Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 1954
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 10:52. Заголовок: Армия янки. Такая ли плохая техника и солдаты ? - II


Продолжаем обсуждать несгибаемую армию СШСА

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 444
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 07:24. Заголовок: Re:


Рогатнев пишет:

 цитата:
"Юный подрывник, или стопами Старинова"


Скорее Незнайка с гранатой

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2134
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 08:22. Заголовок: Re:


Вот и поговорили...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 17:56. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Скорее Незнайка с гранатой


Если Вы хотели меня обидеть - чешите грудь. По моим постам все уже поняли, что я на мелочи не размениваюсь - брать так ящик!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 18:11. Заголовок: Re:


Рогатнев пишет:

 цитата:
чешите грудь.


А вдруг у человека есть ванна.
Это так. В качестве смелой, граничящей с безумием, гипотезы.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:15. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Это так.


Ага.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 969
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 18:47. Заголовок: Re:


Хе-хе. Опять старые песТни о....

 цитата:
Сегодня у американцев одна цель - удержать столицу, Багдад. Его пригороды уже давно контролируется повстанцами, а также где-то и шиитскими полевыми командирами, которые на бумаге числятся объединёнными в Армию Махди, что на деле представляет собой весьма разношёрсное воинство. Считается, что в столице существует 23 «незаконных вооружённых формирования» различного подчинения. Оккупационные власти всё больше теряют контроль над центром города, операции федаинов начали проходить даже в зажиточном районе Аль-Мансур, прилегающим к пресловутой «зелёной зоне». Статистика атак в столице чётко показывает их рост из месяца в месяц, частично это связано и с тем, что американцы, вышедшие из охраняемых казарм на улицы Багдада, представляют собой очень удобные цели для снайперов и взрывников. Официально объявлено, что пятимиллионную столицу планируется полностью отгородить от провинции рвом с колючей проволокой и контрольно-пропускными пунктами. Исчезла с повестки дня и контролируемая повстанцами провинция Аль-Анбар, дополнительные войска в Багдад перебрасываются даже оттуда. Американцы жалуются на отсутствие понимания со стороны иракской армии, подразделения которой в подавляющем большинстве своём тихо проигнорировали приказ передислоцироваться из провинции в Багдад в помощь американцам.

Представитель американской армии определил «победу в битве за Багдад» как снижения уровня насилия в столице. Однако ехидные корреспонденты отметили, что он забыл определить, в чём именно может заключаться их поражение в этой битве.

Что значит контроль повстанцев над территорией? В любом городе Ирака американцы могут создать охраняемую ими базу и, используя бесконечное превосходство в огневой мощи, разместить там вконец запуганные органы оккупационной власти. Они, если пожелают, могут войти под прикрытием бронемашин в любой квартал, на любую улицу, захватить любой дом, арестовать или убить там любого, если сумеют выведать, куда необходимо идти и кого надо арестовывать. Как только они уходят, все следы их власти полностью исчезают. Доносчики и американские переводчики уничтожаются, работают параллельные, но реально существующие органы управления и правопорядка. Существует и параллельная полиция для борьбы с уголовниками, для легального прикрытия она маскируется под частные охранные фирмы, которые даже ухитряются получать от подкупленных иракских властей официальные лицензии на ношение стрелкового оружия.

Западные СМИ сегодня пишут про боевые действия меньше, но отнюдь не из-за цензуры. Писать не о чем, скука, рутина.

Сегодня в Ираке устанавливается за месяц порядка 1200 радиоуправляемых фугасов, из них 45%, по утверждению американцев, удаётся своевременно засечь и обезвредить. Из взорвавшихся большая часть, по тем или иным причинам, не приносят никакого вреда, однако некоторые из них все же поражают свои цели. В этих случаях тяжелораненых немедленно транспортируют в госпитали, где американские врачи творят настоящие чудеса, иногда буквально вновь сшивая из кусков своих пациентов. Те, кого не удаётся ни сшить, ни залатать, через пару дней пополняют собой официальную ведомость потерь.

Работают иракские снайперы. Случаются самоубийства. Летняя жара в Ираке настолько жестока, что лиц европейского происхождения, одетых в душную униформу и бронежилеты, она может превратить в инвалидов.

Бронемашины стали неустойчивы из-за недавно навешенной на них дополнительной брони, не предусмотренной конструкцией. По жаре разомлевшие шофера часто опрокидывают их в кювет, давя и калеча своих товарищей, стоящих с пулемётом над верхним люком.

