Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 04:51. Заголовок: партизаны guerrillas

Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 475
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 14:17. Заголовок: Re:


Забавно.

 цитата:
Veteran Ukrainian nationalist fighters who fought both Soviet and Nazi forces in the Second World War

Что-то даже сейчас эти veterans не сильно делятся воспоминаниями, как они fought Nazi forces. А был ли вообще мальчик?

Про то, что Бандеру фрицы арестовывали, я в курсе. А вот за что – нет. Вообще-то терпеть на территории, которую считаешь своей, вооружённые формирования, которые прямо тебе не подчиняются – чертовски некошерно. Так что и этого повода могло хватить. А на самом деле как было?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 292
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 23:34. Заголовок: Re:


O'Bu пишет:

 цитата:
Про то, что Бандеру фрицы арестовывали, я в курсе. А вот за что – нет.




С.Бандера находился в сложных отношениях с немецкой юстицией: один раз арестован и два раза освобожден.
Первый раз немцы освободили его из польской тюрьмы, куда он был заключен в 1934 году за разработку и руководство убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, осенью 1939 года.

30 июня 1941 года он был арестован в Кракове как проводник ОУН в ходе "ликвидации заговора украинских самостийников" (30 июня 1941 года Национальное Собрание во Львове провозгласило Акт восстановления Украинской Государственности ) спецгруппой гестапо и заключен в концлагерь Заксенхаузен.
Второй раз был освобожден в декабре 1944 году с сотоварищи при условии сотрудничества с немецкими властями в борьбе против Красной Армии.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 318
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:25. Заголовок: Re:


А интересно, всё-таки, как этот фрукт ухитрился три года просидеть в KZ и не загнуться? Или он сидел в каком-то спецблоке?
З.Ы. Да, а Я.Джугашвили и пленных наших генералов не там ли держали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 18:48. Заголовок: Re:


Степан Бандера, как нужная персона, действительно содержался в привилегированном отделении Заксенхаузена, в камере бункера "Целенбау".
Не курорт, но по сравнению с условиями содержания остальных узников, особенно советских военнопленных, там были улучшенные условия, позволявшие выжить.

Яков Джугашвили содержался в отдельном тоже "привилегированном" бараке А, куда нацисты помещали ценных пленных на случай обмена на какого-либо высокопоставленного немца, попавшего в плен к союзникам.
В одной половине барака жили Яков Джугашвили и Василий Кокорин, племянник Молотова. В другой - сбитые британские летчики.
http://www.og.com.ua/st29.html


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 305
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 17:35. Заголовок: Re:


O'Bu пишет:

 цитата:
Что-то даже сейчас эти veterans не сильно делятся воспоминаниями, как они fought Nazi forces. А был ли вообще мальчик?



К сожалению, мне ничего не удалось найти по этому вопросу.

Скорее всего нападали на полицейские участки, склады с оружием, проводили небольшие диверсии, стреляли в спину отступающим немцам - обычная партизанская тактика - большей же частью воевали с советскими партизанами и польскими формированиями ( Батальоны хлопски, Армия Крайова, но по некоторым данным с последней был заключен договор о взаимном неприменении оружия в 1944 году ).
В листовках УПА 1943 года основными врагами объявлялись советские партизаны, поляки и "их пособники-евреи". О немцах - ни слова.

Oб участии членов ОУН - УПА в массовых убийствах мирного населения находится достаточно материала ( этнические чистки в районах со смешанным украинско-польским населением на Волыни, например ), хотя ряд украинских историков пытается смыть кровь с икон героев.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 474
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 17:46. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
проводили небольшие диверсии, стреляли в спину отступающим немцам

Увы есть документы захваченные у отступающих немцев говоряшие об их нежной дружбе, в деле стрельбы по наступающим советским войскам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 17:58. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Увы есть документы захваченные у отступающих немцев говоряшие об их нежной дружбе, в деле стрельбы по наступающим советским войскам.



Приведите, пожалуйста, ссылку на эти документы,если можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 478
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 07:34. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Приведите, пожалуйста, ссылку на эти документы,если можно.


Легко :
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/arhprint/11927

 цитата:
БОЕВАЯ ГРУППА ПРИТЦМАН
Разведывательные отделы
Касательно: Отношения к членам национальной украинской повстанческой армии («УПА»).

Начатые в районе Дережно переговоры с руководителями национальной Украинской повстанческой армии были успешно проведены также в районе Верба. Достигнута договоренность.

Немецкие части не подвергаются нападению со стороны «УПА». «УПА» засылает лазутчиков, преимущественно девушек, в занятые врагом районы и сообщает результаты Развед. отделу Боевой группы. Пленные Красной Армии, а также советские партизаны препровождаются в разведывательные] от-дел[ы] для допроса; местные чуждые элементы используются боевой группой на работах.

Чтобы не мешать этому необходимому взаимодействию,

Приказываю:

1. Агентам «УПА», которые имеют удостоверения за подписью «капитан Феликс», или тем, кто выдает себя за членов «УПА», разрешать беспрепятственный проход; оружие оставлять при них. По требованию агента предоставлять им быстрейший доступ в развед[ывательные] отдел[ы].

2. Члены частей «УПА» при встрече с немецкими частями для опознавания подымают левую руку с раздвинутыми пальцами к лицу; таковых не задерживать, это означает их взаимопонимание.

3. Со стороны «УПА» имеются жалобы на то, что немецкие полицейские регулярные части производят самовольную реквизицию, особенно домашней птицы. В связи с этим согласно приказу от 2 февраля 1944 г[ода] командиры частей привлекаются за эти дикие реквизиции, чтобы таковые прекратились.

