном месте. А тут толпа просто била всех подряд. Ни эстетики, ни специального места, и вообще участвовали люди не обученные делать это правильно. Ацтеки были лучше.

 Отправлено: 24.09.08 18:24. Заголовок: Собственно вопрос в ..

Собственно вопрос в следующем-подходит ли категория т.н.преступлений против государства под определение политических при позитивистской юстиции Вернера Беста?

 Отправлено: 26.09.08 15:18. Заголовок: "Вопрос конечно ..

"Вопрос конечно интересный!" А может его в тему "Репрессии в Третьем рейхе" отправить?

 Отправлено: 27.09.08 18:32. Заголовок: какието странные фор..

какието странные формы приняло обсуждение книги.
Я когда -то выкладывал ссылку на карту из Бундесархива по операции Шамиль зимой 42/43.
На всяк случай повторю:
click here
в кружках указана численность чеченских банд, о которых у немцев была информация.
Интересно бы сравнить с цифрами в книге т. Пыхалова - совпадает ?

 Отправлено: 27.09.08 20:03. Заголовок: vlad там дело даже ..

vlad
там дело даже не в количестве, а в том, кто ломанулся в горы от советской власти

 Отправлено: 28.09.08 10:33. Заголовок: так списочек будет н..

так списочек будет нехилым- там и осетинцы и ингуши и кабардино-балкарцы.. и "злые чечeны" наконец (кого еще забыл ?)

 Отправлено: 06.11.08 12:05. Заголовок: http://lib.rus.ec/b...