Каждый месяц в среднем 50 - 80 оккупантов покидают Ирак в гробах, а на 14 октября общее число потерь «коалиции» составило уже 2760 человек. В горячие месяцы наступательных операций цифра переваливала за сотню, но сейчас в Ираке своего рода затишье, американцы решили опробовать в Ираке новую военную доктрину «мягкого» отношения к населению Ирака. В свою очередь, повстанцам больше не удаётся проводить громкие масштабные акции, оккупанты учли свои былые ошибки, стали очень осторожны и берегут личный состав.

Кроме статистики потерь «коалиции» есть ещё и статистика смерти контрактников, обычно не упоминаемая. Согласно неполным данным, это ещё не менее 650 трупов с начала войны. Контрактников в Ираке десятки тысяч, они получают скандально высокие зарплаты как вольнонаёмные «гражданские лица». Их, обычно бывших военнослужащих, вербуют американские и британские охранные фирмы, они прекрасно вооружены и выполняют некоторые функции, которые в предыдущих войнах всегда исполняли солдаты. Привлечение независимых контрактников является новым экспериментом американского руководства по внедрению рыночных отношений в военное дело. В западной печати это называют «приватизацией войны».




http://www.duel.ru/200649/?49_3_3

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 709
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 19:14. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Кроме статистики потерь «коалиции» есть ещё и статистика смерти контрактников, обычно не упоминаемая. Согласно неполным данным, это ещё не менее 650 трупов с начала войны. Контрактников в Ираке десятки тысяч, они получают скандально высокие зарплаты как вольнонаёмные «гражданские лица». Их, обычно бывших военнослужащих, вербуют американские и британские охранные фирмы, они прекрасно вооружены и выполняют некоторые функции, которые в предыдущих войнах всегда исполняли солдаты. Привлечение независимых контрактников является новым экспериментом американского руководства по внедрению рыночных отношений в военное дело. В западной печати это называют «приватизацией войны».

Давно известный факт. Часные военные компании. Коваль ссылка выше работает в такой. Есть даже "русские" группы. Из служивших в армии США русских иногда разбавленные иракцами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 970
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 20:00. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Коваль ссылка выше работает в такой.


Подробнее. Подробнее. Жутко интересна эта тема.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 711
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 16:38. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Подробнее. Подробнее. Жутко интересна эта тема.



