Отправлено: 06.04.07 12:39. Заголовок: Покушение на знамя Победы.

Случилось, таки. Госдума приняла закон, который утверждает новый вид официального знамени Победы. Теперь оно будет выглядеть как красное полотнище с белой звездой. Желтый серп и молот отправлен на свалку истории. Видимо, через пару-тройку лет и его заменит власовский триколор.

 Отправлено: 08.04.07 12:20. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

?Американцы пухнут не от избытка,а от недостатка продуктов.

Господи, у них Голодомор!

 Отправлено: 08.04.07 12:32. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Господи, у них Голодомор!

Не вырывайте из контекста.Химики у них фермеруют стол и стул.

 Отправлено: 08.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Там небольшая разница в статистике - у нас в сельских жителей записывали тех, кто проживал в сельской местности, у американцев - где род занятий - фермер.
Вот в таком аксепте.

 Отправлено: 08.04.07 15:26. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

А слуги народа перерешили.Берёзового соку оппились.Весна,знаете ли.

ИМХО,но весенний спермотоксикоз лечится нге переписыванием истории....

 Отправлено: 08.04.07 17:31. Заголовок: Re:

После таких закидонов власти, пусть страна не удивляется тому, что прибалты будут и впредь сносить памятники нашим солдатам и разорять их могилы, а поляки будут требовать с нас компенсацию за 39-й год, а мы и наши дети и внуки будут расплачиваться за тупость ныне власть предержащих.

 Отправлено: 08.04.07 18:03. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Американцы пухнут не от избытка,а от недостатка продуктов.

"Письмо тамбовских рабочих на Центральное Телевидение

Дорогие товарищи! Недавно из вашей передачи мы узнали, что наши американские братья по классу не работают и не доедают.

Дорогие товарищи! Передайте нашим американским братьям по классу, пусть всё что они недоедают присылают к нам, в город Тамбов."

 Отправлено: 08.04.07 18:12. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

у нас в сельских жителей записывали тех, кто проживал в сельской местности,

А что количество занятых в колхозах и совхозах не известно?

А что такое "сельская местность"?

 Отправлено: 08.04.07 19:24. Заголовок: Re:

Это прописанные в селах, деревнях, хуторах и т.д.
Например продавщица из сельмага - занята в колхозе или нет?

 Отправлено: 08.04.07 21:05. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Например продавщица из сельмага - занята в колхозе или нет?

Не знаю.

Скажите сколько работало в Союзе в колхозах и совхозах. А о тех, кто там не работал, можно и не упоминать

 Отправлено: 08.04.07 21:54. Заголовок: Re:

Можно не упоминать. Только вот если какой-нибудь Ваня крутит гайки на тракторе - он работник колхоза. А крутящий американские гайки - это частный предприниматель и к фермерам не относится.

 Отправлено: 09.04.07 06:21. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

assaur пишет: цитата: Как-то сбивает "символ Знамени Победы". Это отдельная песня.

А ведь действительно сбивает. Приведенное определение читается как символ "Знамени", когда по смыслу речь идет о символе "Победы" в виде знамени.

 Отправлено: 09.04.07 06:46. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Как оно должно выглядеть уже решили за нас солдаты 150 сд.

ППКС

 Отправлено: 09.04.07 06:47. Заголовок: Re:

Юрист пишет:

цитата:

по смыслу речь идет о символе "Победы" в виде знамени.

Да нет, в том-то и дело. Символом Победы является Знамя Победы. А теперь предлагается ввести еще "символ Знамени Победы". Так что масло масляное символ символа как раз и имеет место.

 Отправлено: 09.04.07 10:30. Заголовок: Re:

Почитав топик решил почитать "первоисточники"

Стенограмма заседания думы
http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=official&func=one&id=48

текст законопроекта
http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/E546CD16368A5BAE432571BB0057AC0D?OpenDocument

В общем получается так:
- Существует "знамя победы" историческая реликвия, вечное хранение, все дела - неприкосновенная святыня.
- Будут офф. копии, 100% сопадение с оригиналом, их будет мало и выдаваться они будт с разрешения государства в особо помпезных случаях.
- будет символ победы, то что будет висеть на на улицах наших городов в массовом порядке 9мая, т.е в расходный материал при проведении праздников (порча, выцветание фактически одноразовость)

Весь сыр бор, вокруг этого самого символа победы.
Логика ЕР и геральдической службы правительства РФ - вариант где на символе победы присутствует серп и молот, 100% совпадает с гос флагом СССР и поэтому не приемлим.
Я лично согласен с этой логикой.

