Отправлено: 05.12.06 21:41. Заголовок: ТВ-вопрос про народное ополчение

Имел удовольствие лицезреть сегодня, 5 декабря, утром на телеканале НТВ известного в определенных кругах "писателя", сообщившего миру о своем очередном историческом открытии.

Оказывается:
1) в октябре 1941 года под Москвой имелось 10 (десять) стрелковых дивизий народного ополчения;
2) все эти 10 сдно в октябре 1941 года занимались исключительно боевой и политической подготовкой;
3) несмотря на угрожающее положение под Москвой, наши военными руководители не стали отвлекать малоподготовленных ополченцев от их учебных занятий, а смогли изыскать и бросить в бой более опытные кадровые части.
В общем, А.Исаевым найден достойный ответ американскому "Спасению рядового Райана" - они там спасали всего-то одного единственного рядового, а вот наши "отцы-командиры", рискуя потерять Москву, спасли аж целых 10-ть дивизий.

А теперь - вопрос к специалистам и интересующимся.
Назовите номера этих 10-ти дивизий народного ополчения, кои находились в октябре-ноябре 1941 года под Москвой, но в оборонительной фазе Битвы за Москву участия не принимали.

Задачка несложная, это не "5-ть из 36-ти" в Спортлото угадать.
Дивизий народного ополчения в 1941 году в Москве было сформировано всего 16-ть (шестнадцать).
Итак, кто правильно назовет 10-ть номеров из 16-ти?

 Отправлено: 07.12.06 20:33. Заголовок: Re:

Петр тон пишет:

цитата:

Ответил

Обида на очередной форум?

 Отправлено: 07.12.06 20:34. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Я не знаю, какие конкретно дивизии он имел ввиду (номера). Вам необходимы эти десять номеров?

Да, хотелось бы узнать.
Можете?

 Отправлено: 07.12.06 20:39. Заголовок: Re:

Петр тон пишет:

цитата:

Да, хотелось бы узнать. Можете?

можно попробовать. Только надо понять, в каких границах считались эти дивизии. Под Москвой - понятие относительное. А может проще спросить самого Исаева?

 Отправлено: 07.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Обида на очередной форум?

Вообще-то я специально ответил там, где это и положено.
Вам так хочется "начать срач"(с) здесь?
Hoax - это не Форум. Форум - это Вы, Morozoff, Препод... я... и Hoax.
И где Вы увидели обиду?

 Отправлено: 07.12.06 20:44. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

может проще спросить самого Исаева

Дык спрашивал - и в самом первом постинге темы и позже, когда выяснилось, что отвечая на вопрос об ополченцах, Исаев говорил, оказывается, не об ополченцах.
Но Вы же должны были прочитать его ответ - я ссылку именно Вам уже давал - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-40-0#007.001.001

 Отправлено: 07.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Петр тон пишет:

цитата:

Да, хотелось бы узнать.

семь дивизий есть в 10-й резервной армии (323,324,325,326,328,330) из них пять это МВО.
Остальные искать?

 Отправлено: 07.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

семь дивизий есть в 10-й резервной армии (323,324,325,326,328,330) из них пять это МВО. Остальные искать?

Если остальные - того же порядка - то можете не искать. Я и сам могу такие найти. Советский Союз - страна большая, дивизий формировалось много.

Места формирования перечисленных Вами дивизий:
322 - Горький
323 - Тамбов
324 - Чебоксары
325 - Моршанск
326 - Саранск
328 - Кострома
330 - Коломна
По состоянию на 26 октября 1941 года эти дивизии в местах формирования еще и находились.

Можно сказать, что в октябре этих дивизий ещё и не было - они только формировались (как Вы и писали здесь про дивизии народного ополчения "октябрьского разлива"). А можно сказать, что они были, но их (как необученных) в бой не бросили.
Хотя могли, конечно, было бы желание - взмах волшебной палочкой, и дивизия из Горького уже в районе Калинина; второй взмах - и чебоксарская 324-я уже у Солнечногорска...
В общем, "телепортационных кабинок", как пишет Исаев, в июне 1941 года у РККА не было.
А вот в октябре 1941 года это ноу-хау у командования РККА на вооружении уже явно было.
И Генштаб просто выбирал - кто по степени обученности уже достоин помещения в телепортационную кабинку

 Отправлено: 07.12.06 21:38. Заголовок: Re:

Петр тон пишет:

цитата:

Если остальные - того же порядка - то можете не искать. Я и сам могу такие найти. Советский Союз - страна большая, дивизий формировалось много.

Тогда чего спрашиваете? Или Вы хотите каких-то особенных? В чем должна заключаться особенность?
Петр тон пишет:

цитата:

По состоянию на 26 октября 1941 года эти дивизии в местах формирования еще и находились.

Разве? Директива о частичном передислоцировании дана 21.10.
Петр тон пишет:

цитата:

Можно сказать, что в октябре этих дивизий ещё и не было - они только формировались (как Вы и писали здесь про дивизии народного ополчения "октябрьского разлива"). А можно сказать, что они были, но их (как необученных) в бой не бросили.

Сформированы они были давно, а вот необученными были действительно.
Я так и не понял, в чем была суть постинга? Размышления вслух?
По существу есть что сказать? И признать ошибки в собственных фантазиях про ополченские дивизии?

 Отправлено: 07.12.06 21:59. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Разве? Директива о частичном передислоцировании дана 21.10.

Генштаб приказал отправить дивизии по железной дороге 24 октября (№00487 во исполнение Директивы Ставки от 21 октября) со сроком начала погрузки 26-27 октября. Т.е. на утро 26 октября все эти дивизии еще были в местах формирования.

Сергей ст пишет:

цитата:

Я так и не понял, в чем была суть

Повторяю, раз непонятно.
Про любую из формировавшихся в октябре на территории СССР дивизию, независимо от места её дислокации и степени укомплектования, можно сказать, что "её не бросили в бой под Москвой по причине необученности". Вот и спрашиваю - почему именно десять? А не двадцать-тридцать?
По какому принципу шел отбор этих десяти?
Тот факт, что эти дивизии в конце-концов оказались под Москвой и в декабре приняли участие в наступательной фазе Битвы за Москву, разве несомненно говорит о том, что эти дивизии могли быть переброшены под Москву в октябре?
Исаев, получается, утверждает что могли но не захотели, так как дивизии были необученными.
Обошлись, мол, таковыми же необученными из ополчения (на рубежах Московской зоны обороны) и хорошо обученными ленинградскими курсантами.

 Отправлено: 07.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Петр тон пишет:

цитата:

Генштаб приказал отправить дивизии по железной дороге 24 октября (№00487 во исполнение Директивы Ставки от 21 октября) со сроком начала погрузки 26-27 октября. Т.е. на утро 26 октября все эти дивизии еще были в местах формирования.

почему именно утро 26-е является какой-то контрольной точкой?
Петр тон пишет:

цитата:

Про любую из формировавшихся в октябре на территории СССР дивизию, независимо от места её дислокации и степени укомплектования, можно сказать, что "её не бросили в бой под Москвой по причине необученности". Вот и спрашиваю - почему именно десять? А не двадцать-тридцать?

Ну допустим по месту дислокации в пределах 400 км на восток. Такой критерий устраивает?
Петр тон пишет:

цитата:

Тот факт, что эти дивизии в конце-концов оказались под Москвой и в декабре приняли участие в наступательной фазе Битвы за Москву, разве несомненно говорит о том, что эти дивизии могли быть переброшены под Москву в октябре?

а зачем выделено "несомненно"? Куда их должны были перебрасывать? Не в Иран же
Петр тон пишет:

цитата:

Исаев, получается, утверждает что могли но не захотели, так как дивизии были необученными. Обошлись, мол, таковыми же необученными из ополчения (на рубежах Московской зоны обороны) и хорошо обученными ленинградскими курсантами.

Где он такое утверждает? Какие ленинградские курсанты? Какие ополченцы? Вы уж совсем заговариваться стали...

 Отправлено: 07.12.06 22:48. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

почему именно утро 26-е является какой-то контрольной точкой?

Это просто констатация факта - на утро 26 октября все эти дивизии ещё были в местах формирования. А выводы из этого факта всякий может сделать сам.

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну допустим по месту дислокации в пределах 400 км на восток. Такой критерий устраивает?

Если "400 км" - дальность действия телепортационных кабинок, то не возражаю.
Но... "не будет ли так любезен многоуважаемый джин, т.е. Сергей ст, привести текст документа с ТТХ этих кабинок?"(с)

 Отправлено: 07.12.06 22:53. Заголовок: Re:

Петр тон пишет:

цитата:

Это просто констатация факта - на утро 26 октября все эти дивизии ещё были в местах формирования. А выводы из этого факта всякий может сделать сам.

Ну были, а 27-го не были. Почему 26-е?
Петр тон пишет:

цитата:

Если "400 км" - дальность действия телепортационных кабинок, то не возражаю. Но... "не будет ли так любезен многоуважаемый джин, т.е. Сергей ст, привести текст документа с ТТХ этих кабинок?"(с)

Вы Петр, уже совсем запутались, пишите не понятно что, чего хотите тоже непонятно.
Может пора выспаться?
Так что там с "октябрьским ополчением"? Где покаяние в глупости?
Какие "ленинградские курсанты" у Исаева?

 Отправлено: 08.12.06 00:29. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

2. Те части народного ополчения, из которых впоследствии возникли дивизии, в октябре месяце занимают оборону на ближних подступах к Москве (по нынешней карте: от кольцевой железной дороги до МКАД).

Ничего не имею против, просто случайно наткнулся на Приказ штаба 4-й немецкой армии от 14.10.41, где в частности говориться:
"...Согласно категорического приказа фюрера ...войска не должны вступать в центр города Москвы.
Границей для наступления и разведки является окружная железная дорога.
...Немедленно довести до сведения войск."

 Отправлено: 08.12.06 10:18. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

Похоже, что автор в стрелковом оружии не разбирается и книги, приведенные в списке литературы, полностью "ниасилил", хотя у Жука, например, буковок совсем мало, в основном картинки
Вынесенная в преамбулу стандартная вселенская тоска про пистолет пулеметы и ПТР тоже не добавляет плюсов.
На картинке с пулеметом Браунинг (или BAR) написано, что это польский BREN (никогда не существовавший в природе), винтовке Арисака приписываются небывалые калибры в 6,35 мм и 7 мм (реально 6,5 и 7,7), и т.п. ... в общем ляпов многовото будет

 Отправлено: 31.03.07 21:25. Заголовок: Re:

Не подскажет ли кто источник (если таковой существует), из которого можно узнать:

- даты формирования каждой ДНО
- даты расформирования или переформирования в СД
- реальное участие в боевых действиях
- потери (именно в качестве ДНО)

 Отправлено: 31.03.07 21:40. Заголовок: Re:

Вот тут поищите, мб есть http://samsv.narod.ru/

 Отправлено: 01.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Про формирование и переформирование смотрите здесь:
http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=80&id=2743&referer_query=page%3D80