 цитата:
После завершения контракта в морской пехоте и отдыха в санатории, после ранения, мне сделали предложения остаться в Coalitions Force и пойти служить в ЧОП, которые входят в общую систему действий Коалиции, США или Британии на профессионально-контрактной основе в рамках Меморандума N 17 и согласно резолюциям ООН. Там этика и зарплата на порядок выше, чем в войсках. Я выбрал Британский сектор ответственности и попал в мобильное подразделение укомплектованное профессиональными коммандос из разных стран, которое осуществляет операции по проводу колонн с грузами по территории Ирака. Это самое опасное занятие на сегодняшний день там. С кем мы работали, кого сопровождали и охраняли - Министерство Энергетики Ирака; Министерство Обороны Ирака; Министерство Развития и Нефтеотрасли; Английские, американские, российские компании, связанные с восстановлением страны; Миротворческие миссии. Должен отметить, что как правило во главе этих подразделений и американских и английских стоят опытные офицеры ветераны, прошедшие не одну горячую точку, начиная от Вьетнама, Фольклендов, Индонезии, Африки и до БД наших дней. В личный состав подбираются профессионалы не важно, какой национальности - главное английский язык, наличие боевого опыта, знание оружия Российского производства и НАТО, умение управлять техникой и лояльность к странам Коалиции. Последний пункт проверяют спецслужбы. Зарплата хорошая, на много выше чем в армии и флоте, но и задачи ставятся опасные.
Вооружение в основном автоматические винтовки М16А2, А3, АК-47KL, МП5, AR-18S НК-53 стандарта FPW; пистолет - пулеметы УЗИ, Вальтер; пулеметы "Биг-Кейси"(так называют иракцы ПКМ), и бельгийские снайперские винтовки. Мы сами докупали еще СВД, РПК-47.
Англичане действуют спокойно, при продвижении не очищают всю дорогу от мирных граждан и не сталкивают их БТР-ами и БМП-шками в кювет. Предупредительную агрессию показывают в исключительно опасном для себя случае. Это принесло свои положительные результаты - в шиитских районах они пользуются уважением, или по крайней мере нейтралитетом. Потери же и количество атак на них в hostile places не выше чем у американцев, а то и ниже. Очень гибкие и используют боевой опыт своих сотрудников. В частности мы (а точнее Вадим Гусев, командир группы в которой работают русские и иракцы) предложили и внедрили тактику скрытого конвоя - когда в колонне есть машины с десантом на борту, бронированные по 5-му классу, но выглядящие как гражданский транспорт. Мы использовали джипы Тойота Ленкрузер, Нисан минивен с отъезжающими дверями, Джип Чероки. В машинах выполнялись бойницы по стандарту FPW, которые удобны для ответного шокового огня. А с задней двери для поражения преследователей или смертников, пытающихся влезть в колонну. Но в целом преимущество было в маскировке, в том, что засада не учитывает тебя как единицу. Очень действенно против Али-баб. Но конечно на участках где делаются закладки фугасов это все бесполезно. Там только слаженность, скорость, разведка до прохода, сведения после прохода, и главное глаза. Обычно в машинах сидят "вперед смотрящие" и наблюдают по сторонам во все приборы, какие только можно. Применяется устройство антивзрыв, которое создает мертвую зону для радиочастот и подорвать заряды не возможно. Но боевики стали применять старую проверенную тактику, точь в точь афганскую - заранее делают вдоль дорог шурфы и закладывают в них провода с подводкой, делают нору для фугаса. Патруль МСБ проезжая по трассе не обнаруживает взрывчатки - и дает команду к проходу по участку. Перед конвоем, а впереди по движению колонн у духов стоит свой человек с "Турая" и сообщает о продвижении колонны, двое трое человек прикрепляют заряды и садятся в укрытие с машинкой. Чтобы наверняка. Зарядов устанавливают штук по шесть с расстоянием 30 -50 метров, чтобы под удар попала вся колонна. Если везется оружие то могут действовать по другому.
Мы на участке Дуз Урмата - Багдад, участок смерти, использовали профилактический прострел изгибов обочин - помогало. Мы перебивали проложку и духи, поджидающие нас оставались с носом. Правда, не всегда - под Мосулом был уничтожен весь конвой, погибли почти все.
В зоне Дуза на Узем (территория оппозиции) боевики используют для стрелковых атак брустверы для танков оставшиеся от обороны Садама, они стоят вдоль дороги - жуткое ощущение, когда проезжаешь мимо; расстрелянный мост, под которым проходит дорога и чуть дальше по движению горные складки, такой рельеф местности. Мы так и прозвали то место - "долина складок". И так сначала участок смерти, потом "танки", потом складки. Вот если проезжаешь это все, а это 200 км до ближайшего Чейк Пойнта, то ты молодчина и тебе положена банка холодного пива.
Все знают , при стрелковой атаке спасает факт - кто кого первый заметил. Местность в принципе ровная, вооружившись прицелами, оптикой и полагаясь на снайперов можно быть спокойными, что все обойдется. Как правило, чаще всего засаду делают 5-6, а то и 3 человека. Получив отпор они не ввязываются в дальнейший бой. Но эти контакты опасны - раз в месяц жди реальных летучих карательных бригад. Они делают засады по всем правилам и тут уж только разведка, и аллах спасает жизни.
Под мостом едем с открытыми дверями - в случае выстрела из РПГ, выставив все стволы на контакт. От туда по нам уже стреляли. Но нет ничего вечного - тактика меняется и у той стороны, и у этой. Важно для избежания нападения не допустить утечки информации - в каждом населенном пункте есть "глаза", которые наблюдают за перемещением колонн, за грузом который везут, численность и вооружение конвоя. Важно не останавливаться в подобных кишлаках и городках и не ночевать, рассчитывать маршрут от и до. Здесь все играют в рулетку и большего рассказать не могу - там все еще идет игра не на жизнь... к сожалению.
Тактика боевиков стремительно изменяется и приспосабливается. Так они уже даже не охотятся за силами безопасности, а вызывают их к себе, под видом сообщения о теракте или заложенной мине - результат засада. Взятие заложников иностранцев и особенно работников СМИ - лакомый кусок для охотников за головами. Целые кланы промышляют на этом бизнесе. "Мухи" (это полицейские в шиитских районах) зачастую работают на них, а если даже не работают то как правило не связываются и бросают охраняемых лиц на произвол судьбы. Так произошло с корейской рабочей делегацией - всем им отрезали головы перед камерой, а одного заставили снимать и отпустили. Предано работают более менее Энергетическая полиция, с которой нам приходилось вместе проводить операции, подразделения МВД из Багдада и Иракская Гвардия из отобранных и подготовленных американцами новобранцев. Но доверять нужно с оглядкой. Садыки народ не надежный.
Чего нужно опасаться: Перекусывать в незнакомом месте во время конвоя, нарушать инструкцию об остановке; перемещаться ночью по дорогам, если это не предусмотрено тактически; обозначать весь личный состав охраны колонны при прохождении кишлаков злых территорий; останавливаться на дороге при виде расстрелянного конвоя и подбитой техники, не подходить к трупам людей и животных и конечно же к подбитым машинам, даже если из нее торчат ноги. Обращать внимание на мирных пастухов в степи близко к дороге - складирование оружие в кусты зеленки или складки делается заранее. Тогда вы выживете. Местное население и отношение с ним не однозначно. Арабы суниты, особенно в западных провинциях улыбаясь и поя тебя чаем, могут в спину провести себе рукой по горлу. Как в ДРА говорили "Сафар ба Хайр шурави" и стреляли в спину, здесь говорят по английски ломано "Гут лак руссия..." иногда еще "Хелло мистер" и стреляют в лицо. Но при всем этом, другие теже суниты узнав что русские улыбаются, напряжение снимается, знаками показывается что все ОК. Особенно хорошее отношение в Курдистане, фразы "Серчаве" и "Чони....баше" делают вас братьями на любых заставах. В следующий раз суровые воины просто приветствуют вас отдавая честь, вставая при виде колонны