Бреннер,
генерал-майор и бригаденфюрер СС



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 11:11. Заголовок: Re:


R1976

Спасибо за инфу! Очень интересный портал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 332
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 22:15. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Скорее всего нападали на полицейские участки, склады с оружием, проводили небольшие диверсии, стреляли в спину отступающим немцам - обычная партизанская тактика -



Первые вооруженные столкновения с немецкими оккупантами имели место осенью 1942 года- зимой 1943.
Активные карательные экспедиции против отрядов УПА начались весной 1943 года. Сначала в роли карателей использовали венгерские войска, позже спецсоединения по борьбе с партизанами под руководством штурмбаннфюрера Плятте, а также обергруппенфюрера СС и генерала полиции Фон дем Баха.
Например, в войсковой операции против УПА в мае 1943 года участвовали 10 моторизованных батальонов немецкой жандармерии с тяжелым вооружением и артиллерией, отряды польской полиции (приблизительно 10 тысяч немецких жандармов и польских полицейских). Их поддерживали 27 самолетов, 50 танков и бронеавтомобилей. Вспомогательными частями были венгры и национальные батальоны. На железных дорогах действовали 5 бронепоездов, базировавшиеся на Ковель (2 бронепоезда), Киверцы (1) и Здолбунов (2).
При этом сами историки УПА отмечают, что крупных боев между УПА и силами оккупантов не отмечено и что повстанцы успешно применяли партизанскую тактику.
"С момента вступления Красной Армии на западно-украинские земли ...( с августа 1944 года) УПА, полностью сосредоточилась на вооруженном противодействии фронтовым соединениям Красной Армии и советским партизанам..." Ради этого ранее были заключены договоры о неприменении оружия с подразделениями венгерской и румынской армий, а также с польской Армией Крайовой(с последней безуспешно).






Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 01:13. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Что-то даже сейчас эти veterans не сильно делятся воспоминаниями, как они fought Nazi forces. А был ли вообще мальчик?

...боевые действия УПА в 1943 г на Волыни и Полесье привели к тому, что в ряде районов было полностью ликвидирована немецкая окупационная администрация и провозглашена временная военная укр. администрация (коликовская республика и тп)
...21.3.43 нападение на город Горохов уничтожен немецкий гарнизон, большие трофеи, оружие.
...2.5.43 на трассе Брест- Ковель убит генерал Виктор Лютце
...10.10.43 на територии Галичины немецкой администрацией было введено черезвычайное положение. За голову командира УПА М.Лебедя назначена награда 50 тыс рейхсмарок и тд. Лень печатать
Вобщем там шла обычная партизанская война. Правда потом эта война повернулась против советской власти и её представителей на местах, потому пришлось обьявить УПА пособниками Гитлера и соответствующим образом их клеймить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1230
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 03:38. Заголовок: Re:


sahhen - вранье. Например, Лютце разбился на машине, и т.д.
Ну что поделать, если у свидомых вся история выдумана?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 08:12. Заголовок: Re:


Много написано о батальонах "Нахтигаль" и "Роланд", хотя командир последнего Рихард Ярый до сих пор остается фигурой таинственной и многоликой, вызывающей много вопросов.
Мне не удалось найти что-либо существенное о батальоне "Бергбауернхильфе"(командир полковник Роман Сушко), ОУН(м), организованного, в основном, из участников Карпатской Сечи, воевавших с венгерскими войсками в марте 1939 года.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 532
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 08:33. Заголовок: Re:


sahhen пишет:

 цитата:
боевые действия УПА в 1943 г на Волыни и Полесье привели к тому, что в ряде районов было полностью ликвидирована немецкая окупационная администрация и провозглашена временная военная укр. администрация (коликовская республика и тп)


А немцы об этом знали?

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 339
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 20:09. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
и "Роланд", хотя командир последнего Рихард Ярый до сих пор остается фигурой таинственной и многоликой, вызывающей много вопросов.


Командиром батальона был назначен бывший офицер польской армии майор Е. Побигущий. Рихард Ярый считался более важной персоной в ОУН (хотя Сергей Ткаченко называет именно его командиром "Роланда"
http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/oczerk.html ).


 цитата:
Мне не удалось найти что-либо существенное о батальоне "Бергбауернхильфе"


Таки удалось.
http://warmech.narod.ru/smersh/una1.html

P.S. Как-то получается, что в этой теме дискутирую сама с собой, хотя тема вроде бы интересная




Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 492
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 15:10. Заголовок: Re:


sahhen пишет:

 цитата:
...10.10.43 на територии Галичины немецкой администрацией было введено черезвычайное положение. За голову командира УПА М.Лебедя назначена награда 50 тыс рейхсмарок и тд.

Из за нападений на фрицев или резни поляков ? Есть фото прикрученных кольючей проволкой польских детей в некой аллее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 554
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 16:44. Заголовок: Re:


sahhen пишет:

 цитата:
За голову командира УПА М.Лебедя назначена награда 50 тыс рейхсмарок и тд. Лень печатать



 цитата:
Куплю яйца Фаберже. Оба



Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 344
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 22:25. Заголовок: Re:


sahhen пишет:

 цитата:
...Правда потом эта война повернулась против советской власти и её представителей на местах, .



Не потом, а изоначально: выстрелы в спину - тактика ОУН.
."..Первые украинские вооруженные отряды появились вскоре после начала войны между Германией и СССР. Это произошло в июне 1941 г. на Полесье, в районе города Олевск и на Ровенщине. Они назывались Украинская повстанческая армия — Полесская Сечь (УПА—ПС), ими командовал Тарас Боровец (псевдоним — «Бульба»)... "
Эти отряды вели борьбу против отступающих советских войск...расстреливали окруженцев, убивали беглых советских военнопленных.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 345
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:42. Заголовок: Re:


Свой первый боевой опыт будущие члены УПА приобрели во время оккупации Венгрией Карпатской Украины ( Карпатской Руси) в марте 1939 года.
Карпатская Русь (нынешняя Закарпатская область Украины) входила в состав Чехословакии и получила культурную автономию в октябре 1938 года.

В ноябре 1938 года по решению Германии и Италии (Венский арбитраж) Венгрии досталась часть территории Карпатской Руси: Ужгород, Берегово, Мукачево. В автономии действовали венгерские банды и польские диверсанты, а также советская и чешская агентура ( близи Рахова был создан концлагерь для арестованных агентов и диверсантов четырех упомянутых стран). После Мюнхена надежда на помощь и защиту чешского государства была слабая. Поэтому украинские националисты уже в ноябре начали создание миниатюрных, как и сама автономия, вооруженных сил с длинным названием "Организация Народной Обороны - Карпатская Сечь" (ОНОКС).
В нее вошли многие члены украинских национальных организаций «Сечь» и «Пласт», а также добровольцы из Галиции и с Волыни. Главным комендантом ОНОКС был назначен бывший офицер австро-венгерской армии Д.Климпуш, заместителем - бывший офицер чехословацкой армии И.Роман. Основные штабные посты были заняты боевиками ОУН; одним из офицеров штаба стал будущий командующий Украинской Повстанческой Армии (УПА) Р.Шухевич ("майор Щука").
В декабре уже состоялся первый сьезд и первый парад: в марше прошли десять тысяч сeчевиков.
Была создана подстаршинская школа, которая насчитывала около сорока человек. Преподавали там галичане, бывшие или действующие офицеры и поручики австро-венгерской, польской и чешской армий.
Одни источники указывают, что численность Карпатской Сечи была невелика. Часть сидела дома – резерв, может их было тысячи четыре, а на казарменном положении были, в основном, те, кто приехал в Закарпатье из Галиции и Волыни – человек 500.

Данные венгерской разведки были иные: Карпатская Сечь насчитывала в своих рядах 15 тысяч бойцов, из них 7 тысяч были одеты в форму. На вооружении Сечи было 12 тысяч винтовок, 5 тысяч пистолетов, а в группе «Хуст» - 15 танков.
В начале марта войска 6-ой венгерской армии сконцентрировались у границ автономии, а в ночь на 14-е марта вступили в бой с частями чешской армии на мукачевском направлении.
Все это время сeчевики пытались раздобыть больше оружия всеми возможными (вплоть до нападений на чешских солдат)способами. Грустно, но факт, что в первый день венгерской агрессии, когда чешская армия пыталась разоружить сeчевиков и началось форменное сражение с применением артиллерии, мадьяры спокойно заняли целый приграничный район.
На помощь венграм пришли поляки и начали наступление от Ужокского перевала. Чехи «молча отступали», уничтожая на месте или вывозя свое оружие. За военными колоннами наблюдали украинцы и при каждом удобном случае разоружали их.
Надо сказать, сeчевики при вполне ясной перспективе поражения сражались мужественно и яростно (кстати оружием, отобранным у чехов), например, у села Горонда 16 часов отбивали атаки венгерской пехоты, поддержанной броневиками.
Особенно сильное сопротивление было оказано при защите столицы автономии г.Хуст: ок. трех тысяч "сичевых" держали оборону против танков и артиллерии. 18 марта агрессоры завершили оккупацию Карпатской Украины (14 - 18.03.1939 г) и вышли на всем протяжении к границам с Польшей и Румынией.
В последнем бою с венгерскими войсками у с. Воловец полностью погиб отряд "Каpпатской сечи" под командованием полк. М. Колодзинского.
Чешские солдаты получили приказ о сдаче и вначале оставили украинцев один на один с агрессором, а позже передали часть оружия местным. Местное мадьярское население, вооруженное чешским оружием, начало охоту за группами сечевиков, убивая без разбору и штатских украинцев, и "сичевых".
Сечевики, сдававшиеся полякам, расстреливались на месте. Тех, кто перешел румынскую границу, выдавали обратно на расправу венграм.
После 5 дней ожесточенных боев территория Закарпатья была оккупирована. Еще три недели продолжалась партизанская война. При защите Карпатской Украины, по разным данным, погибло от 2 до 6,5 тыс. человек.
Небольшие партизанские отряды в Закарпатье действовали до января 1940 г : на Воловечине - под руководством Ф.Тацинца и в районе г.Рахов - под руководством М.Крупы.
Многих украинцев после тяжелейших издевательств венгерские власти бросили в концлагерь в м. Ворюлюпош близ г. Нередьгази. Здесь содержались рядовые сечевики, писатели, журналисты и другие представители украинской интеллигенции, а также коммунисты.

Часть украинский сечевиков во главе с руководством Закарпатского Провода ОУН позднее влилась в состав специальных подразделений немецкой армии. Большинство из имевших боевой опыт сечевиков образовали легион под командованием полковника Романа Сушко («Бергбауернхильфе»), принадлежавшего к мельниковской ОУН. Часть сечевиков стала стрельцами дружин украинских националистов «Роланд» и «Нахтигаль», а также участвовала в деятельности «Походных групп» ОУН в первый месяц так называемой Восточной кампании.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 00:24. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 348
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 00:50. Заголовок: Re:


v.I. пишет:

 цитата:
Litopys UPA


Благодарствую, почитаю на досуге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 09:20. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
Лютце разбился на машине



Голова!

а вот так типа дуриком и гонят пургу демократические силы.

а кто таков Viktor Lutze?

а сделать поиск, так вылезает что мол "слухи о погибели от нападения партизан", a оффициально автокатастрофа.

пурга кругом, невидать!

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 349
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 10:46. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
Ну что поделать, если у свидомых вся история выдумана?



Вся история выдумана быть не может. При всем моем уважении
к вашим энциклопедическим знаниям не согласна.
Из того, что мне удалось узнать по истории польско-западноукраинских отношений, масса фактов сооответствует. Хотя часто мнения польских историков перпендикулярны тому, что пишут "западенские".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 07:55. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Вся история выдумана быть не может


Вот вам история, которую вам никогда не расскажут. Почему? Сейчас поймёте...
" Не будучи в состоянии разобраться с революционной борьбой украинского народа НКВД и НКГБ (с 1946 -МВД и КГБ), кроме собствернных полицейских сил, используют также ЧАСТИ КРАСНОЙ АРМИИ СО ВСЕМ ИХ ВООРУЖЕНИЕМ: тяжёлым автоматическим оружием, миномётами, артиллерией, танками, самолётами (всех видов), прожекторами, бронетранспортёрами, нередко бронепоездами, всеми современными средствами связи. Борьба НКВД и частей НКВД против подразделений УПА и других вооружённых формирований украинского революционного подполья приобретает очень часто ФОРМЫ ШИРОКОМАСШТАБНЫХ СОВРЕМЕННЫХ ФРОНТОВЫХ БОЕВЫХ АКЦИЙ, в которых принимают участие и взаимодействуют между собой все роды войск. В то же время подразделения УПА используют только лёгкое пехотное вооружение (преимущественно винтовки, автоматы, лёгкие пулемёты)"...
Когда малоэффективной оакзалась одна "метода", НКВД... весной 1946 использовал методы МАССОВОГО ВЫЖИГАНИЯ ЛЕСОВ на тех территориях, где ожидалось наибольшее скопление сил УПА. Поджигали лес или непосредственно сами оперирующие НКВД-отряды, или авиация (ранней весной) зажигательными бомбами, или такие задания давало НКВД сексотам. Полностью уничтожены все леса на Ковельщине (Цуманский лес), ЛЬвовщине (Равские, Радеховские, Сокальские леса), Станиславщине (теперь-Ивано-Франковск) - знаменитый Чёрный Лес ("бандеровский Сталинград")...
Вместе с лесами большевики СЖИГАЛИ И ПОДЛЕСНЫЕ СЁЛА, ПОСЁЛКИ И ХУТОРА...
Чтобы затруднить УПА и рев.подполью в целом контакт с населением, большевики использовали метод ВЫСЕЛЕНИЯ УКРАИНСКОГО КРЕСТЬЯНСТВА ИЗ ПОДЛЕСНЫХ СЁЛ И ХУТОРОВ...
В борьбе с УПА большевистские преступники использовали методы БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ. В июле 1946 на Волыни НКВД раздало сексотам яд с заданием отравить участников УПА и членов ОУН. Весной 1946 на чёрный рынок Станислава были выпущены отравленные противотифозные вакцины, из лагерей были отпущены тифозные военнопленные, по сёлам шатались попрошайки и нищие-агенты НКВД с одним заданием - распространять тифозных вшей. Медицинскую помощь населению было приказано оказывать только в обмен на сотрудничество с властями в деле ботрьбы с УПА...
В боях с УПА быльшевики ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЕ И РАЗРЫВНЫЕ ПУЛИ (запрещённые международными соглашениями, как и бактер.средства)...
С 1944 по 1946 ПРОВОДИЛАСЬ СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ БЛОКАДА Карпатских гор и Полесья, чтобы голодом заставить УПА сдаться, для чего конфмскуются все запасы продовольствия и запрещено покупать продукты в других районах...
Следует отметить, что бойцы УПА и члены ОУН в основной своей массе не признают плен. Оказавшись в безвыходной ситуации, почти каждый подпольщик или повстанец стреляется или разрывается гранатами, чтобы не попасть живым в руки врага. Это обусловлено 1) высокой идейностью участников украинского освободительного движения; 2) ВАРВАРСКИМ ОБРАЩЕНИМ БОЛЬШЕВИКОВ С ПЛЕННЫМИ. Все пойманные живыми проходят основные допросы от НКГБ. Есть "обычные" полицейские приёмы (постоянные, на протяжении месяцев, допросы, содержание без сна, запугивание, моральный шантаж и террор, легкие физические избиения). Чтобы добиться сведений, используют варварские м етоды: ПРИПЕКАЮТ РАСКАЛЁННЫМ ЖЕЛЕЗОМ ТЕЛО, ДЕРУТ С ЖИВЫХ КОЖУ, ВЫРЫВАЮТ ВОЛОСЫ, НОГТИ, ОТРЕЗАЮТ ПОЛОВЫЕ ОРГАНЫ, ЖЕНЩИНАМ - ГРУДИ, РАСПИНАЮТ НА КРЕСТАХ, ВЕШАЮТ, НО ТАК, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СРАЗУ ПОГИБ, ВЫКАЛЫВАЮТ ШТЫКАМИ ГЛАЗА, ПРОКАЛЫВАЮТ ПЛЕЧИ, ГРУДЬ, ВЫКРУЧИВАЮТ РУКИ, ВЫЛАМЫВАЮТ ПАЛЬЦЫ НА РУКАХ И НОГАХ, ДЛЯ БОЛЬШЕЙ БОЛИ РАСТРАВЛИВАЮТ РАНЫ.
Во время больших облав на Гуцульщине (апрель 1945) с плеными повстанцами НКВД-сты обращались с особенным садизмом: на допросах срывали кожу с рук, оббивали ногти, штыком резали лицо, ламали кости, выбавали зубы, забивали в нос патроны. Всё это происходило на глазах собранного населения. ОТ этого зрелища много женщин сошло с ума...
Очень часто пленных повстанцев БОЛЬШЕВИКИ РАССТРЕЛИВАЛИ НА ПОЛЕ БОЯ...
В течение 1944-1945 большевики массово использовали "метод" ПУБЛИЧНОГО ПОВЕШЕНИЯ ПЛЕННЫХ. В марте-июле 1944 на територии Западной УКраины в тылу фронта это повешение было таким масовым, что трудно было найти село или город, в котором бы не происходила такая экзекуция. Часто на отрезке 1-2 км на каждом телеграфном столбе висели провешеннве повстанцы...
Большевистские варвары не оставляют в покое даже гробы и могилы павших в боях повстанцев. В звериной злобе они дико издеваются над трупами: ПРИВЯЗЫВАЮТ К ХВОСТАМ КОНЕЙ И ВОЛОЧАТ ПО ДОРОГАМ, КОЛЯТ ШТЫКАМИ, РАСПИНАЮТ, ВЕШАЮТ В ПУБЛИЧНЫХ МЕСТАХ, СЖИГАЮТ НА ОГНЕ, НЕ ПОЗВОЛЯЮТ НЕДЕЛЯМИ ХОРОНИТЬ, УСТАРИВАЮТ НАД ТРУПАМИ ЗАСАДЫ, МИНИРУЮТ ПОЛЯ ВОКРУГ ТРУПОВ, ХОРОНЯТ ИХ НА МУСОРНИКАХ. Если они отыщут тайное захоронение, обязательно раскопают, уничтожат крест, вытянут тело, поиздеваются над ним, оставят в придорожной канаве или на мусорнике. С трупов целиков сдирают одежду, обувь и бельё, оставляют целиком голых, даже в людных местах...
Массовые аресты проводит НКВД среди молодых девушек. Всех их чудовищно избиваюти заставляют подписывать заявления о сотрудничестве. В местных тюрьмах (школы, подвалы, склады, гаражи) ПЬЯНЫЕ НКВД-СТЫ ОРГАНИЗОВЫВАЮТ ДИКИЕ ОРГИИ, НАСИЛУЯ И ЗАРАЖАЯ ДЕВУШЕК ВЕНЕРИЧЕСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ. Девушка, выпущенная из тюрьмы г.Лопатин (Львовщина) в мае 1945 признала, что была изнасилована 50-мя НКВД-стами...
Установлено, что много учителей, присланных на работу в Западную Украину их восточных областей, прошли специальные курсы агентурной работы и бяли обязаны подписать заявление о сотрудничестве с НКВД...
Большевистским докторам поручает НКВД ЛЕЧИТЬ УКРАИНЦЕВ ТОЛЬКО С УСЛОВИЕМ, ЧТО ОНИ СТАНУТ СЕКСОТАМИ...
Ещё одним основным способом борьбы большевистских оккупантов против украинского революционного движения является ПРОВОКАЦИЯ. В 1945-1946 ПРАКТИЧЕСКИ ЕЖЕДНЕВНЫМ ЯВЛЕНИЕМ СТАЛО ПЕРЕОДЕВАНИЕ нквд-СТОВ В ПОВСТАНЦЕВ. Одеваются так же, вешают трезубец, разговаривают только по-украински, приветствуют "Слава Украине!", совершают засады на дорогах, обстреливают собственные авто, якобы берут в плен офицеров НКВД и появляются с ними в сёлах, добиваясь связи с УПА.
Для дезориентации населения ОРГАНИЗУЮТ ПРОВОКАЦИОННЫЕ БОЕВЫЕ ГРУППЫ, куда берут вышколенных НКВД-стов, пленных и сломленных повстанцев. Тактика - полностью партизанская. Руководят НКВД-офицеры. Ведут себя в районе действия конспиративно, редко заходят в сёла, избегают частых встерч с людьми, до малейших деталей копируют партизанский быт УПА. Их задание - делать засады на лесных просеках, тропах, контролировать отдельные секторы леса, вступать в столкновения с маленькими повстанскими группами, командирами УПА, руководителями подполья и уничтожать их. В сёлах они выдают себя за группу известного в том районе руководителя УПА, требуют продуктов, одежды, денег, грабят всё это у населения, КУЛЬТИВИРУЮТ БАНДИТИЗМ В ТОЧНОМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА"...



Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 516
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 17:03. Заголовок: Re:


Что это было?

Читайте историю - вот лучший из романов. (c) Наполеон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 801
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 18:02. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
Что это было?

Неужели непонятно?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1725
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 18:58. Заголовок: Re:



 цитата:
"135 пыток, применяемых террористами ОУН – УПА.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН - УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась. Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.


001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выковыривание одного глаза.
008. Выковыривание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка - кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах - вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Ломание суставов ног ребёнка.
085. Ломание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней - отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, - арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери - одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание - сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые «венки».



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 805
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 19:44. Заголовок: Re:


2 amyatishkin
Тупая провокация незарегистрированного урода подробного ответа не заслуживала.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 874
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 06:25. Заголовок: Re:


Ну почему так грубо? Вербовка доктором пациентов - классная оперативная комбинация! А уж переноска чумных вшей на себе... Наследники Феликса просто герои.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 885
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 09:28. Заголовок: Re:


Скорострел пишет:

 цитата:
Весной 1946 на чёрный рынок Станислава были выпущены отравленные противотифозные вакцины, из лагерей были отпущены тифозные военнопленные, по сёлам шатались попрошайки и нищие-агенты НКВД с одним заданием - распространять тифозных вшей.


Мой дед служил в технических войсках срочную как раз в Станиславе сразу после войны. Он был человек довольно обьективный и скептичный, рассказывал о тех временах много, но таких "ужастиков" никогда от него не слышала.
Говорил, что по ночам были перестрелки, по утрам находили изуродованные трупы наших солдат. Что, кажется, в 1946 году бандеровцы штурмовали город,захватили окраину и аэродром, сожгли самолеты - наши едва сумели отбиться.
Только после того, как в Карпатах под командованием Жукова были проведены официальные маневры, стало более спокойно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 12:40. Заголовок: Re:


yossarian пишет:


 цитата:
А интересно, всё-таки, как этот фрукт ухитрился три года просидеть в KZ и не загнуться? Или он сидел в каком-то спецблоке?



Последний главнокомандующий УПА Василь Кук получил ШЕСТЬ лет лагеря. После освобождения - в Киев и на работу в архив.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 886
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 15:11. Заголовок: Re:


"...Кук - первый, кто не побоялся разрушить легенду о ненависти украинских националистов ко всему русскому..."
http://www.peoples.ru/military/commander/kuk/
Цитата из листовки УНА-УНСО, которую получила во Львове во время уличного митинга в начале девяностых: "...утопим москалей в жидовской крови..." Сильно сказано - запомнилось. Еще был впечатляющий лозунг: "Убей москаля!"
Позже пунктик о евреях убрали, чтобы не давать повода к обвинениям в антисемитизме, и программу сделали более политически корректной, но оголтелые лица марширующих с факелами боевиков убедили лучше любой пропаганды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 19:51. Заголовок: Re:


Ольга.
То что я запостил - услышал по ТВ, когда был у родителей на Украине. Там расписывали пламенного борца с красным террором.
Отсидел мол целых шесть страшных лет в сталинских застенках. После отсидки вернулся бедолага в Киев тут его горемычного и пристроили на работу в архиве. Мы с отцом долго смеялись. Мой дед за "колоски" выхватил десятку, а главнокомандующий повтанческой армии - шесть. Да в столице разрешили жить, да еще и в архиве трудилсо.
А в конце тетенька-диктор, так вскользь: "Слухи о том, что Кук сотрудничал с КГБ - полная чушь. Он свою чашу испил до дна."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 888
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 21:19. Заголовок: Re:


Такие же непонятки с Рихардом Ярым, который, похоже, работал на нашу разведку и не только.
P.S.: Из очень интересной ссылки, которую дал sashen,( большое спасибо!) понятно, что в двадцатые годы националисты получали поддержку и советской, и германской разведки в своей борьбе против польских властей.
http://www.hrono.ru/sobyt/1921zy.html
Тем более, что после разгрома Украинской галицийской армии сичевые стрельцы перешли на службу в Красную Армию (или сначала к Деникину, потом в Красную Армию) и участвовали в советско-польской войне - и уж такой шанс наша разведка не упустила! - в активной разведке, проводимой Разведупрoм в двадцатые годы на территории Западной Украины и Белоруссии.
http://www.hrono.ru/statii/2003/aktiv_razved.html



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 889
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 21:26. Заголовок: Re:


СМ1 пишет:

 цитата:
Мой дед за "колоски" выхватил десятку, а главнокомандующий повтанческой армии - шесть.


Кстати, даже вполне штатским связным, не принимавшим участия в боевых действиях и массакрах, давали "десятку".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 21:44. Заголовок: Re:


Ющенко - достойный продолжатель. Под кого лечь - не важно, лишь бы гетьманом побыть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 22:15. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Мой дед служил в технических войсках срочную как раз в Станиславе сразу после войны. Он был человек довольно обьективный и скептичный, рассказывал о тех временах много, но таких "ужастиков" никогда от него не слышала.
Говорил, что по ночам были перестрелки, по утрам находили изуродованные трупы наших солдат. Что, кажется, в 1946 году бандеровцы штурмовали город,захватили окраину и аэродром, сожгли самолеты - наши едва сумели отбиться.


Жестокость была обоюдная. К примеру И. Лосев приводит документы:

Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.

На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский”.

Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на “зверства” “бандеровцев”? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом “бандитов” националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.

Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

“Совершенно секретно.
Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный”.

http://www.oun-upa.org/articles/losiew.html


Правда Полищук считает что документы Лосевым подправлены: http://forum.for-ua.com/read.php?1,450355,page=4

Но если даже отбросить фальсификации Лосева, то подлиный текст тоже о многом говорит.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 22:18. Заголовок: Re:



СМ1 пишет:

 цитата:
После отсидки вернулся бедолага в Киев тут его горемычного и пристроили на работу в архиве


Еще одно интервью Кука:
— Где вы работали после выхода из тюрьмы?

— Сначала — в архиве. Потом в Институте истории. Там они хотели меня использовать, чтобы я написал нужный им труд об ОУН. Я сказал, что начну с темы «Марксизм-ленинизм о национальном вопросе». А они знали, что марксистская теория очень отличается от практики. И меня сразу же выбросили из института. Ну, тогда я уже работал в бытовой рекламе, занимался, так сказать, вывесками, оформлением интерьеров, витрин и так далее. Такой была тогда моя работа.


http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/634/55820/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 890
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 23:00. Заголовок: Re:


sashen пишет:


 цитата:
Жестокость была обоюдная.


Не спорю.

 цитата:
Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.


Это не большевистская традиция, а, к сожалению, общая тенденция: "на войне как на войне"; тем более тайная война всегда более жестокая и грязная, чем открытый бой.
Например, акции открытой разведки в двадцатые годы проводились не только Разведупром, но и польской "двуйкой" и имели много общего: теракты, налеты, провокации. И те, и другие переодевались в униформу врага.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 23:15. Заголовок: Re:


sashen спасибо за ссылку


 цитата:
Я знал, что они меня расстреляют. Почти не сомневался в этом. Но пока не расстреляли, нужно было делать все, лишь бы не навредить другим, понимаете? Они могли и хотели использовать меня против зарубежья. Но тогда они использовали Галасу... А со временем, когда произошла хрущевская «оттепель», они уже хотели использовать меня как аргумент демократизма, как признак того, что никого теперь не преследуют, что вот освобождают людей из тюрем. И они не только меня тогда освободили, а еще многих. Даже того епископа, который потом уехал в Рим. Все это было рассчитано на пропаганду. Но я очень хорошо знал, что они могут со мной расправиться в любой момент, и потому не верил им ни на йоту. Видел, как они расправились с тем же Шумским, который хотел поехать в Украину, в Киев: они его отравили. Я все это знал, и потому никаких иллюзий не испытывал. Но, видя их тактику, не просил: «А вы меня все же расстреляйте!» Они допрашивали меня шесть лет. И в Киеве, и в Москве — на высшем уровне. Понимаете, речь шла о том, чтобы убить Бандеру. Я делал все, только бы меня не использовали для этого. И они за это время подготовили Сташинского... Когда уже убили Бандеру, я им был вроде бы не нужен. Но они все же продолжали со мной игру, чтобы нанести удар по организации за рубежом. И я включился в эту игру, поскольку знал, что могу сорвать их планы. А если они это будут делать без меня, то смогут нанести нашей организации намного больше вреда.



Несгибаемый борец с режимом!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 23:38. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Это не большевистская традиция, а, к сожалению, общая тенденция: "на войне как на войне"; тем более тайная война всегда более жестокая и грязная, чем открытый бой.


В подтверждение ваших слов, документ с тогоже форума ссылку на который я уже приводил.
Теперь УПА выступает под маской НКВД.
Про ПОП – Холодноярці 4
В пеших днях вересня 1945 р. з доручення к-ра Тиміша створено Підвідділ Окремого Призначення (ПОП – Хо4). Командиром призначено ст. вістуна Даниленка-Кармелюка.
3.9.45 р. зробив засідку на гостинці Бірки Домініканські – Брюховичі. Під маскою нквд залапано большевицьку підводу. Здобуто автомат, одну підводу та одну корову.
5.9.45. о год. 23-ій підвідділ зробив засідку на дорозі Рокитно – Гірки Домініканські. Під маскою нквд здержано большевицьку підводу. Здобуто автомат, кріс і підводу. Бійців ЧА звільнено.
Від 6.9.45. підвідділ збирає розвідочні дані відностно колгоспу ім. Сталіна в с. Грибовичі.
14.9.45. в с. Ясніська вбито ст. лейтенанта нквд.
15.9.45. відправа з к-иром Тимішом.
16. та 17.945. підвідділ доповнено новими стрільцями.
17.9.45. в засідці на гостнці Бірки Д. – Завадів вбито ст. лейтенанта нквд та двох енкаведівських бандитів. В повороті зі засідки на станції Завадів залапано ще одного енкаведиста.


Перевод:

В первых днях сентября 1945г по поручению к-ра Тимиша организован Подотдел Особого Назначения (ПОП-ХО4). Командиром назначен старший гонец Даниленка-Кармелюка.
3.9.45г зделана засада на дороге Бірки Домініканські – Брюховичі. Под видом НКВД задержана большевицкая подвода. Захвачен автомат, одну подводу и одну корову.
5.9.45г в час дня 23-ий подотдел зделал засаду на дороге Рокитно – Гірки Домініканські. Под видом НКВД задержана большевицкая подвода. Захвачен автомат, боеприпасы и подвода. Бойцы КА освобождены.
Начиная с 6.9.45 подотдел собирает разведданые относительно колхоза им. Сталина в с. Грибовичи.
14.9.45. В с.Ясниська убит ст. лейтинант НКВД
15.9.45. служба в церкви с к-ром Тимишом.
16. и 17.945. подотдел пополнен новыми стрельцами.
17.9.45. в засаде на дороге Биркы - Завадов убит ст. лейтинант НКВД и двоих енкаведистских бандита. По возвращению из засады на ст. Завадов задержан еще один енкаведист.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1729
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 03:45. Заголовок: Re:


Есть такая разница - если в органах НКВД на жестнокость и нарушения закона могли наказать, и, такие документы можно найти, то оуновцы за совершенные преступления своих никогда не наказывали.

Что вполне уладывается в теорию, что все оуновцы - бандиты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.07 19:52. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Говорил, что по ночам были перестрелки, по утрам находили изуродованные трупы наших солдат. Что, кажется, в 1946 году бандеровцы штурмовали город,захватили окраину и аэродром, сожгли самолеты - наши едва сумели отбиться.
Только после того, как в Карпатах под командованием Жукова были проведены официальные маневры, стало более спокойно.


После прохождения советско-немецкого фронта в октябре 1944 и до "большой блокады" зимой 1945-1946 Советской власти в западных областях Украины (тем более в Карпатах) не существовало. Передвижения по местности только автоколоннами, агитация и выборы местных сельсоветов только в дневное время с обязательным возвращением в опорные пункты под сильную охрану НКВД к вечеру. УПА и ОУН срывали все мероприятия по насильной мобилизации, созданию колхозов и советских органов власти , постоянно нападали на райцентры и в 1946 действительно на сутки захватили областной центр Станислав. О маневрах под командованием Жукова никогда не слышал, но сомневаюсь, что это повлияло бы на уровень сопротивления. От рук УПА в 1944-1950 погибли минимум 3 сов. генерала, 1 полковников, 4 подполковника, 41 майор, 62 капитана и т.д. Большинство из них - НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 800
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 04:06. Заголовок: Re:


Н.В. Гоголь

 цитата:

След Тарасов отыскался... Тридцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. Это уже не был какой-нибудь отряд, выступавший для добычи или своей отдельной цели: это было дело общее. Это целая нация, которой терпение уже переполнилось, поднялась мстить за оскорбленные права свои, за униженную религию свою и обычай, за вероломные убийства гетманов своих и полковников, за насилие жидовских арендаторов и за все, в чем считал себя оскорбленным угнетенный народ...
Не буду описывать тех битв, где отличились козаки, ни постепенного хода всей великой кампании: это принадлежит истории. Там изображено подробно, как бежали польские гарнизоны из освобождаемых городов, как были перевешаны бессовестные арендаторы-жиды, как слаб был коронный гетман Николай Потоцкий с многочисленною своею армиею против этой непреодолимой силы...
Но непреклонный Тарас вырвал из белой головы своей клок волос, когда увидел такое, по словам его, бабье малодушие полковников. "Не попущу, полковники, чтобы вы учинили такое дело!" - вскричал он твердо. Но на этот раз совет его был отвергнут. "Эй, не верьте паны, ляхам!" - повторил он опять тем же голосом, помахивая нагайкою и хлеснувши ею по пушке...
...Тарас выжег восемнадцать местечек, около сорока костелов и уже доходил до Кракова. Напрасно небольшие отряды войск посылаемы были схватить его: он всегда почти разминался с ними. Он поступал неожиданно, скрывая свои намерения, и когда одно селение или небольшой городок ожидал с ужасом его прибытия, он вдруг переменял дорогу и нес гибель туда, где его вовсе не ожидали. Никакая кисть не осмелилась бы изобразить всех тех свирепств, которыми были означены разрушительные его опустошения. Ничто похожее на жалость не проникало в это старое сердце, кипевшее только отмщением. Никому не оказывал он пощады. Напрасно несчастные матери и молодые жены и девицы, из которых иные были прекрасны и невинны, как ландыш, думали спастить у алтарей: Тарас зажигал их вместе с костелом. И когда белые руки, сопровождаемые криком отчаяния, подымались из ужасного потопа огня и дыма к небу и растрепанные волосы сквозь дым рассыпались по плечам их, а свирепые козаки подымали копьями с улиц плачущих младенцев и бросали их к ним в пламя, - он глядел с каким-то ужасным чувством наслаждения и говорил: "Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" - и такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении.



Не верьте паны, ляхам.

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 13:46. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
"135 пыток, применяемых террористами ОУН – УПА.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН - УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам.


Вы изложили точку зрения польской стороны. Профессиональное описание пыток обясняется профессионализмом экспертов. Они описывали то, что сами совершали. Кстати, участниками польских военизированных формирований была МО (милиция обывательска, т.е.государственная польская милиция), а командирами - офицеры УБП (Уряд безпеченства публичнего, т.е. польский КГБ).
Только весной 1945 такие группы уничтожили в украинских сёлах Закерзонья - в Павлокоме 300, Сивчина и Берёзка 200, Пискоровичи 200, Малковичи 250, Куриловка 250, Люблинка 200, Рахов130, Гораница 135,Скопова 115. С возвращением после мая 1945 на Посанье 11 сотен УПА ситуация изменилась, польский терор стих.
С украинской точкой зрения на этот вопрос можете ознакомиться в документе "Ко всему культурному миру! Открытое письмо украинцев, проживающих за линией Керзона", которе через подпольных курьеров было передано всем иностранным представительствам в Варшаве на трёх языках. Если Вам известно что-либо подобное со стороны польских официальных властей - обнародуйте. А чтобы цитировать пособия польского КГБ - много ума не надо...

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 1736
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 11:33. Заголовок: Re:


Скиталец пишет:

 цитата:
Вы изложили точку зрения польской стороны. Профессиональное описание пыток обясняется профессионализмом экспертов.


Возможно. Потому что из обсуждения этих списков сразу выплыло описание еще пары пыток применяемых оуновцами. Хотя, может быть, их к полякам и не применяли.
Скиталец пишет:

 цитата:
С возвращением после мая 1945 на Посанье 11 сотен УПА ситуация изменилась, польский терор стих.


В смысле - начали поляков вырезать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 917
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 11:51. Заголовок: Re:


Скиталец пишет:

 цитата:
Профессиональное описание пыток обясняется профессионализмом экспертов. Они описывали то, что сами совершали.


"...Широко известна «Волынская резня» — акции, которые осуществляли боевики Бандеры в 1942-1944 гг. в отношении поляков, апогей ...пришелся на 1943 г. Нападения отличались особой жестокостью...
Не щадили никого: печальную известность получили фотографии с прибитыми гвоздями к столбу и привязанными колючей проволокой детьми. Всего же бандеровцами, по разным оценкам, были уничтожены от 100 до 200 тысяч поляков..."
http://www.rosbalt.ru/2007/02/16/286580.html
P.S.: Не хотите пообщаться с польскими журналистами, у которых на Волыни погибли родственники?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 410
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 15:43. Заголовок: Re:


А после почти 20 лет под лозунгом"Сапоги хорошо чистиь украинской кровью",что они еще ожидали?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 919
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 17:43. Заголовок: Re:


Писали же уже в теме, что все стороны были жестоки в этой войне - почему-то опять пошли по второму кругу.
P.S.:Только если дело дойдет до международного арбитража, то иски за Волынскую трагедию будут побольше, чем за операцию "Висла".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.07 12:28. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Не щадили никого: печальную известность получили фотографии с прибитыми гвоздями к столбу и привязанными колючей проволокой детьми. Всего же бандеровцами, по разным оценкам, были уничтожены от 100 до 200 тысяч поляков..."


Например, здесь... http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=40

Ещё члены ОУН участвовали в уничтожении евреев в Бабьем яру. Фото тут… http://ffix1975.livejournal.com/1031966.html?thread=8411422#t8411422


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 803
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.07 13:34. Заголовок: Re:


sashen пишет:

 цитата:
Ещё члены ОУН участвовали в уничтожении евреев в Бабьем яру. Фото тут…



Может, и участвовали... Только на фото этого нет. Уничтожения евреев тоже. Три трупа на улицах, национальнасть неясна. Еще груды старых шмоток и какие-то земляные работы. Увы.

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 17:33. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
P.S.: Не хотите пообщаться с польскими журналистами, у которых на Волыни погибли родственники?


Ольга. пишет:

 цитата:
P.S.:Только если дело дойдет до международного арбитража, то иски за Волынскую трагедию будут побольше, чем за операцию "Висла".


Кстати, сейм Польши принёс официальные извинения Украине за акцию "Висла".
Ключевые понятия исторического узла "Волынская трагедия":
1) начало завоевания территории Руси-Украины - 1340 (Казимир Великий);
2) окончательное продвижение - 1619 (территория совр. Харькова);
3) три грандиозных конфликта - Хмельниччина, Колиивщина (Гонта и Зализняк), Волынь-1942-43;
4) пацификация, 100 тыс. украинцев в концлагерях, закрыты укр.школы, кооперативы, поселения воруж."осадников" на Волыни, 1918-1924 закрыто, уничтожено, ппревращено в костёлы 500 православных церквей, 1929-1934 передача по судебным искам католикам 757 церквей, соборов, монастырей с Почаевской Лаврой, 1938 уничтожение 138 православных церквей, запрет на учёбу на родном языке, план для каждого польск. министерства с еженедельным отчётом о планах рещения "укр.проблемы" (расселение по Польше, полонизация, репрессии, пропаганда эмиграции и др.)
5) статистика: Полесье - 6,51% поляков в сельск.населении; Станислав - 18,77%; Волынь - 13,69% (т.е. на каждого поляка в ср. 5 украинцев);
6) вооруж.силы поляков в 1942: подполье делегатуры Лондона 4 тыс. (план мобилизации 15 тыс.); сов.-полськ. партизаны (Ю.Собесяк) 7 тыс.; 27-я дивизия Армии Крайовой (до 15 тыс.). И все они ВОЕВАЛИ: 1943-1944 - 150 боёв АК и др.польск.групп против УПА и др.укр.групп
7) весна 1943: каждое польск.село получало уведомленире от бандеровцев о переселении за Буг или Сан за 48 ч, а из Лондона приказ - сидеть на месте, чтобы не потерять Волынь. Время шло, начиналась резня;
8) количество жертв по последним польск. источникам 36-37 тыс. на Волыни, 10 тыс в Галичине), но надо помнить об украинских жертвах (минимум 2 тыс. мирных жителей)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 17:39. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
В смысле - начали поляков вырезать?


В смысле 2 с половиной тысячи воинов УПА плюс до 3 тысяч подпольщиков ОУН осуществляли действенную помощь в защите от польских шовинистов в течение 2 лет. Для решения "украинской проблемы" понадобилось ПОГОЛОВНОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ остатков украинского населения (около 150 тыс.) с территории края силами, В ДЕСЯТЬ РАЗ превосходящими наличные в УПА с активной поддержкой СССР и Чехословакии. А резать поляков смысла нет - их и так уже взяли в оборот "сталинские орлы"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 942
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 09:42. Заголовок: Re:


Украина тоже принесла свои извинения за Волынскую трагедию: примирение на официальном уровне состоялось, на обычном же человеческом - взаимное прощение придет нескоро.

P.S.: Когда-то в детстве у Сенкевича в "Пане Володыевском" прочла фразу, которая меня неприятно поразила: о том, что в борьбе против Османской империи Польша была единственной пограничной крепостью христианской цивилизации в море восточного варварства. После разделения церквей в 1054 году в течение многих веков Ватикан использовал славянское государство Польшу как орудие в борьбе против "восточных схизматиков" - и это была одна из самых больших побед римского престола. "Огнем и мечом" - можно сказать и о польской колонизаторской политике к востоку от Буга.
В ответ получали: "Кто к нам с мечом придет..."
Или как вам скажет любой поляк(выпив водки и размягчившись душой), что все мы славяне и, в общем-то, делить нам нечего и это только религия разделяла и разделяет нас.
И оглянувшись, добавит шепотом: "Проклятые ксендзы."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 20:09. Заголовок: Re:


Ольга. пишет:

 цитата:
Когда-то в детстве у Сенкевича в "Пане Володыевском" прочла фразу, которая меня неприятно поразила: о том, что в борьбе против Османской империи Польша была единственной пограничной крепостью христианской цивилизации в море восточного варварства.


А меня крайне поразило то, что Сенкевич "на минутку" забывает указать, что основная сила в сдерживании Османской империи - украинские реестровые казаки (состоящие на королевской службе, "легальные" в отличие от запорожских смутьянов). Героизм свой Володыевский проявлял в крепости Каменец (сейчас Каменец-Подольский в центре Украины). А христианскую цивилизацию всей Европы в действительности спас украинский казацкий гетьман Пётр Конашевич-Сагайдачный, когда под Хотином нанёс поражение в десять раз большим силам турков, что привело в итоге к заключению мира между туркуами и поляками с границей по Днестру. Кстати, московские историки не любят говорить о Сагайдачном. Поинтересуйтесь, почему...

Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет