Отправлено: 05.03.07 12:56. Заголовок: Интервью Юрия Жукова

Сорри если [:|||||:], но вроде свеженькое.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg082007/Polosy/15_1.htm

 Отправлено: 14.03.07 09:59. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Ну не то, чтобы "более успешно", но хотя бы избежать превращения Германии в кучу развалин, в случае, если Гитлер нарвётся (а он таки нарывался - занятием Рейнской области, наездами на Австрию и Чехословакию) на неприятности с западными соседями.

А они и не собирались менять политику Германии. Они в общем собирались делать то-же самое, но немного по другому.

 Отправлено: 14.03.07 10:04. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

Арестовывать Сталина и ко после отсыла Енукидзе и ареста Петерсона(а заодно и сплавления Корка и компании на другие должности) было просто некому.

Кстати, Свирин упоминал, что Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова.

 Отправлено: 14.03.07 10:05. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Кстати, Свирин упоминал, что Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова.

Но опять-же документов нет - только косвенные признаки

 Отправлено: 14.03.07 10:43. Заголовок: Re:

smalvik
А какого рода документы Вы бы хотели? Все по любому сведется к "выбитым показаниям" кровавай энкеведой или фабрикации сатрапами компромата. Только на косвенных, к сожалению.

 Отправлено: 14.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

А какого рода документы Вы бы хотели? Все по любому сведется к "выбитым показаниям" кровавай энкеведой или фабрикации сатрапами компромата. Только на косвенных, к сожалению.

О том, что документов нет (у него), а есть только косвенные данные - это Свирин говорил, я его только "процитировал", если так можно сказать. И потом, многое доки не доступны - кто его знает, что там. Об этом и Жуков говорит. Вот и играем в "ромашку"

 Отправлено: 14.03.07 13:08. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Первыми взяли кого?

Бывшего адьютанта Тухачевского майора, ЕМНИП - Козлова. И бывшего ПВО-шника комбрига - фамилию не помню сейчас.
yossarian пишет:

цитата:

Путну, Эйдемана, Примакова

Эйдеман вообще не отсюда. Путна и Примаков сели чуть не за год до Тухачевского, как троцкисты. Эйдеман - уже по делу о военном заговоре.
smalvik пишет:

цитата:

Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова

Заменить путем переворота военного министра? Небанально...

 Отправлено: 14.03.07 13:17. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Заменить путем переворота военного министра? Небанально...

А почему обязательно военный переворот? Заговор с целью... А уж реализация может быть любая. Убрать лишних и сесть на их место. Кроме того Тухачевский скорее всего один из участников со своими частными планами, а не глава заговора.

 Отправлено: 14.03.07 19:17. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А они и не собирались менять политику Германии. Они в общем собирались делать то-же самое, но немного по другому.

Кто "они" конкретно? "Они" бывают разные. И в 1944 среди заговорщиков были люди разные. Одни были за капитуляцию на всех фронта, другие - только на Западе с продолжением войны на Востоке.
А, скажем, в 1938г. заговорщики (если верить некоторым исследованиям и мемуарам) были готовы идти вязать фюрера, если наезд на Чехословакию выльется в объявление войны Францией и Англией (во исполнение договоров о взаимопомощи). Хорошо, как "они" собирались поступить с НСДАП? Нацизм без Гитлера, что-ли?
Итак, первыми взяли:
311 пишет:

цитата:

Бывшего адьютанта Тухачевского майора, ЕМНИП - Козлова. И бывшего ПВО-шника комбрига - фамилию не помню сейчас.

А их-то за что? Кстати, после войны, ЕМНИП, тоже похватали адьютантов Жукова, людей из его окружения. Отработанная схема, однако. Опять же, Жукова после разноса по партийной линии запиндюрили в Одессу, затем - на Урал. Тухачевского ведь тоже, ЕМНИП, спровадили в ПриВО перед арестом.
Нумер пишет:

цитата:

Взяли Тухачевского через 3 дня после показаний Фельдмана, которые он дал этак на 4 день сидения.

А Фельдмана на основании чего взяли? Откуда ниточка потянулась?
311 пишет:

цитата:

Эйдеман вообще не отсюда. Путна и Примаков сели чуть не за год до Тухачевского, как троцкисты. Эйдеман - уже по делу о военном заговоре.

Прошу прощения
311 пишет:

цитата:

smalvik пишет: цитата: Тухачевский хотел скинуть не Сталина (ибо не по зубам), а Ворошилова Заменить путем переворота военного министра? Небанально...

В том-то, ИМХО, и дело, что подкоп под Клима Сталин мог расценить (опять же , сугубо ИМХО) как начало комбинации по смещению (возможно, пусть даже и мирному) себя любимого.

 Отправлено: 14.03.07 22:42. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Заговор с целью... А уж реализация может быть любая. Убрать лишних и сесть на их место

С целью заменить наркома обороны? Так его назначает политбюро и СНК. Можно пытаться подсидеть наркома перед инстанцией, можно заговариваться на смену политбюро. Но в любом случае, или это не заговор, или - не наркома... вернее, не только наркома.
yossarian пишет:

цитата:

их-то за что?

А их дела вообще ЕМНИП, не публиковались. Комбриг вроде залетел по чуть ли не уголовке, и дал показания, адьютанта по тогдашней версии - связной попался, по демократической - злые нквдшники рыли под Тухачевского. Зачем им, злобным, рыть если можно показания выбить и очками закрепиться - не разъяснялось.

 Отправлено: 15.03.07 00:53. Заголовок: Re:

цитата:

А Фельдмана на основании чего взяли? Откуда ниточка потянулась?

В конечном счёте от Петерсона.

 Отправлено: 15.03.07 01:36. Заголовок: Re:

Так я не понял: "какая сволочь хмырёнку на Хмыря накапала?"((С)х/ф "Джентельмены удачи"). В смысле - чьи показания стали основанием для ареста Тухачевского? И какая информация в них содержалась?

 Отправлено: 15.03.07 10:07. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

"Они" бывают разные.

В том-то и дело, что они разные, со своими планами, но с точки зрения власти они одинаковые - заговорщики, и цель у них одна - смена власти.

yossarian пишет:

цитата:

В том-то, ИМХО, и дело, что подкоп под Клима Сталин мог расценить (опять же , сугубо ИМХО) как начало комбинации по смещению (возможно, пусть даже и мирному) себя любимого.

311 пишет:

цитата:

Можно пытаться подсидеть наркома перед инстанцией,

А можно и убрать физически... И потом, повторю еще раз, Тухачевский мог быть одним из участников, у других были свои планы, в том числе и относительно Сталина. И потом, если армия будет подчиняться опозиции, Сталину от этого не легче не станет, скорее наоборот.

 Отправлено: 15.03.07 10:30. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Кто "они" конкретно? "Они" бывают разные. И в 1944 среди заговорщиков были люди разные. Одни были за капитуляцию на всех фронта, другие - только на Западе с продолжением войны на Востоке.

И у нас состав должен быть неоднородный.Примерно попытаемся сгруппировать и провести аналогии:
1.Революционные деятели считающие что они получили меньше ,чем заслуживали.(хотя опыта работы-0,кроме делания революций).Ближайшая аналогия-Э.Рем.
2.Бывшие офицеры царской армии.(у немцев в качестве аналогии можно взять любого бывшего офицера кайзеровской армии из участвовавших в июньском заговоре).
3.Стороники т.Троцкого(Германия-бывшие сторонники Штрассера)
4."Красные милитаристы" из молодого офицерского состава РККА.
Сразу скажу что категории и аналогии достаточно условны .Многие люди попадают сразу в несколько групп.Что в принципе и является связующим звеном между разными группами заговорщиков.
yossarian пишет:

цитата:

Так я не понял: "какая сволочь хмырёнку на Хмыря накапала?"((С)х/ф "Джентельмены удачи"). В смысле - чьи показания стали основанием для ареста Тухачевского? И какая информация в них содержалась?

Так на него с 20-х годов капали....По совокупности набралось....И теперь уже не разберешься ,что конкретно послужило...

 Отправлено: 15.03.07 19:57. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

И потом, повторю еще раз, Тухачевский мог быть одним из участников

А мог и не быть... Знаете ли, я в последнее время к конспирологическим теориям и сенсациям отношусь очень осторожно. Презумпцию невиновности ведь пока не отменили.

 Отправлено: 15.03.07 21:28. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Знаете ли, я в последнее время к конспирологическим теориям и сенсациям отношусь очень осторожно. Презумпцию невиновности ведь пока не отменили.

Верно.Есть приговор вынесенный судом.Есть группа лиц,коя утверждает,что следователи выбили признание,что все обвинения и доносы ложные.Тое статей 5-6 по УК на следаков,судей и свидетелей набегает.Вот пускай все это и доказывают.

 Отправлено: 16.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

статей 5-6 по УК на следаков,судей и свидетелей набегает.Вот пускай все это и доказывают

Там за смертью отказывать можно.:)

 Отправлено: 17.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Еще раз рекомендую: И.В. Дубинский "Особый счет" Воениздат 1989г.
В угаре перестройки издали изумительную мемуарную книжку об анархии в РККА. Цитаты Резуна в малой степени дают представление о бардаке, организованном красными маршАлами.

 Отправлено: 29.03.07 10:19. Заголовок: Re:

Ю.Н.Жуков

отсюда


[url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/Inoy_Stalin.(2005).[doc].zip]Иной Сталин.[/url]

и продолжение

[url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/Stalin_-_tayny_vlasti.[doc].zip]
Сталин: тайны власти.[/url]