http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml
Комментарии :

 цитата:
44. Wert 2006/05/16 09:24 [ответить]
> > 42.Ростислав
>> > 41.Wert
>>Только не подумайцте что я патриот Америки, хоть и воевал за нее в Ираке в 1-ом корпусе МП. Она мне сралась в три короба и Буш этот, но и дышится мне тут легко. Меня уважают и я уважаю, всех. И люблю Родину- Россию.
> Игорь,Wert давно хотел спросить. Как у Вас слаживались отношения с американцами в Корпусе ? Русские все таки. Офицерами , сержантами ? Системы отношений внутри подразделений чем отличаются ?

Попробую вам ответить в кратце - в принципе Армия это отражение общества. Есть глобальные отличия и похожесть с РА или точнее СА (я в РА не служил).
Глобальные отличия - быт отделен от тягот и лишений службы, и является гранью достоинства человека, не смотря ни на звание ни на должность. Отношение- какой из тебя морской дьявол, волк - если ты чувствуешь себя внутреенне дискомфортно. Птание в волю, как едят туристы на отдыхе в 4 звезды в Турции или на Островах на Карибах - Шведский стол, со сменой меню. Но это конечно все нужно заслужить. Есть период, когда тебя хреначат по полной - сержант-майор самое высокое звание которое ты можешь видеть и которому можешь пожаловаться (это значит что все, пора на выкинштейн. А Так мастер- сержант инструктор, с объемом бицепса 54 см, по названию "пес" - малые профи, прсто убивают здоровьем и натиском, психологически. Идет дрочилово словно духов, но ощущаеш локоть друга. Тренируют взаимовыручку. В тренинговых рейдах есть и голод и лишения, фиксируется все - как ты жрешь, делишься ли водой с товарищами, помогаешь ли тащить тяжести. Это все каким то странным образом оказывается на столе у офицера, с которым ты встречаешься через месяц при собеседовании.
Говорю про "лимитчиков" в батальонах амеров есть свои особенности. У нас иногда происходили конфликты с ребятами выходцами из стран Балтии, видимо управляемыми командованием подразделения. С черными - политкоректность доведена до обсурда. Есть такие перегибы, что становишься расистом, но из тебя это вышибают кувалдой.
Отношение что ты русский и за это тебя "чморят" офицеры ?- не в коем случае, даже уважение ("русские" в армии США в боевых пд занимают серьезную роль и лучше чем негры, по духу, понтов нет там, работают на износ) англосаксы - уважают храбрость и самоотреченность русских. Не любят не соблюдение порядка и дисциплины, эта категория в этом плане самая проблемная наравне с нигерами. Не берусь утверждать повсеместно- из личного опыта.
Есть еще неприятная сотрона - особый отдел, отдел промывание мозгов (аналог советского первого особого отдела) это отдельная тема. Так не охватишь.
Короче - дедовщины нет в нашем понимании, комфорт соединяется с диким выживанием, хорошее с плохим и тд. От ЦАХАЛ есть свои отличия, и скорее больше схожести с армией СССР. Если двумя словами.
Это было мое мнение, надеюсь хоть что то для вас прояснил. Знаю, что у кого то будет другое. Все достаточно субъективно.
С уважением.