Обьясню свою позицию: 9 мая мы отмечаем день Победы народа в ВОВ, а не день СССР. Эти понятия/явления не тождественны. Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину. Так было и будет всегда. Вне зависимости какой флаг висит на флагштоке или гос.строя люди защищают свой дом от врагов.
Я не зря пишу НАРОД, а не СОВЕТСКИЙ НАРОД. Термин "советский народ" - пустышка. Пропагандисткий прием. Во времена СССР в советский народ были записаны все жители СССР. И те кто хотел быть советским, и те кому было пофигу, и те кто вообще хотел остаться от "советского народа" в стороне. Хочу напомнить, что в 41г большая часть населения родилась еще в царской России и гражданская война показала, что никакого глобального единадушия по поводу Советской власти в обществе нет. События времен распада СССР подтвердили, что "советского народа" не существует и не существовало в принципе.
Для огромного количества народа серп и молот является символом СССР. А в СССР было много всего и хорошего, и плохого.
Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа.

 Отправлено: 09.04.07 10:49. Заголовок: Re:

А мне вообще кажется, что мы слишком много носимся со всевозможными символами. Ну хорошо есть Знамя Победы. Ну и пусть себе будет и ветераны выходят с ним (или с его копией) на парад. Ну и оставте их в покое - это их. Пускай Знаменем Победы занимается Музей Советской Армии - это его дело, а не Госдумы.
Какое думе дело до каких-то копий. У депутатов что других дел нет? Посчитайте сколько депутаточасов было затрачено на эту галиматью и перемножьте на зарплату депутатам+аппарат+бумага+т.д.+т.п.! Не лучше ли было отдать затраченную сумму в какой-нибудь дом для престарелых или на тех же ветеранов или музей.

 Отправлено: 09.04.07 10:59. Заголовок: Re:

FrogFoot пишет:

цитата:

Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа.

Законопрект :

цитата:

2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, в верхнем углу которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины полотнища к его длине – 2:3. Звезда вписывается в окружность. Отношение диаметра окружности к ширине полотнища – 1:4.

Пиблизительно так
http://r.foto.radikal.ru/0704/25/bd57cd3ae3f5.jpg


Это символ чего?

 Отправлено: 09.04.07 11:17. Заголовок: Re:

Какой ...... перенес тему? Такой креатив пропал!
Частично восстанавливаю:

FrogFoot пишет:

цитата:

- будет символ победы, то что будет висеть на на улицах наших городов в массовом порядке 9мая, т.е в расходный материал при проведении праздников (порча, выцветание фактически одноразовость)

Еще раз. Будет не символ Победы, а символ Знамени Победы. Есть, знаете ли, разница.

цитата:

Весь сыр бор, вокруг этого самого символа победы.

Знаете, если бы речь шла просто о символе Победы, то надо было так и написать, что в честь дня Победы 9 Мая наряду с государственными на флагштоках и зданиях поднимается флаг установленного образца. После чего установить вид самого флага и не затевать спор о символике - просто отобразить на полотнище красного цвета вечный огонь, например, и надпись: 1941-1945. Все, точка. И не выеживаться.

цитата:

Народ сражался и умирал не за коммунистические идеалы, не за первое на земле государство рабочих и крестьян, а за свою родину.

Ага, а в Отечественной войне 1812 года народ за что сражался? Люди всегда сражаются за Родину, только знамена и штандарты в разное время почему-то разные оказываются. Следуя Вашей логике, я вообще предлагаю довести маразм до абсурда (хорошо сказал?! ): принять универсальный "Мега-Символ Всех Символов Всех Побед" на все времена. Цвета - семь цветов радуги и не заморачиваться больше по этому поводу.

 Отправлено: 09.04.07 11:18. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Пиблизительно так http://r.foto.radikal.ru/0704/25/bd57cd3ae3f5.jpg

Все равно ни фига не кажет.

 Отправлено: 09.04.07 11:41. Заголовок: Re:

Да, кстати:

FrogFoot пишет:

цитата:

Мне кажется что 27млн погибших заслуживают собственного символа.

Этот символ есть у них уже 62 года. Причем символ непридуманный.

 Отправлено: 09.04.07 11:46. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Цвета - семь цветов радуги и не заморачиваться больше по этому поводу.

Ага-ага, флага гей-движения нам только не хватало.

 Отправлено: 09.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

флага гей-движения нам только не хватало.

Правда что ли? Блин, там все места блатные расхватали... Ладно, цвета обсуждаются. Но на принятии Мега-Символа Всех Символов Всех Побед таки настаиваю.

 Отправлено: 09.04.07 12:09. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Но на принятии Мега-Символа Всех Символов Всех Побед таки настаиваю.

Чего придумывать-то? Символ Всех Символов Всех Побед уже висит у каждого чиновника в кабинете... Портрет ВВП называется.

 Отправлено: 09.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Чего придумывать-то? Символ Всех Символов Всех Побед уже висит у каждого чиновника в кабинете... Портрет ВВП называется.

Нет. Так не пойдет. Портрет Ленина тоже висел, портрет Сталина, Император висел поди тоже... Нет, предлагаемый Мега-Символ должен быть далек от этой мелочной жизненной мишуры - политических лидеров, историчности, государственных символик... Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция.

 Отправлено: 09.04.07 12:30. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция.

Это неподъемная задача.

 Отправлено: 09.04.07 12:33. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Это неподъемная задача.

Зато сколько копий можно сломать!..

 Отправлено: 09.04.07 12:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Какой ...... перенес тему? Такой креатив пропал!

А чё чуть что - так сразу Косой?!?!?!

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Эта, значить, должна быть чистая и потому несокрушимая абстракция.

Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая..? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.

 Отправлено: 09.04.07 12:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Зато сколько копий можно сломать!..

И кого-нибудь забанить под шумок...

Малыш пишет:

цитата:

Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.

Отличное предложение и главное вписывается в постмодернистский мейнстрим.

 Отправлено: 09.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

И кого-нибудь забанить под шумок...

Особо оголтелых, ратующих за историчность, преемственность и прочие глупости - несомненно.

Малыш пишет:

цитата:

Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.

Отдельную дискуссию развернуть на тему "есть ли у Мега-Символа верх и где он находится".

 Отправлено: 09.04.07 13:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Отдельную дискуссию развернуть на тему "есть ли у Мега-Символа верх и где он находится"

А о чем там, собственно, дискутировать? Мега-Символ Всех Символов Всех Побед есть нечто высокое и возвышенное, он весь представляет собою один сплошной "верх". Соответственно, "верх" находится по всей поверхности Мега-Символа. Соответственно, укрепление его вверх ногами не нарушает высокого статуса самого Мега-Символа.
В то же время, для упрощения обслуживания Мега-Символа техническим персоналом учреждений, где оный Мега-Символ должен размещаться, есть мысль на раме, в коей помещается Мега-Символ, ставить специальную пометку с подписью: "Верх здесь". Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет?

 Отправлено: 09.04.07 13:01. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Особо оголтелых, ратующих за историчность, преемственность и прочие глупости - несомненно.

Поддерживаю.

Малыш пишет:

цитата:

Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет?

Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней.

 Отправлено: 09.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней

А как Вы предполагаете укреплять Мега-Символ вверх ногами при наличии у рамы одного крючка ?

 Отправлено: 09.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

В то же время, для упрощения обслуживания Мега-Символа техническим персоналом учреждений, где оный Мега-Символ должен размещаться, есть мысль на раме, в коей помещается Мега-Символ, ставить специальную пометку с подписью: "Верх здесь". Надеюсь, где верх у рамы, вопросов не возникнет?

1. Возникает вопрос, почему "верх" именно здесь? С одной стороны, как справедливо заметил Энциклоп:

цитата:

Верх у рамы там где крючок, поэтому даже надпись "верх" будет лишней.

Но при таком размещении крючка появляется некая определенность, конкретность Мега-Символа - у него уже можно определить "верх" и "низ". Найдутся безответственные товарищи, которые на этом попытаются сделать себе политический или какой-либо иной капитал. Ввиду вышеизложенного и для предотвращения подобного, считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии.

 Отправлено: 09.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А как Вы предполагаете укреплять Мега-Символ вверх ногами при наличии у рамы одного крючка

Действительно, чего-то я упустил Вашу мысль про наказание.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ввиду вышеизложенного и для предотвращения подобного, считаю необходимым оный крючок разместить точно по центру, понятия "верх" и "низ" для Мега-Символа отменить, а разработку инструкции по правильному применению Мега-Символа поручить особой комиссии.

Абсолютно верное замечание, коллега. Может начнем комплектовать комиссию?

 Отправлено: 09.04.07 13:16. Заголовок: Сколько корит фермер

VIR пишет:

цитата:

В Штатах фермеров порядка 3%. И этого вполне достаточно, чтобы кормить всю Америку так, что половина населения страдает от обжирения.

цитата:

Скажите сколько работало в Союзе в колхозах и совхозах. А о тех, кто там не работал, можно и не упоминать

Вот вам ответ:

цитата:

«Можно ли сопоставить — сколько че-ловек «кормит» фермер США и, соот-ветственно, советский крестьянин?» — В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона заня-тых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населе-ния. Следовательно, один советский крестьянин кор-мит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер, даже если не учитывать аме-риканский экспорт продовольствия. Такое сопоставление часто приводится в западной печати. Внешне — все это вроде бы действительно так. И тем не менее такой подсчет неверен. Пояс-ним — почему В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 спе-циальностей Среди них. инженеры-механики, специа-лист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более того, в их число входят руководители хозяй-ства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межкол-хозных строительных организаций; лесники, работаю-щие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян. По принципам американской статистики, все эти категории работников должны быть отнесены (и от-носятся) к сфере администрации, сервиса, транспор-та, связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не учитываются. Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня факт, что по производи-тельности труда в сельском хозяйстве Советский Союз значительно уступает Соединенным Штатам. Соотношение среднегодового производства сельско-хозяйственной продукции двух стран выглядит как 100 и 85. Но утверждать, что производимая в США и в СССР сельскохозяйственная продукция является результатом труда соответственно 4 и 24 миллионов работников, значит многократно увеличить сущест-вующую между ними реальную дистанцию. Напомним к тому же, что американские фермеры работают в значительно более благоприятных для сельского хозяйства природных условиях, чем совет-ские крестьяне. Еще одна сторона дела. Трудиться не жалея себя американцев заставляет жестокая конкуренция: не выдержишь ее — не выживешь. Такой страх неведом советскому крестьянину. Ничто не вынуждает его работать на износ.

http://www.situation.ru/app/rs/lib/ussr100/ussr10011.htm#hdr_28

 Отправлено: 09.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Как вы собираетесь Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами, если, согласно определению:

цитата:

Мега-Символ Всех Символов Всех Побед есть нечто высокое и возвышенное, он весь представляет собою один сплошной "верх".

?

 Отправлено: 09.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Согласен с Энциклопом. После этого нашему думскому сборищу альтернативно ориентированных необходимо молчать в тряпочку (можно даже в эту самую) когда прибалты будут над памятью павших в боях с фашистами глумиться. Наших не переплюнуть.

 Отправлено: 09.04.07 13:23. Заголовок: Re:

Блин, вы что, все Пасху пере-того, перепраздновали?

 Отправлено: 09.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Абсолютно верное замечание, коллега. Может начнем комплектовать комиссию?

Вы слишком спешите при принятии судьбоносных решений, Энциклоп. Предложение коллеги S.N.Morozoff-а своевременно, но, в то же время, незрело в силу поспешности. Правильным подходом мне видится следующий:
1. Зарегистрировать политическую партию "центристов", ратующих за укрепление крюка в центре Мега-Символа, и партию "детерминистов", ратующих за укрепление крюка с одного из краев.
2. Добиться конституционного большинства "МегаСимвольного Блока Центристов-Детерминистов" в Государственной Думе.
3. Подготовить проект закона "О толковании понятия "верх" применительно к Мега-Символу" и создать постоянно действующую согласительную комиссию, призванную разрешить возникший казус. Возможно также создание отдельного специального органа, наподобие Конституционного Суда, призванного эмпирическим путем определять "верх" у подготовленных к употреблению Мега-Символов и разрешать возникшие спорные вопросы.
А там уж и Министерство Мега-Символьной Промышленности вытанцовывается, и Федеральная Служба по Контролю за Правильностью Подвеса Мега-Символа наклевывается...
Подход должен быть государственным!

 Отправлено: 09.04.07 13:25. Заголовок: Re:

NEW пишет:

цитата:

Как вы собираетесь Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами

Не правильно.

Малыш пишет:

цитата:

Предлагаю, по аналогии с известным "Черным квадратом", "Белый квадрат". Абстракция..? Ага. Чистая..? Чище не бывает, тетя Ася униженно рыдает в углу. Заодно прогнозируется страшная кара - в кабинетах "проштрафившимся" чиновников Мега-Символ Всех Символов Всех Побед вешать вверх ногами.

Как КВАДРАТ можно повесить вверх ногами???? Ещё и белый????

 Отправлено: 09.04.07 13:26. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Блин, вы что, все Пасху пере-того, перепраздновали?

Нет, Demon, я же написал: S.N.Morozoff пишет:

цитата:

...предлагаю довести маразм до абсурда...

в чем мы немедленно и преуспели.