Отправлено: 06.04.07 12:39. Заголовок: Покушение на знамя Победы.

Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.

 Отправлено: 06.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Что Вы, в центре красного полотнища будет белый круг с гм.. солярным символом.

 Отправлено: 06.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.

Не могли бы вы пояснить - почему триколор "власовский"?

цитата:

История флага россии Официальное принятие государственного флага России относится ко временам Петра Первого. Однако, история флага уходит корнями глубоко в прошлое. В России исторически существует три цветовые гаммы, красно-сине-белая, красная с золотом и черно-золотая с белым. Ярослав Мудрый в крещении был назван Георгием. При нем на стяге появилось изображение Святого Георгия, побеждающего змия. Стяг был красный, конь под Георгием – белый, а змий – синий. Так появилось первое сочетание этих цветов – красного, белого и синего. Великие князья Владимирской Руси имели свой отличительный стяг – золотого льва на красном поле. Под таким знаменем Александр Невский громил шведов, норвежцев, финнов, немцев, литовцев и чудь. Но и стяги с Нерукотворным Спасом и со Святым Георгием неизменно присутствовали в войске. В Великой Куликовской битве русское войско князя Дмитрия Донского сражалось под ликом Спаса Нерукотворного, цвета которого черный и золотой. В различные исторические периоды жизни государства та или иная цветовая комбинация становилась доминирующей. Изображение Спаса Нерукотворного использовалось на стягах во времена Дмитрия Донского. Черные цвета флагов использовались широко при Иване Грозном. В 1669 году при царе Алексее Михайловиче на воду был спущен первый русский военный корабль – «Орёл», на котором был поднят трехцветный сине-бело-красный флаг, где синие полосы были проведены в виде креста Этот же флаг использовали казацкие части во время Азовских походов. Вскоре царь Петр Первый утверждает в качестве военного морского флага трехцветное полотнище. а в 1705 году дарует право и гражданским судам поднимать такой флаг. Указом Александра Второго в 1858 году официальным гербовым флагом государства становится черно-золотой-белый флаг. В 1883 году император Александр III повелел официальным флагом считать вновь красно-сине-белый триколор, а черно-золотой с белым стал символом первого лица государства. Перед революцией в 1914 году в качестве народного для употребления в частном быту появился флаг, объединяющий все цветовые гаммы, но к этому времени популярность стали набирать уже преимущественно красные цвета. После буржуазно-демократической революции Февраля 1917 года масонское временное правительство использовало в качестве государственного флага сине-бело-красный триколор. Такой же флаг использовал Верховный правитель России адмирал Колчак.

 Отправлено: 06.04.07 13:14. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Не могли бы вы пояснить - почему триколор "власовский"?

Потому, что РОА воевала под ним, а также под андреевским флагом. Всю российскую символику испачкали "освободители".

 Отправлено: 06.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Ну ей это всё-таки не просто далось - пришлось преодолеть вето Совета Федерации. А теперь закон направлен на подпись к президенту, так что ещё не всё потеряно, хотя...

Нехорошо, конечно. Сам не уверен, но старший оперуполномоченный Гоблин, например, напомнил по случаю что: "На знамени победы в войне 1812 отмороженные большевики сохранили не только оригинальную расцветку, но даже орла-мутанта не тронули"

 Отправлено: 06.04.07 13:55. Заголовок: Re:

Гм пишет:

цитата:

А теперь закон направлен на подпись к президенту, так что ещё не всё потеряно, хотя...

Наш президент из историков уважает Радзинского, так что можно себе представить уровень его знаний...

 Отправлено: 06.04.07 16:21. Заголовок: Re:

цитата:

Всю российскую символику испачкали "освободители".

То есть из-за этого
носитель этого


покрыл себя несмываемым позором?

 Отправлено: 06.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Считаю, что Официальный символ Знамени Победы должен быть копией оригинала.

 Отправлено: 06.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Кстати говоря, Алкснис в ЖЖ выложил расстрельные поименные списки результатов голосования:
http://v-alksnis2.livejournal.com/11823.html

 Отправлено: 06.04.07 17:00. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

То есть из-за этого носитель этого

А причем здесь флаг и звезда Героя РФ?

 Отправлено: 06.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы.

Что это означает в реальности? Переделают то самое Знамя Победы, что в музее хранится?!

 Отправлено: 06.04.07 17:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Считаю, что Официальный символ Знамени Победы должен быть копией оригинала.

Надеюсь, что так и будет.

 Отправлено: 06.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Надеюсь, что так и будет

Это какие-то игры чтобы поднять рейтинг Путина. Он сейчас наложит вето и рейтинг взорлит.

 Отправлено: 06.04.07 19:27. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

А причем здесь флаг и звезда Героя РФ?

На колодке зведы Героя - "власовский" триколор ( по Энциклопу)

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Считаю, что Официальный символ Знамени Победы должен быть копией оригинала

Я однозначно ЗА.

 Отправлено: 06.04.07 19:41. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

носитель этого покрыл себя несмываемым позором?

Не покрыл. Просто я считаю, что из-за этого противоречия в символах государственности России 9-го мая на виду должны быть символы победителей, а не символы нынешнего режима России, чтобы хоть в этот день не оскорблять наших ветеранов.

 Отправлено: 06.04.07 19:49. Заголовок: Re:

Да бог с ним, с триколором.

Непонятно, зачем уродовать символ Победы, если уж взялись делать "зарегистрированную копию". Точнее, понятно, но очень противно. Лучше б уж совсем отменили - было бы, по крайне мере, честнее.

 Отправлено: 06.04.07 19:54. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Считаю, что Официальный символ Знамени Победы должен быть копией оригинала.

Звучит несколько лукаво, не находите? Реальный флаг, водруженный над Рейхстагом, может отличаться от официального. И это факт, но имеется и другой факт: знамя вооруженных сил государства, победившего нацистскую Германию, имело вид красного полотнища с серпом и молотом, а не вид красного полотнища с белой звездой. Приведу пример из новейшей истории: когда наши солдаты взяли последнее село, находившееся под контролем чеченских боевиков, они водрузили над ним нынешний российский триколор, но случилась следующая оказия: солдатики повесили его вверх ногами, т.е. последовательность цветов случилась обратная -- синий-красный-белый. Так что, теперь официальным российским знаменем будем считать этот перевертыш?

 Отправлено: 06.04.07 20:02. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

На колодке зведы Героя - "власовский" триколор ( по Энциклопу)

Хе-хе... А вот и нет!
На Государственном флаге РФ полоски могут располагаются только горизонтально и никак иначе. На колодке звезды Героя (если кто-то утверждает, что это флаг) полоски расположены вертикально - прямое нарушение Указа!

цитата:

Положение о государственном флаге Российской Федерации ( Указ Президента РФ N2126 от 11.12.93) 1. Государственный флаг Российской Федерации представляет собой прямоугольное полотнище из трех равновеликих горизонтальных полос: верхней - белого, средней - синего и нижней - красного цветов. Отношение ширины флага к его длине - 2:3. ..... 8. Государственный флаг Российской Федерации независимо от размера должен соответствовать его описанию, данному в настоящем Положении. ..... 10. Лица, виновные в осквернении Государственного флага Российской Федерации, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Далее УК РФ.Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

По-моему требуется привести полоски на Звезде в нормальный вид

 Отправлено: 06.04.07 20:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

9-го мая на виду должны быть символы победителей, а не символы нынешнего режима России, чтобы хоть в этот день не оскорблять наших ветеранов.

Это единственный момент, который оскорбляет "наших ветеранов"? Все остальное у них хорошо? (Вопрос риторический)

 Отправлено: 06.04.07 20:11. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Звучит несколько лукаво, не находите?

Нет. Не нахожу. Копия с оригинала - это копия с оригинала. Со всеми атрибутами, благо какой именно флаг был на рейхстаге известно и что на нем написано и изображено - известно тоже. Но ткань можно взять получше, конечно.

 Отправлено: 06.04.07 20:21. Заголовок: Re:

А текст закона где-нибудь есть?
Как-то сбивает "символ Знамени Победы".

 Отправлено: 06.04.07 20:26. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Как-то сбивает "символ Знамени Победы".

Это отдельная песня.

 Отправлено: 06.04.07 20:28. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Потому, что РОА воевала под ним, а также под андреевским флагом. Всю российскую символику испачкали "освободители".

А какое отношение РОА имеет к государственной символике?
Одна из военных частей, воевавших против нас... И что?

А почему тогда флоту не поменяли андреевский крест сразу же после того как увидели его на флаге РОА?
А почему тогда красный стяг не заменили после того как он был "испачкан" противником белым кругом со свастикой?
А переодевание в форму противника? Что, после этого "испачканная" противником армия должна немедленно менять форму?

Кстати, символ "пятиконечная звезда" не создает проблем? А то у пиндосов их ажно 50... Да еще и красные полосы...

У триколора гораздо более иные корни, чем РОА.
РОА взяла эти символы из чисто своекорыстных побуждений. Благо за триколор тогда не было кому постоять...
Собственно, символика коллаборационистов во всем остальном мире мало кого напрягает... Или нет?

 Отправлено: 06.04.07 20:37. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

По-моему требуется привести полоски на Звезде в нормальный вид

По-моему, "полоски" на награде есть соответствие статуту награды, а не копия флага.

 Отправлено: 06.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Мы вообще Знамя Победы часто видим? Кажется раз в 5 лет на Красной площади. Вряд ли на последующих парадах (которые, кстати, планируются проводит ежегодно) понесут "символ Знамени Победы". Понесут или оригинал, или его точную копию.
А в связи с ежегодным празднованием (не раз в 5 лет), понадобяться какие-нибудь атрибуты праздника. Я лично флаг КПРФ таскать в этот святой день не хочу.

 Отправлено: 06.04.07 20:42. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

По-моему, "полоски" на награде есть соответствие статуту награды, а не копия флага.

Из описания медали "Золотая Звезда"
"Вдоль основания колодочки идут прорези, внутренняя ее часть обтянута муаровой трехцветной лентой в соответствии с расцветкой Государственного флага Российской Федерации.
Несоответствие-с...

 Отправлено: 06.04.07 20:51. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Мы вообще Знамя Победы часто видим?

Вообще не видим. И что? На хрена нужен символ? Чем копия-то не устраивает?

 Отправлено: 06.04.07 20:52. Заголовок: Re:

assaur пишет:

***
Я лично флаг КПРФ таскать в этот святой день не хочу.
***

Так из истории не выкинуть (пока) флага, под которым пришли в Берлин в 45-м. А этот флаг - такая же "собственность" КПРФ, как современный русский флаг - власовцев.

 Отправлено: 06.04.07 20:58. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

А этот флаг - такая же "собственность" КПРФ

Может потребовать у тов. Зюганова отказаться от партийного флага, который его партия приватизировала?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

На хрена нужен символ? Чем копия-то не устраивает?

Ну так я и спрашивал насчет текста закона. Может быть вой зря поднимается?

 Отправлено: 06.04.07 21:05. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Несоответствие-с...

А где сказано, что флагшток может быть расположен только вертикально?

 Отправлено: 06.04.07 21:08. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну так я и спрашивал насчет текста закона. Может быть вой зря поднимается?

цитата:

ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА n 182778-4"О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ"(ред., принятая ГД ФС РФ в i чтении 09.09.2005) N 182778-4 Внесен депутатом Государственной Думы А.А. Сигуткиным РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов, в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям над фашистскими захватчиками настоящим Федеральным законом устанавливается Знамя Победы. Статья 1. Знамя Победы - это Красное знамя, водруженное 1 мая 1945 года над Рейхстагом в Берлине. Знамя Победы является государственной реликвией и находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и безопасность. Порядок хранения Знамени Победы и доступа к нему устанавливается Президентом Российской Федерации. Статья 2. При возложении венков к могиле Неизвестного солдата, проведении парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Красной Площади, официальных торжественных мероприятий в столице Российской Федерации городе Москве и городах-героях в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества, дни воинской славы (победные дни) России, связанные с датами Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, выносятся официальные копии Знамени Победы. Официальные копии Знамени Победы могут передаваться по запросам главам государств, входивших в состав СССР и антигитлеровской коалиции, а также городам-героям. По решению Президента Российской Федерации официальные копии Знамени Победы могут временно вывозиться на территории других государств. Количество официальных копий Знамени Победы ограничено. Порядок изготовления, хранения, использования и передачи по запросам официальных копий Знамени Победы, а также их количество устанавливаются Президентом Российской Федерации. Статья 3. При проведении иных, не указанных в статье 2 настоящего Федерального закона, ритуалов и мероприятий в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества, в дни воинской славы (победные дни) России, связанные с датами Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, а также в иные дни при поминовении погибших в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов и погребении участников Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Федеральном военном мемориальном кладбище выносятся символы Знамени Победы. Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1, на обеих сторонах которого в верхнем углу у древка расположено изображение пятиконечной звезды. В нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества символ Знамени Победы вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации.

Особенно, конечно, вот это меня радует:

цитата:

при поминовении погибших в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов и погребении участников Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Федеральном военном мемориальном кладбище выносятся символы Знамени Победы.

Но не только. На хрен вообще нужен этот символ? Ну используй ты копии знамен, а на здания - обычную госсимволику вывешивай, на хрена огород-то городить?

 Отправлено: 06.04.07 21:11. Заголовок: Re:

assaur пишет:

***
Может потребовать у тов. Зюганова отказаться от партийного флага,
***

Почему? Это символ, под которым большевики ходили и до 17-го года, это их партийное знамя (можно конечно, порассуждать, насколько нынешние - "большевики"). Если так случилось, что воевали под этим же флагом, то почему от него отказываться? Если уж уважать историю - то целиком, а не частями.

 Отправлено: 06.04.07 21:12. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

А где сказано, что флагшток может быть расположен только вертикально?

В Указе Президента прямо и однозначно : полоски -горизонтально!
А так- колодка звезды Героя ближе к французкому флагу с "слегка" перепутанной последовательностью цветов

 Отправлено: 06.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Так из истории не выкинуть (пока) флага, под которым пришли в Берлин в 45-м.

Из истории вообще ничего не выкинуть.
Прсто пора перестать удивлять мир невиданной политкорректностью. Уже есть Сталинградкая битва без Сталиграда, губернаторы Ленинградской и Свердловской областей со столицами В С.Петербурге и Екатеринбурге. Есть романовский триколор под красными звезами Кремля и над мавзолеем Ленина. Есть переписаный на новый лад старый гимн. Можно начать и Сталина изображать во фраке без усов.
Есть историческое событие - ВОВ. Знамя армии победившей в этой войне - пусть остается таким как было.

 Отправлено: 06.04.07 21:52. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

В Указе Президента прямо и однозначно : полоски -горизонтально!

fireman пишет:

цитата:

Вдоль основания колодочки идут прорези, внутренняя ее часть обтянута муаровой трехцветной лентой в соответствии с расцветкой Государственного флага Российской Федерации.

Ну дык лента идет от верхней прорези к нижней. Т.е. ЛЕНТА РАСПОЛОЖЕНА ВЕРТИКАЛЬНО. А на САМОЙ ленте - все путем...

 Отправлено: 06.04.07 22:10. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Желтый серп и молот отправлен на свалку истории.

Да что вы так тоскуете по этому тайному масонскому символу обрезания?

 Отправлено: 06.04.07 22:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества символ Знамени Победы вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации.

Ну не хочу я вешать флаг КПРФ на своем доме. И многие тоже не хотят. А символ повешу. Кстати о символах -- все еще встречаю машины с прошлогоднй георгиевской ленточкой.

 Отправлено: 06.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Вот уж прям заставят "под пистолетом" assaurа "флаг КПРФ" повесить. Да вешай что хочешь - хоть с серпом, хоть триколор.
Другое дело - официальный символ. Искажать официальный символ - искажать историю. Как тут было сказано выше, даже при Советской власти, никому не пришло в голову убрать из "символа победы 1812 года" двуглавого орла.

 Отправлено: 06.04.07 23:29. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну не хочу я вешать флаг КПРФ на своем доме. И многие тоже не хотят. А символ повешу.

Петр, Знамя Победы - это штурмовой флаг 150-й стрелковой ордена Кутузова 2-й степени Идрицкой дивизии. Расскажите теперь. Первое: какое отношение он имеет к КПРФ? Второе: на кой хрен вообще изобретать лубочную картинку очередную ерунду под названием "символ знамени победы"? Или знамя используйте - оно того заслуживает - но уж как есть, или вообще ничего, окромя государственной символики. Третье: хоронить останки погибших Вы тоже под "символ знамени" усехда гатовы? И четвертое: как было правильно отмечено выше - абсолютно по фигу, чего Вы там на своем доме вывесите. Речь идет об официальных флагах, которые обязуют вывешивать. Спросит Вас ребенок - а это чей флаг? И что Вы ему скажете? Ни Богу свечка, ни черту кочерга - "символ знамени победы"?

В общем, короче: ф топку третий пункт. Есть Знамя Победы, есть его лицензионные официальные (точные!) копии. И больше никаких "символов".

P.S.
assaur пишет:

цитата:

Кстати о символах -- все еще встречаю машины с прошлогоднй георгиевской ленточкой.

Я про это все сказал еще в прошлом году.

 Отправлено: 07.04.07 00:00. Заголовок: Re:

Пост удален мною. За бессодержательностью...
Приношу извинения за беспокойство.

 Отправлено: 07.04.07 00:08. Заголовок: Re:

А может не надо ничего "делать"? Все и так уже "есть". История панимаш.