 цитата:
49. Коваль Игорь (wooolf911@mail.ru) 2006/05/17 15:03 [ответить]
> > 48.Ростислав
>> > 44.Wert
>>> > 42.Ростислав
>
>> . У нас иногда происходили конфликты с ребятами выходцами из стран Балтии, видимо управляемыми командованием подразделения.
> А с какой целью стравливали ? Неформальных лидеров в долги загоняли ?
>> С уважением.

Думаю здесь не совсем верно отметили (Wert субъективен) - не стравливание, а просто попустительство, типа - пусть будет. И это думаю частный какой то случай, который ни как нельзя возводить в ранг правила какого то. Скорее всего на базе личной неприязни некоего числа русских и хлопцев из Балтии - на какой то языковой зарубке, сформировали напряженные отношения, вплоть до физического воздействия. Такая своеобразная школа отбора. Она может существовать скажем и с латиносами и с черными. Разница с российской дедовщиной - управляемость сверху, и все же направленость на повышение профессионализма (калек и смертей не бывает в таком виде, есть черта которая управляется. Несчастные случаи конечно же есть, но больше они в системе проф подготовки а не в быту: не раскрылся парашют, неправильно использовалось снаряжение- срыв со скалы, не выдержали нервы и тд.)

Сайгону: Что ты братишка наворотил там, все в кучу. Думаю все же ( об чем речь) что во главе угла стояла история 11-й и 15-й Юнитс и изменение устоявшихся традиций SOC, которые были вынуждены использовать опыт иностранных специалистов в Афганистане. А также не маловажный аспект это реанимирование 4-й бригады Маринов в 2001 году для спецопераций в Афганистане.
С уважением.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1013
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1149
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.06 17:56. Заголовок: Re:




Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.07 03:16. Заголовок: Re:


Плохая - не плохая, но они пока лучшие. Как бы над ними не смеялся Задорнов, рядом пока никто не встанет. А лет через 50 поборются с китайцами. Беспокоит, что для "великой сверхдержавы России" места после тех же 50 лет совсем не остается. Неправа, великая Антарктида, слава Богу, дожить не придется (надеюсь, или англо-китайский выучу).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 15:51. Заголовок: Re:


Нусс продолжим.

Света пишет


 цитата:
Плохая - не плохая, но они пока лучшие. Как бы над ними не смеялся Задорнов, рядом пока никто не встанет. А лет через 50 поборются с китайцами. Беспокоит, что для "великой сверхдержавы России" места после тех же 50 лет совсем не остается. Неправа, великая Антарктида, слава Богу, дожить не придется (надеюсь, или англо-китайский выучу).



Да нас самих уже не остаётся будем надеятся на программу Путина...


Да чуть не забыл R1976 в первой части про янки вы в одиночку с несгибаемым героизмом защищаете армию США и её оружие, а теперь поменяли точку зрения и мне всё наоборот выкладывете. Мне это что-то напоминает только не пойму что...

P.S. Знал бы Demon что означает его НИК в современной российской армии так бы амеров не кусал.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 770
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 17:54. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
Да чуть не забыл R1976 в первой части про янки вы в одиночку с несгибаемым героизмом защищаете армию США и её оружие, а теперь поменяли точку зрения и мне всё наоборот выкладывете. Мне это что-то напоминает только не пойму что...

P.S. Знал бы Demon что означает его НИК в современной российской армии так бы амеров не кусал

Я просто объективен.
Ну а теперь к снимку.

Уважаемый человек с большим опытом. Тут налицо танк у которого башню сбросило на силовое отделение. Вместе с погоном и подбашенным листом корпуса. Несомненно без взрыва БК. Попаданием Маверика(кстати какое у него количество ВВ в БЧ ?) При попадании в открытый люк Вдобавок катки поотлетали. Один улетел не за 20, а минимум за 40 м. С правого борта все первые , по моему три. А скорее всего и с левого тоже.
1. Не в силах УР нанести такие повреждения. Где бы не взорвалась. Сам то корпус относительно цел.
2. А мог нанести фугас взрывом под БО. .С детонацией б/к или нет неважно. Взрыв пробил днище,поотрывал катки, поднял башню с подбашенным листом, которая приземлилась на СО. Оставшиеся разъехались из за пожара.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 160
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 18:15. Заголовок: Re:


R1976 пишет


 цитата:
Уважаемый человек с большим опытом. Тут налицо танк у которого башню сбросило на силовое отделение. Вместе с погоном и подбашенным листом корпуса. Несомненно без взрыва БК. Попаданием Маверика(кстати какое у него количество ВВ в БЧ ?) При попадании в открытый люк Вдобавок катки поотлетали. Один улетел не за 20, а минимум за 40 м. С правого борта все первые , по моему три. А скорее всего и с левого тоже.
1. Не в силах УР нанести такие повреждения. Где бы не взорвалась. Сам то корпус относительно цел.
2. А мог нанести фугас взрывом под БО. .С детонацией б/к или нет неважно. Взрыв пробил днище,поотрывал катки, поднял башню с подбашенным листом, которая приземлилась на СО. Оставшиеся разъехались из за пожара.




Спасибо за уважаемого и большой опыт - попахивает с большим... Тут где-то эту тему уже затрагивали.

Фугас маловероятен. Но я тоже сначала так думал. Челленджер уничтожен в стороне от дороги плюс ситуация не та в 1991 году была чтобы ставить иракцам фугасы. Так бы и аннигилированные Уориоры мы бы увидели ну хоть кусочек.

1.Катки отлетели от попадания в ходовую.
2.Башня у танков с кормовой нишей при взрыве БК кстати смещается именно так.
3.Наконец сами англичане указали эту машину как потерянную не от ПТУР, а от попадания снаряда БФС в люк с последующей детонацией и не в 1991, а в 2003 году.

Однако почему тогда отлетели катки, мощность снаряда маловата будет или их было несколько?

В целом я всё-таки думаю что танк был поражён ракетой (или несколькими) вопрос в том не взрывали ли англичане сильно повреждённый танк.

Вот такая байда.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 771
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 19:19. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
В целом я всё-таки думаю что танк был поражён ракетой (или несколькими) вопрос в том не взрывали ли англичане сильно повреждённый танк.

Вот такая байда.

Ракетой нет. Не в силах ракета отбросить каток на полсотни метров оставив целым корпус. И гусянки кстати тоже.
Ктырь пишет:

 цитата:
1.Катки отлетели от попадания в ходовую.

Чем ? Томагаффком ? снаряд может отбить один каток и то тот далеко не отлетит.
Ктырь пишет:

 цитата:
2.Башня у танков с кормовой нишей при взрыве БК кстати смещается именно так.

БК в нише ? Коли в нише, то она остается на месте . Фото общеизвестны.Те несколько снарядов в хранящихся БО допускаю могут приподнять саму башню. Но не вырвать подбашенный лист по сварным швам вместе с башней.
При взрыве же фугаса движущийся танк уже без катков по инерции проскочил 2-3 м отчего башня приземлилась на СО. Гусянки в отличие от катков не создавали большого сопротивления волн поэтому остались на месте. Как вариант авиабомба.
Увы только фугас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 22:13. Заголовок: Re:


Нет не годится - от авиабомбы его самого перевернуло бы или вообще на куски разнесло. В Чечне наш Т-72 наехал на фугас башня на 70! метров улетела. У Чела явно внутренний взрыв произошёл. Но одно но - боеприпасы в бронированных контейнерах с жидкостью... Всё таки думаю самое вероятное после попадания от своих они его и добили, взорвав. Опыт американцев это подтверждает.

Да кстати, а ракета запросто каток вышибить могла при взрыве в навесном борту.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 22:28. Заголовок: Re:




К вопросу о всемогущих вышибных панелях прекрасных Абрамсов.
Кто ж тогда снял башню с этого Абрамса?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 324
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 22:34. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

***
после попадания от своих они его и добили, взорвав. Опыт американцев это подтверждает.
***

Смысла не понимаю. Это чтобы в руки иракцев не попал? Американцы что, отступают в Ираке?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 23:05. Заголовок: Re:


HotDoc пишет


 цитата:
К вопросу о всемогущих вышибных панелях прекрасных Абрамсов.
Кто ж тогда снял башню с этого Абрамса?



А вы хоть разобрались зачем они нужны? Кстати чем подбиты танки известно?

Sergey-17


 цитата:
Смысла не понимаю. Это чтобы в руки иракцев не попал? Американцы что, отступают в Ираке?



Да что бы не достался противнику. Так делали в активную фазу операции в 2003 году. К примеру расстреливали из другого Абрамса.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1681
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 00:21. Заголовок: Re:


HotDoc Это как раз фугас в 50 или 100 кг.
Американцы даже утверждали, что кто-то остался жив.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 773
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 05:59. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
Всё таки думаю самое вероятное после попадания от своих они его и добили, взорвав. Опыт американцев это подтверждает.

Они что, заряд ВВ под днище подкладывали ?
Для подрыва поврежденного танка нет необходимости лезть по его днище, либо ложить 100 кг заряд на полу БО.(меньше не получится,на днише энергия расходуется, а еще катки надо отрывать.) Накладной на баки ( ПТ мина) и с отключенной ППС танк выгорит полностью. Воздействием б/к в нише башни можно пренебречь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 08:30. Заголовок: Re:


R1976 пишет


 цитата:
Они что, заряд ВВ под днище подкладывали ?
Для подрыва поврежденного танка нет необходимости лезть по его днище, либо ложить 100 кг заряд на полу БО.(меньше не получится,на днише энергия расходуется, а еще катки надо отрывать.) Накладной на баки ( ПТ мина) и с отключенной ППС танк выгорит полностью. Воздействием б/к в нише башни можно пренебречь.



Красиво говорите. Но как их подрывали я не знаю.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 774
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 08:51. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
Красиво говорите. Но как их подрывали я не знаю.

Фугасом. Им родимым. Такие повреждения в силах нанести только фугас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 10:07. Заголовок: Re:


Американцы причины потерь не скрывают даже у всех на виду обращались к Путину по поводу Корнетов, так смысл англичанам врать.

Ну и наконец про живой экипаж забыли?

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 775
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 10:17. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
Американцы причины потерь не скрывают даже у всех на виду обращались к Путину по поводу Корнетов, так смысл англичанам врать.

Ну и наконец про живой экипаж забыли?

А что вы знаете про этот танк? Этот снимок из акта списания, или из газетки ? Сделаный журналюгой не отличающим танка от БТР ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 10:27. Заголовок: Re:


R1976 пишет


 цитата:
А что вы знаете про этот танк? Этот снимок из акта списания, или из газетки ? Сделаный журналюгой не отличающим танка от БТР ?



Официальные представители английской военщины заявили. Если наврали остаётся только развести руками. И зачем тогда такой сложный бред про попадане в люк придумали...

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 645
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 10:28. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
Американцы причины потерь не скрывают даже у всех на виду обращались к Путину по поводу Корнетов, так смысл англичанам врать


по мойму это были представители славной армии обороны Израиля

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 10:30. Заголовок: Re:


Нет израильтяне просто жаловались про наличие данного оружия у Хезболлы. А мы им: не знаем откуда взялись - купили где-то у кого-то.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 776
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 12:01. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
Официальные представители английской военщины заявили. Если наврали остаётся только развести руками. И зачем тогда такой сложный бред про попадане в люк придумали...

НЕ переоценивайте мериканскую и английскую армии. У них невозможно спрятать убитых и раненых. С техникой гораздо легче. Например данные в отчете заполнялись от 3.14зды. Клерк ответственный за отчет заполнял данные с чьих то слов. Потом появилось фото.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 852
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 12:35. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
У них невозможно спрятать убитых и раненых.


Для этого существуют наемные части, официально не имеющие к МО никакого отношения. Они только охраняют объекты инфраструктуры.
Да, приведите официальную статистику потерь в Корее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 777
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 14:29. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Для этого существуют наемные части, официально не имеющие к МО никакого отношения. Они только охраняют объекты инфраструктуры.

А именно частные военные кампании. Охрана грузов и объектов, согласно договора с МО США и ЦРУ и т.д. . В яблочко. Их потери в рейтингах не фигурируют. Хотя тоже известны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 15:15. Заголовок: Re:


Ктырь пишет:

 цитата:
А вы хоть разобрались зачем они нужны? Кстати чем подбиты танки известно?


Я то разобрался зачем вышибные панели. Просто когда танк подрывается на фугасе (а тут похоже как раз такой случай) танкистам все равно есть вышибные панели или нет ибо как правило большая часть экипажа гибнет. Это вам не фугасы ВМВ.
Кстати в прессе промелькнуло сообщение, что Абрамсы зачастую ходили в бой с заклинеными шторками - заряжающие боялись, что те руки им "откусят".

Чем подбиты не знаю. В тексте про этот случай нет конкретики. Но мне кажется, что это один и тот же танк.

R1976 пишет:

 цитата:
С техникой гораздо легче.


Вот именно. В последнее время америкосы очень много случаев потерь бронетехники стали списывать на т.н. "вторичный эффект". Например танк подрывается на фугасе ("первичная причина"), в корпусе детонирует бк ("вторичная причина"). Танку полный абзац.
Или другой случай: 12.7мм пуля ДШК пробивает ВСУ Абрамса ("первичная причина"), горящее масло и топливо из нее вытекает на МТО. Загорается силовая установка танка ("вторичная причина") и полностью выгорает. Танк восстановлению не подлежит.
Т.о. официально получается что противник вроде как здесь и ни причем.

P.S. Пока печатал нашел целую подборку фотографий горящих Абрамсов: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 00:09. Заголовок: Re:


R1976


 цитата:
НЕ переоценивайте мериканскую и английскую армии. У них невозможно спрятать убитых и раненых. С техникой гораздо легче. Например данные в отчете заполнялись от 3.14зды. Клерк ответственный за отчет заполнял данные с чьих то слов. Потом появилось фото.



O.K.

HotDoc пишет


 цитата:
Я то разобрался зачем вышибные панели. Просто когда танк подрывается на фугасе (а тут похоже как раз такой случай) танкистам все равно есть вышибные панели или нет ибо как правило большая часть экипажа гибнет. Это вам не фугасы ВМВ.



По моему вы очень ну очень Hot. Каким образом разобравшийся человек может упоминать вышибные панели в контексте про фугасы!!!

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 07:03. Заголовок: Re:


HotDoc пишет:

 цитата:
P.S. Пока печатал нашел целую подборку фотографий горящих Абрамсов: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/


Вот интересное фото:

Как это случилось интересно? Наверное в стволе что-то было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 19:33. Заголовок: Re:


sashen пишет:

 цитата:
Как это случилось интересно? Наверное в стволе что-то было.


Ну если это Ирак, то он не мог просто зачерпнуть стволом песок?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 21:33. Заголовок: Re:


HotDoc пишет:

 цитата:
Ну если это Ирак, то он не мог просто зачерпнуть стволом песок?


А почему нарезов не видно? У Абрамсов вроде пушка нарезная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 21:35. Заголовок: Re:


sashen пишет:

 цитата:
А почему нарезов не видно? У Абрамсов вроде пушка нарезная.


Нарезная пушка у Челленджера, у Абрамса гладкоствольная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 281
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 00:51. Заголовок: Re:


HotDoc пишет:

 цитата:
Нарезная пушка у Челленджера, у Абрамса гладкоствольная.


Значит на сайте http://armor.kiev.ua ошибка.
Действительно в ТТХ пишут о гладкоствольной пушке М1 "Абрамс". Но ниже, под рисунком, написано 105-мм нарезная пушка http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/M1Abrams.php

Вот интересная статейка.


 цитата:
Пока Вашингтон и Лондон продолжают безуспешно искать в Ираке хоть какие-нибудь признаки оружия массового уничтожения, западные военные эксперты ломают головы над одной из загадок прошлогодней войны.


Вскоре после окончания активной фазы боевых действий в Ираке, в августе 2003 года, неизвестным снарядом был подбит американский танк "Абрамс". Как пишет специализированный журнал "Зольдат унд Техник", диаметр оставленного снарядом в броне отверстия равнялся всего семи миллиметрам. Но он смог, пробив борт танка, пролететь через боевое отделение и вылететь с другого бронированного борта. Такого еще не удавалось сделать ни одному из известных видов оружия. Немецкие эксперты считают, что подобной пробивной силой могла обладать только электромагнитная пушка.

США, начиная с 80-х годов, занимаются разработками систем оружия, которые при огромном расходе электроэнергии способны придать малогабаритному снаряду гиперзвуковую скорость, равную примерно 3 км/сек.

По словам американских военных источников, подобное оружие Metal Storm (металлическая буря) разработано одной австралийской компанией.

Известно, что в конце 80-х годов американцы предложили взять на вооружение новый вид оружия бундесверу, как если бы оно уже было готово к боевому применению.

Однако немецкие военные, изучив положение дел с этим оружием в Америке, пришли к выводу, что не стоит доверять заявлениям американцев о том, что такие системы якобы уже созданы.

Эксперты знали, что разработка гиперзвуковой пушки ведется и в других западных странах, а также в Израиле, России и Китае.

Пока же специалисты гадают: кто же все-таки смог испытать новейшее боеспособное электромагнитное оружие именно в Ираке, да еще на американцах.


http://www.rg.ru/2004/04/08/oruzhie.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1693
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 03:43. Заголовок: Re:


sashen пишет:

 цитата:
Вот интересная статейка.

Это просто штатно сработавший РПГ. Которому америкацы искренне удивились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет